dimamp

Μπορεί να κλωτσάει από μόνο του το τριγωνομετρικό από την επίλυση της ΓΥΣ

Αγαπητέ συνάδελφε 1. Σε ποιά περιοχή εργάζεσαι; 2. Κατά Χ και κατά Υ το ίδιο ή διαφορετικά; 3. Στα υψόμετρα πως είσαι; 4. Τέσταρες άλλα τριγωνομετρικά της περιοχής Η στάση μπορεί να έγινε με επίγειες μεθόδους και να κουβαλάει δικά της σφάλματα...Τέσταρε τριγωνομετρικα Εδώ είμαστε @jojo @nbr

Εγώ ξέρω τί έγινε jojo...

jojo, καμιά ελπίδα...Σκέψου π.χ. να μπορούσες να στέλνεις διορθώσεις στην Τοπογραφική για να μπορεί να βελτιώσει τα δεδομένα που έχει... Το 2014 όταν έκανα δουλειες στη Δράμα, είχαμε χτυπήσει με GNSS (δίκτυο ιδιωτικής εταιρείας) τριγωνομετρικά διανομής, περί των 10. Ε, τα πήρα εγώ και τα έκανα μετασχηματισμό σε όλα τα ελληνικά ΣΑ. Μου κάθησαν σε γενικές γραμμές σχετικά καλά (10-20 εκ. το θεωρώ καλό!). Το ανάφερα σε εναν "αρμόδιο" και μου πε ότι "δεν ξερετε τι κάνετε, αφήστε μας εμάς να τα κάνουμε, ποιός σας έδωσε το δικαίωμα". Και δεν ήταν καν Τοπογράφος... Πάντα άνθρωποι σαν κι εσένα, τον nbr και άλλους συναδέλφους που είναι εργατικοί θα σκοντάφτουν στο Χ,Υ καρεκλοκένταυρο τεμπέλη που δεν θέλει να χάσει προνόμια...

1. Νομίζω ότι η ανταλλαγή στοιχείων γίνεται ανεπίσημα από όλους. 2. Ξέρεις γιατί κολλάω για την κεντρική διαχείριση; Νομίζω ότι λόγω εμπειρίας και ηλικίας, γνωρίζεις πόσο ευθυνόφοβοι είναι σε πολλές υπηρεσίες. Έστω ότι δημιουργούμε μόνοι μας έναν φορέα ανταλλαγής δεδομένων. ΚΑι βγάζεις συντεταγμ΄νες ή κανεις μετασχηματισμό. Θα το δεψτεί η επίσημη διοικηση; Το πιστεύεις; Είναι θέμα καθαρά αποδοχής.

@nbr Ξέρεις ποιά είναι κατ εμέ η διαφορά;Άλλο κακή ακρίβεια και άλλο ανομοιογενής ακρίβεια. Χαμηλή ακρίβεια είναι όταν έχω έναν χάρτη, 1:5000 και ξέρω εκ των προτέρων ότι όταν τον ψηφιοποιώ, χάνω -μανίσια- 1.5 μέτρο Το πρόβλημα είναι ότι κάθε πλάκα λύθηκε -πολλές φορές- λανθασμένα, ενω η διπλανή της σωστά. Και επίσης, δεν κατανόησα ποτέ γιατί με τα ορόσημα μία πλευρά δινει διαφορετική τιμή από την αναγραφόμενη πλευρά. Δεν μου φταίει η τοπογραφική, αλλά τα 80 επόμενα χρόνια. ΥΓ Πιστεύεις φίλτατε nbr ότι θα δει ποτέ κανένας αιρετός φορέας -στην Ελλάδα- με θέρμη τα προβλήματα ενός κλάδου;

Σαφέστα nbr. Έχω το αρχείο το οποίο αναφέρεται στα τριγωνομετρικά κοινά μεταξύ ΓΥΣ και ΥΓ. Το ζήτημα είναι αν οι πλάκες λύθηκαν (οι οδεύσεις δηλαδή) λύθηκαν σωστά, ήέγιναν λάθη. Η Τοπογραφική εφήρμοσε αυστηρά )για την εποχή) κριτήρια τριγωνισμών που τα υιοθέτησε από τους Ελβετούς. Αλλά, για μέν αζήτημα είναι πως λύθηκαν οι οδεύσεις, ειδικά προ του 1940. Στον νομό Δράμας, έχουμε τεστάρει 2-3 χωριά που μέσω Χέλμερτ, μας κάθεται πολύ καλά (τα τριγωνομετρικα). Αν είχα την δυνατότητα και την αντίστοιχη θέση, θα το έκανα σίγουρα σε νομούς όπως η Θεσσαλονίκη.

