dimamp

Ανευ νοήματος η περαιτέρω συζήτηση από μέρους μου. δεν έχω να προσθέω κάτι άλλο. Καλή επιτυχία. ΥΓ : Αν διαβάζετε τις απαντήσεις του @jojo θα διαπιστώνατε πόσο θέλει να βοηθήσει και πόσο "μουρλός" είναι

Η ακρίβεια του rtk είναι 1 εκ οριζοντιογραφικά και 2 εκ. υψομετρικά. ΠΕΡΟΣΟΧΗ στο ΣΑ του GNSS (=ITRF/ETRS89). Σαν ΕΓΣΑ87 εξαρτάσαι άμεσα από την ποιότητα του κατά τόπους ΕΓΣΑ87.

Κάποιες γεινικές παρατηρήσεις: 1. Στις εφαρμογές GNNS αμιγώς τοπογραφικού τύπου χρησιμοποιείται κατά κόρον το RTK. Το RTK μπορείς να το εφαρμόσεις είτε από δίκτυα ιδιωτικά μέσω συνδρομής είτε με δύο δέκτες με μόντεμ. 2. Η έννοια της προσωρινής βάσης δεν υφίσταται. Αυτό που γράφεις δεν βγάζει νόημα και αν θες ξαναγραψέ το. 3. Εφόσον έχεις δύο δέκτες τότε πας σε single-base. Η λογική του RTK βασίζεται σε δύο πυλώνες: α. επίλυση ασαφειών β. πρόγνωση σφαλμάτων (ρολογιών, ατμόσφαιρας) η αύξηση της απόστασης δυσχεραίνει κατά πολύ και τους δύο πυλώνες της λύσης. Πολλώ δε μάλλον όταν έχω τονίσει το ζήτημα μεταξύ ITRF και ΕΓΣΑ87. Το όλο σκηνικό με το RTK βασίζεται στην λεπτομερή πρόγνωση των σφαλμάτων και την επιτυχή μετάδοσή τους. Επίσης σκέψου ότι μιλάμε και για την ισχύ του μοντεμ. 4. Πάμε τώρα στα στατικα: α. Μπορεις να λύσεις όπως σου είπα πολλά τριγωνάκια στην περιοχή μελέτης ώστε να βγάλεις στάσεις και μετά να τα έχεις σημεία σταθερά για το rtk σου. β. Εφόσον δεν πείθεσαι για όλα αυτά (καλοπροαίρετα στο λέω, μην θυμώνεις) βάλε κάποια σημεία γνωστά και δες τις συμβατότητες μεταξύ των εξαγομένων σου και των "αληθινών". Τα "αληθινά" μπορεί να είναι τριγωνομετρικά σημεία γ. Η Ελλάδα έχει τουλάχιστον 15 σταθμούς GNSS που προσφέρουν δωρεάν αρχεία rinex. Μπορείς να λύνεις με αυτούς με κατάλληλο λογισμικό, που προϋποθέτει γνώσεις GNSS.

Γενικώς η απόσταση είναι ένας παράγοντας που μειώνει την ακρίβεια όταν μεγαλώνει λόγω κυρίως της τροπόσφαιρας αλλά και του χρόνου που θέλει για να λύση τις ασάφειες. Φαντάζομαι μια βελτιστοποιημένη και ανεξάρτητη μέθοδος, αν και πιο πολύπλοκη, είναι να υπάρχει μια βάση σε γνωστό σημείο, μία δεύτερη βάση στο γεωτεμάχιο και το rover στο γεωτεμάχιο (με το rover να εντοπίζει τη θέση της κινητής βάσης αρχικά μέσω της στατικής βάσης), αν και είναι για μέσες αποστάσεις, διαφορετικά φαντάζομαι θα υπάρξει σφάλμα κατά τον εντοπισμό θέσης της κινητής βάσης (αν και δεν γνωρίζω ακριβώς το μέγεθος) οπότε παραμένει κυρίως το πλεονέκτημα του ευκολότερου rtk φιξαρίσματος, εκτός και αν η "στατική" βάση μεταφέρεται σε νέο κοντινό τριγωνομετρικό κάθε φορά (το οποίο προϋποθέτει όμως να είναι γνωστή η αξιοπιστία του σημείου) αν και αν είναι αρκετά κοντά τότε ίσως να γίνεται ανώφελη η χρήση δεύτερης βάσης. Αν κατάλαβα καλά, μιλάς για 2+1 δέκτες. Δεν είναι σοφή επιλογή. Μπορείς π.χ. να λύσεις μία βάση στατικά κάνοντας πολύωρες μετρήσεις. Μετά, χρησιμοποίησε το νέο σημείο σου ως σταθερό και κάνε από εκεί RTK (single base). Το single-base μέχρι τα 10-20 χμ θα σου έχει -πιθανότατα- καλά αποτελέσματα. Αν δραστηριοποιήσε σε μία περιοχή και: α. έχεις δύο δέκτες β. λογισμικο και δεν θες να μπεις στα έξοδα τότα: Α. Στήσε ένα καλό δίκτυο με στατικές μετρήσεις Β. Πύκνωσε και συνέχισε. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και δεδμένα από μόνιμους σταθμούς GNSS

