dimamp

Προ-ΕΓΣΑ: Αποτύπωνες ότι μπορούσες, ακόμη και κομμένο Δέντρο, σιδερόβεργες, μποστάνια, αντηρίδα...

Ωπ...Συγνώμη εγώ το έθεσα εκτός επιστημονικού αντικειμένου. Δικό μου λάθος.

Τελικά Τζότζο θα κεράσεις Μιλφέιγ;;;

Συμφωνώ με jojo Επίσης ΜΗΝ έχεις καμία εμπιστοσύνη σε αυτά που σου δίνει το Κτηματολόγιο! Ειδικά πριν 20 χρόνια όπου οι μελέτες γίνοτναν...άστα βράστα...

1. Και όλες οι συγκρίσεις σου βγάζουν το ίδιο αποτέλεσμα 10 εκ.; Είναι δηλαδή γενικό το συμπέρασμα; 2. Συντεταγμένες κτηματολογίου πως πήρες; Από το γραφείο κτηματογράφησης σου δώσανε απόκομμα;

Συμφωνώ με jojo Τα 10 εκατοστά μου χτυπάνε ύποπτα. Οσμίζομαι ότι μπορεί να μην έχεις εφαρμόσει σωστά την παλαιά πράξη εφαρμογής. 1. Λογικά η πράξη εφαρμογής θα έγινε σε κλίμακα 1:500 και μικρότερη. Αν προσπάθησες να ψηφιοποιήσεις την ΠΕ, τότε θα χάσεις "μανίσια" 10 εκατοστά 2. Αν έχεις τα στοιχεία της μελέτης, στάσεις, πλευρές οικοπέδων και ΟΤ, εφάρμοσε τα αρχικά στο σύστημα της ΠΕ (ΤΜ3). Για την ίδια περιοχή έχεις αποτυπώσι (η πρέπει να έχεις αποτυπώσει) σε ΕΓΣΑ87 τα χαρακτηριστικά σημεία (ιδιοκτησίες, πεζοδρόμια, στύλους ΔΕΗ, περιφράξεις). Τότε φέρνεις το σχέδιο ΕΓΣΑ87 στην ΤΜ3 (στο καντ σου) και βλέπεις την κατάσταση. Τα 10 εκ. είναι πολλά για σφάλμα αποτύπωσης της ΠΕ.

Σε βλέπω υπερβολικό...Ποιός νομίζεις ότι είσαι ρε jojo? Αφού είπαμε, βάζουμε το μηχάνηματάκι και τα βγάζει όλα σε έξα, χωρίς κόπο...Τί τους θές καημένε τους Τοπογράφους; Τζάμπα λεφ΄τα...

Πέρα από την πλάκα, ένας συνάδελφος της Ν. Ελλάδας (όπου οι διανομές δεν είναι τόσες πολλές) θα βρει την κατάσταση στην Β. Ελλάδα άκρως απαιτητική, γιατί οι συνάδελφοι αναγκάζονται να κάνουν...ακροβατικά για να λύσουν προβλήματα. Πριν 8 χρόνια στην Αθήνα παρουσίασα μία εργασία για διανομές...Ήρθε ένας συνάδελφος από Θήβα και με έκπληκτος με ρωτά: Μα υπάρχουν τέτοια ζητήματα πάνω;;; Και σκέψου δε τί γίνεται σε περιοχές της ορεινής Μακεδονίας και Θράκης όπου δεν έγινε τοπογραφικό από το...1950!

Το να εμφανίζεις το coords.gr σαν λύση του προβλήματος μετασχηματισμού, δημιουργεί πολλά ερωτήματα. Πως θα σου φαινόταν να παίρναμε εμείς το SAP και να βγάζαμε με ένα κουμπί στατικά; Δεν θα ένιωθες τουλάχιστον προσβεβλημένος; Έτσι κι εσύ, όταν αναφέρεσαι σε σοβαρή εργασία όπως η πράκη εφαρμογής οφείλεις: α. Να έχεις μελετήσει ενδελεχώς τί εστί το πρόβλημα β. Να μην βασίζεσαι σε εργαλεία που είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις πως βγαίνουν. Δεν έχει να κάνει με το παλιός-νέος (το σιχαίνομαι αυτό), αλλά με το βάρος που δίνεις σε μία δουλειά που για πολύ κόσμο σημαίνει ψωμί. Αν θες να ασχοληθείς σοβαρά με το αντικείμενο, πάρε το βιβλίο του Α. Φωτίου όπου στο 10ο κεφάλαιο έχει ωραία παραδειγματάκια επιλυμένα, για να καταλάβεις. Πάντως, αν δεν το κατάλαβες, ο τρόπος αναφοράς σου σε ένα ζήτημα καθαρά τοπογραφικό, χτύπησε άσχημα στο κοινό. Να είσαι καλά και ελ΄πιζω να συγκεντρώσεις απορίες ώστε να τις συζητήσουμε, αλλά όχι στο επίπεδο "πατάω το κουμπί και βγαίνει η χοντρή"