Jojo Η λογική των χωροσταθμικών οδεύσεων της ΓΥΣ ήταν να πάνε παράλληλα με τις εθνικές οδούς

Το προσεγγίζεις σωστά jojo. Αν ξέρει κάποιος τα ρεπερ της περιοχής (και τα τσεκάρει για την συμβατότητα) μπορεί κάλλιστα να τα χτυπήσει με GNSS-static και να πάρει καλό γεωμετρικό υψόμετρο. Μπορεί να χάσει μία μέρα, αλλά θα μπορέσει να κάνει ένα μοντέλο γεωειδούς της περιοχής και μετά να δουλεύει με αυτό σε όλες τις δουλειές που του προκύπτουν. Προσοχή! : Τα υψόμετρα των ρεπέρ είναι πολύ πιθανό να έχουν μίας τάξης ασυμβατόττηας με τα υψόμετρα των βάθρών.

Εχω ανεβάσει εξελάκι συνάδελφε για τον εντοπισμο. Για τσεκαρέ το:

Εμείς αγαπητέ nbr θέλουμε το αρχείο από τα μετρημένα τριγωνομετρικά διανομής @jojo επειδή είστε και σχετικά κοντά, πάρε ότι μπορείς να κάνουμε καμιά πατέντα με τα τριγωνομερικά διανομής.

Ε είσαι jojo!!! Τετράγωνο βλέπω, αρχαιόιτητα! Ρε Τζότζο, πίσω σοτ πλάνο βλέπω κι ένα τσιμεντάκι..Το έλεγξες;

jojo 118037 το έχεις μετρήσει; Μες στα Κάστρα;

118032 : ΣΙΛΟ: Πρόβλημα στα υψόμετρα, τσεκαρισμένο το 2005+2006 ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΠΑΛΑΣ: Παρεμβολές κεραίων To 118040 πήγαμε να το μετρήσουμε (στο δρόμο των ΚΤΕΛ) αλλά είχε περίεργους γύρω γύρω και φύγαμ αν θες για το 118049, έχω συντεταγμένες σε 3Δ παγκόσμιο και ευρωπαικο πλαίσιο αναφοράς... γενικώς, έχω πάρα πολλά μετρημένα Κεντρική Μακεδονία

Σε κόβω να το κάνεις Θεσσαλονίκη Δράμα σε μία ώρα! ΧΑΧΑΧΑ

@jojo Τώρα που έμαθες την ιστορία, σε έχω ικανό να πας να μετρήσεις Δράμα!!!

Βλέπω ότι πήγες προς τα μέρη μου! Ναι το 96073 το έβλεπα κάποτε από το σπίτι και αισθανόμουν ευτυχισμένος!! ΧΑΧΑΧΑ!!! Ε, η ιδιωτεία του κόσμου είναι ανίκητη... Πραγματικά όμως, για να πας περπατάς περίπου 500-700 μέτρα σε πουρνάρια και θάμνους. Όαν φτάσεις πρέπει να ανέβεις στο πολυβολείο. Το 2004 είχα στήσει από αυτό το δικτύο το πρώτο μου δικτυάκι GNSS με δέκτες L1 Locus και στο σύνολο 5 σημεία! Το ΕΓΣΑ μας κάθισε περίπου στους 3 πόντους και η ΗΑΤΤ 5, ενώ τα υψόμετρα στους 5-6 πόντους.

Πράγματι έχεις δίκιο laxanos. Σταματώ εδώ.