Το φιξάρισμα ακολουθούταν κατά κόρον από πολλού συναδέλφους μέχρι την έλευση των υπηρεσιών πραγματικού χρόνου. Είχαν δύο δέκτες, ο ένας σε τριγωνμετρικό σταθερός και ο άλλος μετακινούταν για να δώσει στάσεις. Τον είχαν σταθερό π.χ. 20-30 λεπτά. Με την λογική της σχεδόν παραλληλίας WGS84 και ΕΓΣΑ87 και με το γεγονός ότι η κλίμακα και ο πρασανατολισμός έχουν συμβατότητα 1ppm λύνανε τις βάσεις σε ΕΓΣΑ87 -πρακτικά- Δεν σου κρύβω ότι σε πολλές περιπτώσεις είδα ακρίβειες 5-6 εκατοστών. Αν θες ακρίβεια και αξιοπιστία σε στατικού τύπου μετρήσεων, θα κλείνεις οπωσδήποτε τρίγωνα για να έχεις πλεονάζουσα πληροφορία. Αυτό που λες με το RTK: Ναι, αν έχεις μοντεμ (και δύο συχνότητες φάσης) μπορεις να rtkάρεις μέχρι και σε αποστάσεις 10-20 χμ. Είναι η λεγόμενη μέθοδος base-rover (single base) που την ακολουθούν οι συνάδελφοι ακόμη και τώρα σε συγκριτικά μεγαλύτερο βαθμό από τις άλλες τεχνικές (vrs, max, i-max, fkp)

Νομίζω έληξε. Προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ να επανέλθει ο συνάδελφος να μας πει τί έκανε με τα στατικές μετρήσεις. Το φιξάρισμα ενός και μόνο σημείου εγκυμονεί κινδύνους. Γενικότερη παρατήρηση: Οι στατικές μετρήσεις μας δίνουν το πλεονέκτημα της πλεονάζουσας πληροφορίας.

@curzondax Όταν το τελειώσεις και έχεις απορίες, πες μας.

Ορθό είναι αυτό που λες συνάδελφε, γενικότερα έχω τις εξής απορίες: 1. Ο αιγιαλός πρέπει να δίνεται σε κλίμακες 1:500 άντε 1:1000. Πρακτικά, να ορίζεται η γραμμή καλύτερα από 25 εκ. Υπάρχει κανένα εχέγγυο ακρίβειας; 2. Θα είναι ελεύθερα σε μελετητές τα .dxf ώστε να τα εφαρμόσουν; 3. Οποιαδήποτε εφαρμογή στηριζόμενη σε όρθο του Κτηματολογίου έχει για μένα την έννοια της προσέγγισης...Δεν εμπιστεύομαι για δουλεια ακριβείας/τοπογραφικό διάγραμμα υπόβαθρο από το Ελληνικό Κτηματολόγιο. Έχουμε διαπιστώσει τεράστιες αποκλίσεις @jojo δώσε λεπτομέρειες για τις ασυμβατότητες!

Συνάδελφε πως τα πήγες με το πρόβλημα; Το έλυσες; Εφήρμοσες στατικές μετρήσεις;

@jojo Το οτι υπήρχε τριγωνομετρικό : 384041 ΚΑΛΥΒΕΣ ΤΖΟΤΖΟΥ είναι κάτι που με ξεπερνά!

ορθότατη παρατήρηση. Την έπαθα κι εγώ έτσι. Το 2001 -ανήλικος τότε- μου έγραψε η γιαγια μου ένα χωράφι. Τίτλος διανομής: 6 στρέμματα (διανομή 1932). Ελα μου όμως που πέρασε δρόμος από μέσα -η γιαγιά ή κανας άλλος δεν το ξερε-. Το τοπογραφικ΄οτο έδωσε η μανα μου σε έναν μη-ΑΤΜ, ο οποίος έκανε κόπια την διανομή. Και φαίνεται 6 στρέμματα. Τώρα, τρέχω να βρω απόφαση απαλλοτρίωσης για να το βάλω στη δήλωση...Αυτός είναι ο ορισμός του αλμπάνη...