Άφησε για λίγο την όμορφη τέως πρωτεύουσα κι ανέβα στην συμπρωτεύουσα περί τις 20-25 Δεκ. να κάνουμε κατάσταση! Ο Τζότζο κερνάει και μιλφέιγ μετά!!!!

Το coords.gr βασίζεται στα λεγόμενα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ, έκδοσης 1995. Η ακρίβεια τους σε πανελλήνια κλίμακα, είναι της τάξης των 10-15 εκ. Πρέπει να πας να μετρήσεις ξανά, να δεις την υφιστάμενη κατάσταση και να δώσεις ξανά συντεταγμένες στο ΕΓΣΑ87. Φυσικά, το τοπογραφικό σε ΤΜ3 είναι μία πολύ καλή βάση. ΥΓ Το coords.gr δεν είναι πανάκεια...Δείξε τεράστια προσοχή.

Με τον κατάλληλο μεζέ και σβήσιμο με μπύρα!

nbr Η συγγραφλη Διατριβής στη Θεσσαλονίκη σου διδάσκει 2 πράγματα: 1. Ο καλύτερος τρόπος χαλάρωσης και γυμναστικής είναι το περπάτημα στην παραλία, ειδικά χειμώνα: Τέρμα Μπότσαρη-->Μέγαρο-->Σφαγεία και επιστροφή με -5 για να ξελαμπικάρεις! 2. Ο δεύτερος τρόπος χαλάρωσης είναι η ανίχευση ψαγμένων στεκίων: Η εν λόγω ουζερί χρησιμοποιήθηκε πλειστάκις για τρελές τσιπουροκαστάσεις ΥΓ: Και τον χειμώνα είναι απίστευτα!

Τζοτζο, θα σου στείλω με ΠΜ μία ωραία ουζερί κοντά στο Βαφοπούλειο με εξαιρετικό μπακαλιάρο σκορδαλιά!

@Belgrim δες τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου: Ναι το ξέρω ότι το σύστημα του Υ.Γ δεν είναι το ίδιο με της ΓΥΣ και για αυτό πετάει τόσα μέτρα σφάλμα. Εγώ βασίστηκα σε ορόσημα που είναι σε τοπικό σύστημα τα οποία μέτρησα με GPS σε ΕΓΣΑ87. Η αποτύπωση του οικοπέδου έγινε στο ίδιο σύστημα για να μην βγάζω διαφορετικές αποστάσεις λόγω του συντελεστή ΕΓΣΑ. Θα έπρεπε να μετράω κατευθείαν σε ΕΓΣΑ ή και τα 2? Θα πρέπει να τα φέρεις όσο το δυνατό πιο κοντά, ώστε να συμφωνεί κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο η διανομή (όπως την "ανασταίνεις") με την αποτύπωσή σου. Φυσικά, πρέπει να χρησιμοποιήσεις και κλίμακα. Η διανομή είναι η νομική κατοχύρωση. Έλυσες την διανομή βάσει οροσήμων και πλευρών; Αυτό πάντως που μου έκανε εντύπωση είναι που είπε ένας φίλος παραπάνω ότι τα GPS δεν μετράνε σε ΕΓΣΑ αλλά με το HEPOS που από ότι καταλαβαίνω δεν είναι ακριβώς ΕΓΣΑ? Τι σημαίνει αυτό? Ότι βάζω και εξτρά σφάλμα στις μετρήσεις μου? Υπάρχει κάποια διαδικασία που πρέπει να κάνω πρώτα προτού χρησιμοποιήσω τα σημεία που μετρά με το GPS ως ΕΓΣΑ? Ο μετασχηματισμός HTRS07 <-->ΕΓΣΑ87 βασίστηκε στο 10% των τριγωνομετρικών βάθρων της χώρας, με μία ακρίβεια καλύτερη των 10 εκ. *για το έτος 2007*. Φυσικά , όλοι χρησιμοποιούν GNSS, οπότε είσαι αναγκασμένος να το χρησιμοποιήσεις. Από καθαρά θεωρητικής/νομικής όμως πλευράς "το ΕΓΣΑ87 υλοποιείται από τα σημεία του δικτύου του". Ο jojo το έγραψε γιατί ακόμη και με τζι πι ες, μπορείς να δεις αποκλίσεις από την υλοποίηση των βάθρων μέσω ΕΓΣΑ87. Δυστυχώς, δεν το έλαβε κανελις υπόψη.