Τα έθεσες σωστά. Ο διαχωρισμός ΑΕΙ-ΤΕΙ υπάρχει και στο εξωτερικό, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα (βλ. Γερμανία). Να το θέσω και διαφορετικά: Σε μία δομημένη οικονομία (και κοινωνία) οι ρόλοι είναι ευδιάκριτοι. Στο ελληνικό μπάχαλο, όλοι κάνουν όλα και όλοι τίποτα. Οπότε, όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε. Μία άλλη παρατηρηση: Σε πολλά χωριά υπάρχουν πολλοί του τεχνικού κόσμου, κυρίως απόφοιτοι των ΤΕΙ που κάνουν αξιοπρεπή δουλειά και εξυπηρετούν τις ανάγκες των κατοίκων. Ε βρε αδελφέ, ένα διώροφο δεν είναι ανάγκη να έρθει ένας με δύο διδακτορικά ΠΜ να σου βγάλει άδεια! Επίσης, 2 χωραφάκια που ο παππούς θέλει να τα γράψει στα εγγόνια, ε πάλι δεν θέλει διδακτορικά στην Τοπογραφία! Ο κάτοικος των μικρών πόλεων/χωριών βολεύεται και βολευόταν ανέκαθεν με τον γνωστό, πράγμα που δεν βρίσκω κακό. Στην περίοδο των παχιών αγελάδων, υπήρχε κυρίως από ωχαδερφισμό, μία ισορροπία που επιβαλλόταν από την παρουσία χρήματος. Βγάζαν όλοι καλά λεφτά, το ΤΣΜΕΔΕ ήταν σχετικά εύρωστο και υπήρχαν ευκαιρίες εργασίας. Τώρα δεν θα αφήσει κανείς και τίποτα με καμία κυβέρνηση. Συμεπρασματικά, τα ΤΕΙ ορθώς ιδρύθηκαν -έχοντας σαφώς διαχωρισμένο ρόλο από τα ΑΕΙ και όχι κατ ανάγκη υποβαθμισμένο!- αλλά στην μηχανή του κιμά που λέγεται ελληνική οικονομία, δεν μπορεί να υπάρξει καμία έννοια διαχωρισμένου έργου. ΥΓ1 Από ιδία πείρα, νομίζω ότι στο κομμάτι της Γεωδαισίας το ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ήταν -στις μέρες μου η Μέκκα στην Ελλάδα-. Επιπλέον, στα GIS όσα παιδιά βγήκαν από Σέρρες (ΤΜ/ΤΕ), φυσούσαν. Και όσες φορές έπρεπε να συνεργαστούμε δεν συνάντησα κανένα θέμα. ΥΓ2 Ακόμη δεν κατάλαβα τον διαχωρισμό των λογιστών σε ΑΕΙ/ΤΕΙ: Υπάρχει ουσιαστική διαφορά;

Συνάδελφε Δείχνεις πωως έκατσες την διανομή σου πάνω στο ΕΓΣΑ. Πόσο καλά σου κάθισε (μέσο τετραγωνικό σφάλμα). Ποια σημεία χρησιμοποίησες; Τί παραμέτρους χρησιμοποίησες;

ε ναι ρε πλάκα κάνεις;;;Ποιός αλλάζει ημερομηνίες. Οι προδιαγραφές θα σώσουν πολλές κουτοπονηριές ειδικά από αλλαζόνες και ασχετους

Σαφές jojo...Σε ανθρώπους που θέλουν να κάνουν ποιοτική δουλειά και να πληρώνονται αξιοπρεπώς. Το τοπογραφικό διάγραμμα στην πλειονότητα των περιπτώσεων αποτελεί πάρεργο -ένα αναγκαίο κακό- για την περαιτέρω δουλεια. Αυτό επιτρέπει σε κάθε άσχετο-μπακάλη να λέει ΅"Τοπογραφικό σε εξα με 50 Ευρώ". Αλλά είναι θέμα συλλόγου και ΤΕΕ να το αλλάξει. Δεν πιστεύω πολλά, σχεδόν όλοι βολεμένοι είναι

Και ποιό το πρόβλημα;;; Σε 50 χρόνια θα έχουμε νέο δίκτυο GNSS ενταγμένο στο ΕΓΣΑ87 που θα συμπληρώνει 100 χρόνια ζωής... Το HEPOS βασίζεται σε μία δειγματοληψία του 10% του κρατικού δικτύου...

Οι προδιαγραφές θα ξεχωρίσουν τον μπακάλη από τον μηχανικό. Προδιαγραφές ένταξης στο ΕΓΣΑ87, προδιαγραφές μετασχηματισμού διανομών-ΕΓΣΑ87, ακρίβειες μέτρησης, ακρίβειες υψομέτρων.

Αν θες να σου μιλήσω για τα τοπογραφικά, ο ευτελισμός των τιμών είναι προφανής και σχεδόν μη-αναστρέψιμος. Αν δεις τις στατιστικές, η Ελλάδα έχει την μεγαλύτερη αναλογία φοιτητή/κάτοικο σε όλη την Ευρώπη. Τα πανεπιστήμια δρουν ως ιδανικό παρκινγκ ανέργων, κι έτσι οι ηλικίες 18-24 δεν προκαλούν πονοκέφαλο στον εκάστοτε κυβερνόντα ώστε να πιεστεί να βρει δουλεια ο νέος. Άσε που είναι η καλύτερη θερμοκοιτίδα κομματικών στελεχών. Επίσης σκέψου ότι ελληνικές κωμοπόλεις των 5000 έχουν 3-4 πολ. μηχανικούς ΑΕΙ άλλους 5 ΤΕΙ. Όλοι θέλουν να βγάλουν το ψωμί τους. Πιστεύεις ότι μπορει η ελληνική οικονομία με βάση την δομή που έχει να το αντέξει;