dimamp

2 λεπτά πριν, Mitsubae said:

Μάγκες, το βιβλίο είναι αυτό???

http://www.biblionet.gr/book/42037/Φωτίου,_Αριστείδης_Ι./Γεωμετρική_γεωδαισία_και_δίκτυα

Καλύτερα αυτό:

http://www.biblionet.gr/book/121009/Φωτίου,_Αριστείδης_Ι./Γεωμετρική_γεωδαισία

27 λεπτά πριν, Konstantinos Malachas said:

Καλησπέρα σας έχω ένα αγροτεμάχιο/οικόπεδο δεν ξέρω πως χαρακτηρίζεται... Και θα ήθελα να μάθω αν είναι εντός ή εκτός σχεδίου και πόσο μπορεί να κτίσει κάποιος εκεί 

Που θα πρέπει να απευθυνθώ...

ΥΔΟΜ περιοχής

25 λεπτά πριν, atzio11 said:

Το πρωτο ερωτημα ηταν αν η ΓΥΣ εχει τις παλιες τιμες του Τριγωνομετρικου  της ώστε να συγκρινω τις τιμες που εχει δωσει σημερα στον νέο κυλινδρο με το παλιο που ειχε εκει πανω.Η εφαρμογή με τιμες τοπογραφικης είναι παραλληλη και εχω καταληξει στα προαναφερομενα!

Μα de facto οι δύο τιμές ΔΕΝ θα είναι ίδιες αφού οι προ του 1980 τιμές αναφέρονται σε άλλο datum (GR Datum-παλαιά επίλυση)

Σου προτείνω ανεπιφύλκτα να αγοράσεις το βιβλίο "Γεωμετρική Γεωδαισία και Δίκτυα" του Α. Φωτίου, 2007, εκδόσεις Ζήτη. Στο 10ο κεφάλαιο, έχει το πρόβλημα που αναφέρεις σαν άσκηση.

Παιδιά με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ να παρακολουθήσω πλέον...

atzio11 ποιό είναι τελικά το ζητούμενο σου; Να λύσεις σε παλιο μπέσελ;

Ε είσαι jojo!!!

Πιο "παλαβό" ΑΤΜ σαν κι εσένα ΔΕΝ έχω συναντήσει!

Οπότε έχεις σίγουρα υπόβαθρο. Από την Τοπογραφική έχεις πάρει στοιχεία;

Βρήκες μήπως κανένα βάθρο τοπγοραφικής στην περιοχή;

Οσμίζομαι δε ότι κάποια από τα βάθρα της ΓΥΣ θα έχουν διπλές τιμές είτε από την ΤΥΥΓ είτε από συναδέλφους.

Σου έστειλα μεθοδολογία για την περίπτωση μόνο ενός βάθρου.

Εφήρμοσες την διανομή από τα ορόσημα και τις αξονοδιασταυρώσεις; Αυτό θα σου δώσει σημαντική πληροφορία.

5 λεπτά πριν, atzio11 said:

Ευχαριστω, παντως  συνεχιζω ,δεν είμαι νεος υπαρχει καποια εμπειρια.Σιγουρα επανατοποθετηθηκε κατι ..και να σου πω και κατι ,υπαρχουν συνάδελφοι που χρησιμοποιουν τα νεα βαθρα της ΓΥΣ βαζοντας της τιμες των παλαιων βαθρων για εφαρμογες σε Διανομες Υ.Γ

Το ότι οι άλλοι είναι άρπακολλατζήδες, δεν σημαίνει ότι είναι και ανδραγάθημα αυτό...

Αυτό που σου λέμε, και ιδίως o nbr είναι να προσπαθήσεις να βρεις μία λύση επιστημονική, χρησιμοποιώντας όλη την πληροφορία που μπορει να συλλέξεις.

Το τι σου λέει ο κάθε ένας "50Ευρος", μην το δίνεις σημασία...Ειδικά το "έεεεεεεεεελα μωρέ" προσπάθησε να το ταυτίσεις με αχρηστοσύνη.