Ορθότατη διαπίστωση nbr. Η ΓΥΣ επανσυνόρθωσε το δίκτυο της (νέο μπέσσελ) το 1980. Οπότε, η λογική λέει ότι μέχρι τότε ΤΥΥΓ και ΓΥΣ μοιράζονταν το ίδιο ντάτουμ (παλαιό μπέσσελ).

Πριν κάποια χρόνια, ένας μηχανικός άλλης ειδικότητας μετρούσε κάτι χωράφια (Διανομή) κοντά στο αεροδρόμιο Μακεδονία. Λόγω εγκύτητας με το αεροδρόμιο, έπρεπε να τα πάει "τζι-τζι", γιατί ότι έχει να κάνει με αεροδρόμιο, ενέχει πολλά επίπεδα ελέγχου από πολλές υπηρεσίες (ειδικά στα υψόμετρα). Που λέτε ο "συνάδελφος" έκανε το λάθος (δεν θα το χαρακτηρίσω πιο χοντρα δημόσια) και με βάση την "εμπειρία" του το έβαλε στο κοορντσ, τα πήγε σε μεγάλο και μετά σε ΕΓΣΑ87. Αποτέλεσμα: έχανε 7 μέτρα στο Υ και 1-1.5 μέτρο στο Χ. Έντρομος με παίρνει τηλέφωνο και του δίνω οδηγίες πως πρέπει να το λύσει. Για καλή του τύχη, είχε τρια τριγωνομετρικά κοινά ΓΥΣ και ΤΥΥΓ, οπότε του το κάθισα με ακρίβεια 15 εκ. Με ευχαρίστησε πολύ, αλλά ούτε καν μπήκε στον κόπο να με ρωτήσει αν ήθελα αμοιβή (βέβαια δεν έκανα καμια νύξη...). Όμως, για κακή του τύχη, δεν του έδωσε ποτέ ραπόρτο της μεθοδολογίας επίλυσης εντός τέτοιου προβήματος... Δεν ξέρω αν ακόμη το παίζει τοπογράφος.

Ξέρεις nbr τί διαπίστωσα;;; ό,τι οι άνθρωποι της ΤΥΥΓ κάνανε πολύ μα πολύ καλή δουλεια για την εποχή τους...Οι κανονισμοί της ΤΥΥΓ είναι ελβετικοί και οι τριγωνισμοί γίνανε -σε πάρα πολλές περιπτώσεις- ιδανικά για την εποχή. Το ζήτημα είναι ότι νομίζουν πολλοί ότι η ΗΑΤΤ της ΤΥΥΓ συμπίπτει με την ΗΑΤΤ της ΓΥΣ και τα αποτελέσματα μπορεί να οδηγήσουν στην καταστροφή. Θα πρότεινα ανεπιφύλακτα σε κάθε συνάδελφο να μπει στον κόπο και να ψάξει βαθράκια της ΤΥΥΓ. Αν βρει, ας κατσει να κάνει μετασχηματισμούς παλιο Μπέσελ <--> ΕΓΣΑ87. Προσοχή! : Αυτή η διαδικασία πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ για βαθράκια που αναφέρονται στο ίδιο (μικρό) φύλλο ΗΑΤΤ!!! Σε αντίθετη περίπτωση, πρέπει να κάνουμε μετατροπή μικρό -->μεγάλο ΥΓ Στο νομό Δράμας, φτάνουμε σε ακρίβειες μετασχηματισμού 15-20 εκ. που είναι ικανοποιητικότατες για την δουλειά μας.