Γνωριζοντάς σας και τους δύο, @thief7710+ @jojo έχω να πω ότι δεν λέτε τίποτα το διαφορετικό... Το δυστύχημα είναι η διαφορά μεταξύ νομικού και τεχνικού εμβαδού και έχει πάμπολλες αιτίες που χρειάζεται διαδκτορική διατριβή (ενός νομικού/ΑΤΜ) να τις αποδώσει και να προτείνει λύσεις. Π.χ. ένας μη μυημένος δεν μπορεί να ντιληφθεί είναι ότι άλλο είναι το εμβαδόν διανομής, άλλο το μετρηθέν και πιθανώς άλλο το νομικό. Πόσες φορές δεν σας έχει τύχει μεγάλη απόκλιση μεταξύ εμβαδού διανομής και μετρηθέντος από εσάς; Πόσες φορές δεν οφείλεται σε λάθος εμβαδομέτρηση (με πολικό μεβαδόμετρο) της ΤΥΥΓ; Δυστυχώς ή ευτυχώς το Κτηματολόγιο έχει δυική φύση: Νομική και Κτηματογραφική/Τοπογραφική. Και στην μέση ο πολίτης. Εκεί είναι το ζόρι: Προσπαθούν πάρα πολλοί να βγάλουν χρήματα από πολίτες οι οποίοι φυσικά δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν. Και το τυράκι είναι εύκολο: Δώστε 20-30-50 Ευρώ και σας το δηλώνουμε εμείς χωρίς κόπο και αξιόπιστα. Φυσικά, το 95% μπαίνουν στο γούγλι ή στο τσακιρ κέφι στην υπηρεσία θέασης της ΚΤ με μόνο στόχο το 50ευρω του "κορόιδου". Φυσικά, όταν έρθει το μπουγιουρντι θα πάνε σε ΑΤΜ για το ΔΓΜ και θα πληρώσουν 20 φορές πάνω την απερισκεψία. @thief7710 : Αφού πάρεις υπογλώσσια, σε προτρέπω να ανοίξεις συζητήσεις στο παρόν ιστότοπο σχετικές με : μετασχηματισμούς συντεαγμένων, εμβαδά, συστήματα ανφοράς, αποτύπωση με κινητά. Θα διαπιστώσεις ότι ένα μεγάλο ποσοστό θεωρεί την Τοπογραφική Τεκμηρίωση πάρεργο και την δουλειά του ΑΤΜ εύκολη (έχβ αππλικέσιο, τζι πι ες και εξα, τί τον θες τον τοπογράφο;"). Οπότε ο @jojo "κάηκε στο χυλό και φυσάει με το γιαούρτι" με τον κάθε ουρανοκατέβατο-wonnabe ΑΤΜ.

Μόνο μην λες πολλά-πολλά γιατί βλέπω τον @jojo αύριο το πρωί μπροστά από το γραφείο σου με το τζί πι έσι να σου μιλήσει για τις ανοχές και την ακρίβεια του εξα!

Ναι φυσικα, κανένας λόγος! Εδώ μονο συμβουλές, δεν είναι κάτι επίσημο, προς Θεού! Απλά για 2-3 που ξέρω εδώ, μπορώ να πω ότι γράφετε τεκμηριψμένα. Επαναλαμβάνω: Μόνο συμβουλές!

Συνάδελφε, εκτός από μένα μαλλον, όλοι άλλοι πρέπει να ειναι μηχανικοι του ελεύθερου επαγγέλματος ή ακόμη κι ο νομικος @dimitris GM έχει γράψει τόμους στο σάιτ. Σε καταλαβαίνω τι λές, αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω από ίδια πείρα ότι ο @jojo σου δίνει τεκμηριωμένη απάντηση.