Στο συγκεκριμένο ερώτημα, πάρε ότι μπορείς από τοπογραφική υπηρεσία, ρώτα συνάδελφο, "ανάστησε" κατά το δυνατό τη διανομή σου με ορόσημα και αξονοδιασταυρώσεις και εδώ είαμστε

13 ώρες πριν, Mitsubae said:

Εδώ στην Αργολίδα παίζει να έχουμε κανένα ΤΥΥΓ να πάω να το βαρέσω αλύπητα???

 

(20 χρόνια τοπογραφώ, δεν έχω δει κανένα στην Αργολίδα!!!)

Νότια Ελλάδα (παλαιές χώρες κατά την Εκκλησιαστική Διατύπωση!) σαφώς λιγότερες από Νέες Χώρες! Εκεί, μετράτε και φεύγετε!

Συμφωνω απόλυτα με nbr

1 ώρα πριν, atzio11 said:

Αυτο που λες και στα 4 βηματα εχει γινει επακριβως , και μετα από επισκεψη στον χωρο εχω καταληξει στο συμπερασμα   ότι η ΓΥΣ εχει τοποθετησει στην ιδια θεση με το παλιο τον νέο κυλινδρο ,απλα ηθελα να το τσεκαρω και με τις συντεταγμενες της.Ειναι οι ιδιες  περιπου?Για να είμαι ποιο απολυτος οι διαφορες μου είναι της ταξης των 0,50μ

Είναι απόλυτα λογική η διαφορά...Αλλά όχι να εφησυχάσεις όταν μιλάμε για κλίμακες 1:200 ή 1:500. Αναφέρεσαι -φυσικά- σε μεγάλο φύλλο έτσι;

Μόλις τώρα, jojo said:

Καταρχας συμπληρωσε την ιδιωτητα σου, καθως οπως βλεπω ο συναδελφος προσπαθει να συννενοηθει μαζι σου χωρις να χρησιμοποιει τεχνικους ορους. Κατα δευτερον, εχεις στοιχεια και για αλλα βαθρα τοπογραφικης εκει κοντα;

Όντως. Έχει δίκιο ο jojo. Αν δεν είσαι Τοπογράφος Μηχανικός/ΤΕ ή ΠΜ δύσκολα θα βγάλουμε άκρη με την τεχνική ορολογία.

Αν ναι, τότε δεν υπάρχει κανένας ασφαλής δρόμος. Προτάσεις:

1. Στην περιοχή σου, αν έχεις κοινά σημεία (>2) π.χ. βάθρα με κοινές τιμές, εφαρμόζεις μετασχηματισμό και και με βάση τις παραμέτρους σου, δίνεις ΕΓΣΑ87 στο σημείο σου. Με αυτό τον τρόπο, μπορείς να το υλοποιήσεις και στο έδαφος. τώρα η αβεβαιότητα μορεί να είναι και μεγάλη. Μπορεί να σου δώσει κανενας συνάδελφος σάσεις με διπλές τιμές για να το κάνεις.

2. Αν έχεις ένα κοινό σημείο, μπορείς να εφαρμόσεις αυτόν τον αλγόριθμο:

http://kataskevesktirion.gr/η-χρήση-της-τεχνικής-rtk-για-τον-προσδιορ/

3. ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙΣ COORDS_GR!

4. Προσπάθησε να γίνεις...αρχαιολόγος και να σκάψεις μήπως και βρεις τίποτα !

2 λεπτά πριν, atzio11 said:

Μα τις τιμες του τριγωνομετρικου σε ΗΑΤΤ της Τοπογραφικης το εχω!

Και θες να το πας σε ΕΓΣΑ87 έτσι;

1 λεπτό πριν, atzio11 said:

Όχι,οταν εγινε η διανομη ετους 1940 υπηρχε μονο το τετραγωνο της ΓΥΣ και το χρησιμοποιησε η Τοπογραφικη Υπηρεσια!