Καταρχάς, η εμπειρία του nbr και του jojo είναι σαφώς μεγαλύτερη από την δική μου (ο nbr μετράει πριν γεννηθώ...). Και επειδή απεχθάνομαι τους εγωισμούς, οι πλέον πεπειραμένοι συνάδλεφοι ίσως μηχανευτούν πιο εύκολους δρόμους...Αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει "εύκολος δρόμος" για τις διανονμές... @nbr : έχεις δίκιο να μιλάς για πληροφορία από παλαιότερους συναδέλφους. Αλλά εμάς όταν δουλεύα στο νομό Δράμας, δεν είχαμε την δυνατότητα όχι τοπογραφικού, αλλά στάσης ώστε να δουλέψουμε μαζί με τον συνάδελφο. Οπότε, το πάω από την αρχή (am Anfang γιατί ξέρω ότι είσαι γερμανομαθής) για να δώσω την εικόνα του "παλεύω μόνος". @jojo το πας αντίστροφα. Δεν θα διαφωνήσω. Αλλά αυτό προϋποθέτει -κατά την γνώμη μου- πολλά στοιχεία για την διανομή, ώστε η "ανάσταση" να γίνει με βέλτιστο τρόπο. Νομίζω ότι η διαδικασία σε πλάκες χωρίς ορόσημα ή/και με μη αναγραφή πλευρών, θα δυσχαιρένει την κατάσταση.

Παρατήρηση: Α. Η Τοπογραφική του τέως ΥΓ βασίζεται σε 6 Χ 6 πρώτα και σε διαφορετικό ΣΑ από αυτό της ΓΥΣ (μεγάλο φύλλο) και του ΕΓΣΑ87. Με το που πας από μικρό σε μεγάλο, χάνεις από την "μάνα" 5-10 μέτρα. Η ΤΥΥΓ χρησιμοποιεί προπολεμικο datum -παλιο Μπέσελ- ενώ το μεγάλο φύλλο (30 Χ 30) αναφέρεται στο νεο μπέσελ. Είναι δύο διαφορετικά ντατουμ. Οπότε αυτό που έκανες είναι μία χλιαρή προσέγγιση. Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να "λύσεις την διανομή" ή αυτό που λέω εγώ "ανάσταση της διανομης": Αποτυπώνεις σε ΕΓΣΑ87 την υπάρχουσα κατάσταση και ιδίως ιδιοκτησίες, περιφράξεις, τοίχους, δρόμους, αλλαγή καλλιέργειας, καμιά σιδερόβεργα. Μετά με βάση τα ορόσημα της τοπογραφικής και τα στοιχεία της διανομής, "ανασταίνεις" την τότε κατάσταση. Μετά, στρέφεις, κλιμακώνεις και μετακινείς ώστα να την κάτσεις στο ΕΓΣΑ87 κατα΄βέλτιστο τρόπο. Δούλεψε πλάκα-πλάκα, γιατί αλλιώς μπορείς να δεις ΄τερατα. Οι εμπειρότεροι συνάδελφοι θα το επιβεβαιώσουν : πάρε στοιχεία από την Τοπογραφική, κυρίως ορόσημα. Θα σαι δε τυχερός αν βρεις κανα βαθράκι (της ΤΥΥΓ, είναι κοντά - 0.4 μ- με βαθούλωμα). Β. 1 μέτρο διαφορά; α. εφήρμοσες κλίμακα; β. Το κτηματολόγιο έχει αεροφωτογραφίες 1:2000. Ήτοι, χάνεις 0.5 μέτρο "μανίσια" λόγω διακριτικής ικανότητας οφθαλμού.

Λογικό τότε...Οπότε, καλύτερα να ελέγχεις βάθρα της ΓΥΣ (καλά στην πόλη δεν θα δεις). Αν μπορείς, κάνε έναν 2Δ μετασηματισμό να φούμε που είμαστε...

Για το 1+2 νομίζω ότι είσαι καλά, αν υποθέσουμε ότι οι στάσεις σου υπολογίστηκαν με κλασική τοπογραφία. Για το το τριτο, μπορεί η στάση σου να έχει μεγάλα σφάλματα. Αν αναφέρονται στο ίδιο δίκτυο, οσμίζομαι ότι η τελυταία στάση (3) ήταν η πιο απομακρυσμένη από το σημείο που κρατήθηκε σταθερό.

Αναμένουμε εναγωνίως!

Νομίζ ότι ο @nbr στο έθεσε καλά: Οι χάρτες 1:5000 περιέχουν σημαντική υψομετρική πληροφορία. Βέβαια, ανήκουν σε άλλο σύστημα από το ΕΓΣΑ87.

Παιδιά, για το 118040: Το Δεκ. του 2006 πήγαμε να μετρήσουμε στατικά μία καμπανια του ΑΠΘ. Κάποι συνάδελφοι προσπάθησαν να το μετρήσουν. Είναι δίπλα στα ΚΤΕΛ και τότε ήταν με στην βρωμια και αρκετοί περίεργοι τύποι πέριξ των εγκαταστάσεων. Γενικά μεγάλη προσοχή με εγκαταλέλειμμένα κτήρια...