Συνάδελφοι, σπαταλήσατε 4 σελίδες με επαναλαμβανόμενες αναρτήσεις. Ο ερωτών συνάδελφος μπορει κάλλιστα να συμβουλευτεί έναν ΑΤΜ/ΠΜ/ΑΜ -με αυτοπρόσωπη παρουσία όμως- για να του δοθεί απάντηση γιατί ως φαίνεται έχει πολλές ερωτήσεις και δεν αρκείται σε αυτά που του τεκμηριώνετε. Ευχαριστώ

Σε τιμά η συγνώμη. Όπως είπε κι ο @jojo η απόκλιση είναι μικρή (μην πω αμελητέα). Ξέρεις πιο είναι το ζήτημα; Ότι αρκετός κόσμος νομίζει ότι μιλάμε για αναλυτική γεωμετρία. Δεν είναι έτσι. Το πρόβλημα των διανομων είναι ένα πρόβλημα : α. Μαθηματικών, β. νομικό, γ. τεχνικό το οποίο ΔΕΝ έχει λυθεί με ΕΠΙΣΗΜΟ τρλοπο από την πολιτεία.

ορθον

Ωραίες οι ερωτήσεις, αλλά αν δεν μετρηθεί το χωράφι σου δεν μπορει να δοθεί επαρκής και τεκμηριωμένη απάντηση. ΚΑταρχάς: 1. Ξέρεις ότι αυτό είναι το πραγματικό εμβαδόν; Εννοώ το επιβεβαίωσες δια μετρήσεων; 2. Ξέρεις αν η Τοπογραφική ΥΠηρεσία έκανε λάθος ή οχι στην εμβαδομέτρηση;

Αν νομίζεις ότι η εφαρμογή διανομών είναι ΣΤ Δημοτικού, εγώ δεν έχω να σου πω κάτι. 1. Σου έγραψα την διαφορά του εμβαδού λόγω διαφορετικών συστημάτων αναφοράς με τον πλέον επίσημο τρόπο. 2. Αν το βρίσκεις ΣΤ Δημοτικού, γιατί αναρτάς ερώτηση σε σάιτ Μηχανικών; 3. Γνωρίζεις τί εστί συντελεστής κλίμακας ; 4. Έχεις καταλάβει τί έγραψε ο @jojo ; Αν εγώ κάθομαι και ρωτάω κάτι για ολοκληρωμένο κύκλωμα μου απαντήσεις και εγώ σου ανταπαντήσω: Ε καλά, αυτό είναι γνώσεις Γυμνασίου πως θα αισθανθείς; Πάντως όχι ωραία. Παρακαλώ λίγο σεβασμός σε μία ειδικότητα Μηχανικού, όπως δείχνουμε κι εμείς σε άλλους Τα σέβη μου.

επιπλέον , άλλο το σύστημα αναφοράς των Διανομών και άλλο το σύστημα αναφοράς του Κτηματολογίου. Το σύστημα αναφοράς των διανομών είναι το παλαιό ελληνικό ντάτουμ με επιλύσης προ του 1940 (παλιο Μπέσελ) και δεν συνδέεται απευθεάις με το ΕΓΣΑ87 καθ ουδένα τρόπο. Η σύνδεση τους απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις επί μετασχηματισμών συντεταγμένων και ad hoc τεχνικές. Μιλάμε για δύο διαφορετικά συστήματα αναφοράς τα οποία εκφράζονται μέσω ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ προβολικών συστημάτων, ήτοι θα υπάρξει σαφώς και μία διαφοροποίηση εμβαδών, ανεξάρτητα από την ανοχή τους και τα άλλα σφάλματα. Υπάρχει στο ΕΓΣΑ87 (Κτηματολόγιο) ένας συντελεστής κλίμακας ο οποίος μεταβάλλει και το εμβαδόν. Ο συνάδελφος @jojo το έθεσε ορθότατα. Γενικώς, η ανοχή των εμβαδών και γενικότερη η επίλυση μίας διανομής δεν είναι εύκολη δουλεια και καλό θα ήταν να επευθύνεστε, ακόμη και οι συνάδελφοι άλλων κλάδων σε ΑΤΜ. Για το οτιδήποτε, στείλε αν θες ΠΜ

Πράγματι...Αλλά πρέπει να σκεφτούμε τα πάντα...

Αν είναι αυτό που λες, μπορεί να το πάει σε ΕΓΣΑ87 αν και μονο αν έχει κοινά σημεία αποτύπωσης και σημείων που αναφέρονται σε ΕΓΣΑ87 (π.χ στάσεις/τριγωνομετρικά) τότε μπορεί να εφαρμόσει 2Δ μετασχηματισμό και να τα εντάξει.

Συνάδελφε καλησπέρα, εννοείς ότι έχεις μετρήσεις γωνιών, αποστάσεων και ζενίθειων και θες να τις κάνεις EGSA87?

Συνάδελφε καλησπέρα, κάνε τον κόπο να το στειλειε ΠΜ *σβησε φυσικα τα στοιχεια που ΔΕΝ πρέπει να φαινονται*