Χμ...Το θεωρώ λίγο απίθανο να σου δώσει (ή να έχει !) η ΓΥΣ πληροφορία για τον παλαιο τριγωνισμό του 1940!. Βλέπω δύο λύσεις:

α. Επίσκεψη στην τοπογραφική της περιοχής. Εκεί θα δεις τί έχουν, να πάρεις το σημείο. Προσχοή! Δεν σημαίνει ότι το νέο της ΓΥΣ συμπίπτει ακριβώς με το παλαιό.

ή

β. Συνομιλία με έναν μεγάλο σε ηλικία συνάδελφο, που να δραστηριοποιούταν προ του 1980, όπου οι τιμές των υλοποιήσεων πρακτικά συνέπιπταν. Προϋπόυεση είναι να τον βρεις και να έχει κρατήσει το αρχείο.

1 λεπτό πριν, atzio11 said:

Ναι βεβαίως ,τιμες  κύλινδρος "Καθαρα Κορυφη"  X = 343830.71  Y = 4516865.85 και σε ΗΑΤΤ X = 15388.36  Y = 4438.83.

Αυτές τις τιμες σε ΗΑΤΤ θελω,του τετραγωνου όμως του παλιου!

Οι τιμές σε ΗΑΤΤ του "τετραγώνου" αναφέρονται σε διαφορετικό σύστημα αναφοράς τόσο με αυτό της ΗΑΤΤ του Στρατού όσο και με το ΕΓΣΑ87

Η ΗΑΤΤ της ΤΥΥΓ αναφέρεται στο "παλαιο μπεσελ" ενώ η ΗΑΤΤ της ΓΥΣ στο "νέο μπέσελ"

Η καλύτερη κίνηση είναι η επίσκεψη στην τοπική Τοπογραφική να πάρεις το τριγωνομετρικό/

4 λεπτά πριν, atzio11 said:

Το βαθρο είναι της ΓΥΣ ,σημερα είναι κύλινδρος ασπρο,παλαιοτερα φανταζομαι ηταν τετραγωνο .Το τετραγωνο χρησιμοποιηθηκε σε διανομη Υ.Γ ετους 1940.

Εικάζω ότι αναφέρεσαι στην περίπτωση που τα βάθρα ΓΥΣ-ΤΥΥΓ ήταν αρκετά κοντά και μάλλον, το βάθρο της ΤΥΥΓ καταστράφηκε (ή θάφτηκε...). Δεν είμαι αισιόδοξος για την ανάκτηση της θέσης του παλαιού βάθρου, εκτός κι αν κανένας συνάδελφος το έχει χτυπήσει είτε σε ΕΓΣΑ87 είτε σε ΤΜ3 ή ΗΑΤΤ της ΓΥΣ.

Αλλά μία φωτογραφία ή η θέση του τριγωνομετρικού της ΓΥΣ θα βοηθούσε πολύ.

2 λεπτά πριν, atzio11 said:

Γεια ευχαριστω για την απαντηση.

Ναι εννοω παλιο βαθρο τετραγωνο το οποιο σημερα δεν υπαρχει ,όμως αντικατασταθηκε με νέο κυλινδρικο περιπου στην ιδια θεση που βρισκοταν το παλιο!

Τοπογραφικής Υπηρεσίας ή της ΓΥΣ;

Επί τη ευκαιρία,

να προτείνω σε όλους τους συναδέλφους αν βρίσκουν βάθρο της ΤΥΥΓ να το χτυπάνε με το GNSS. Να μπορέσουμε να έχουμε διπλές τιμές, ώστε να μπορούμε να κάνουμε αξιόπιστους μετασχηματισμούς.

Αν συμφωνείτε, μπορούμε να κάνουμε μία βάση δεδομένων

8 λεπτά πριν, atzio11 said:

Καλησπέρα και από εμένα.Μιας και μιλάμε για παλαιά βάθρα γνωρίζει κάνεις αν η ΓΥΣ εχει τις συντεταγμένες αυτών? Θέλω να κάνω μια διαπίστωση θέσης παλαιού βάθρου σε σχέση με το νέο βάθρο που πιθανόν βρίσκονταν κάπου κοντά του! 

Καλησπέρα

Λίγε λίγο πιο σαφής, γιατί η ερώτησή σου χωράει πολλές ερμηνείες:

α. Παλαια βάθρα : Αν εννοείς τα μη-κυλινδρικά (δηλ. τετράγωνα) τότε αυτά υλοποιήθηκαν σαφώς πριν το 1980, αλλά συμπεριλήφθηκαν στην επίλυση της ΓΥΣ του 1980+ ως προς το λεγόμενο "νέο-μπέσελ" -->προβολή ΗΑΤΤ όπως την δίνει η ΓΥΣ επίσημα

β. Αν εννοείς την επίλυση προ του 1980 το λεγόμενο "παλαιό Μπέσλ" νομίζω κατά 99% η ΓΥΣ δεν έχει στοιχεία ή δεν τα δίνει ή έχει ελλιπή. Το "παλιό μπέσελ" αφορά κυρίως διανομές της Τοπογραφικής.

γ. Πράγματι, τα βαθράκια της Τοπογραφικής Υπηρεσίας συνήθως (αλλά όχι πάντα!) είναι κοντά στα βάθρα της ΓΥΣ.

δ. πολλές φορές τα βάθρα των δύο υπηρεσιών, συμπίπτουν

Πιθανολογώ ότι αναφέρεσαι στην παρατήρηση γ.

Ο εμπειρότατος συνάδελφος @nbr

έχει γράψει "πραγματεία" για τα παλαιά βάθρα...Ίσως μπορέσει να προσθέσει κάποια πράγματα.

24 λεπτά πριν, netmin909 said:

Καρακάλου Ν. Φώκαια.

Πάντως ο συνάδελφος καλά έκανε κι έβαλε νέο...Όπως κι εσύ που το χτύπησες...

29 λεπτά πριν, netmin909 said:

Σωστα συνάδελφε και το καινουργιο σε απόσταση 1,17 απο το παλιό.

Ευτυχώς ειχα χτυπήσει το παλιο με το GPS πριν πέσει.

Συνάδελφε, μπορώ να την ανεβάσω σε μία σελίδα στο fb? GrSurveyors.

25 λεπτά πριν, netmin909 said:

Βάζουν αλλά όμως καινούργια καλύτερα!....

Πες μου ότι το πεσμένο είναι βάθρο της ΤΥΥΓ....

7 ώρες πριν, netmin909 said:

Πάντως jojo και εγώ κανα δυο φορές έχω σταυρώσει τοπογραφικό πριν το διπλωσω...

Που να δεις τί κάνουν άλλοι "συνάδελφοι" που θάβουν βάθρα της Τοπογραφικής...(μάλλον το ξέρεις...)

38 λεπτά πριν, Tassos_G said:

Σωστή η σκέψη για ΤΟΕΒ, μέσω αυτής της οδού κατέληξα στον "παλιό" ο οποίος με ενημέρωσε για όσα σας έγραψα πριν.

οι ΤΟΕΒ πρέπει να έχουν διαγράμματα που δείχνουν τους αγωγούς άρδευσης και άλλα στοιχεία. Αν λέω αν βρεςι κανέναν, ρώτα

Την καλημέρα μου Ανάστασιε και Νίκο!

28 λεπτά πριν, Tassos_G said:

Και "Μ.Ε." (μετά_ΕΓΣΑ), ακόμα και να έχεις βρει στάσεις, καλό είναι να γίνονται αυτά...

(σημ.: εκπληκτική η συζήτηση, τόσο στα on όσο και στα off topic)

Εννοείται...Απλά σκέψου τότε που ΔΕΝ είχαν ωηφιοποιήσει διανομές, δεν είχες τριγωνομετρικό κοντά στην περιοχή (έστω ΓΥΣ).

Από ΤΥΥΓ στα Μάλγαρα δεν έχεις τίποτα; Μπόρεις ακόμη και με μία στάση/βάθρο να το φέρεις στο ΕΓΣΑ87. Μια φορά, στην Δράμα μου είχε τύχει μαζί με συνάδελφο μία στάση κοντα στον ΤΟΕΒ. Αν έχει ΤΟΕΒ, μπορεί να βρεις κάτι..