Avdiritis

Μου φαίνεται εξωφρενικό το νούμερο...εδώ στην επαρχία μας έχουν ενημερώσει σχετικά και για τα κτηριακά κοστίζει 300 ευρώ και απο 150 τα ηλεκτρομηχανολογικά έκαστος, επομένως αν μιλάμε για φουλ φτάνεις στα 600, έχει διαφορά όπως και να το κάνεις απο ότι έχω ρωτήσει είναι 2 κέντρα εδώ σε μένα που ασχολούνται με τέτοιου είδους σεμηνάρια και οι τιμές είναι ίδιες και στους δυο. Προσωπικά εγώ θα το έψαχνα λίγο παραπάνω και φαντάζομαι πως σε όλο το Λεκανοπέδιο θα έχει αρκετές σχολές που θα κάνουν παρόμοια σεμηνάρια, ρώτα τιμές και αναλόγως πράξε σσ. Μιλάω πάντα για εγκεκριμένα πάντα κέντρα έτσι???γιατί έχει πολλούς που βγήκαν για να μαζέψουν τα λεφτά του κοσμάκη, αλλά δεν είναι εγκεκριμένα κέντρα.

Γιατί οι παλιές ΥΔΕ εχουν ισχύ 1 χρόνο και δεδομένου πως μερικοί "έξυπνοι" συνεχίζουν στο βωμό του 50ευρου να συμπληρώνουν τις παλιές με ημερομηνίες πριν την έναρξη υποβολής της νέας...πρέπει να περιμένουμε 1 χρόνο για να αναγκαστούν πλέον και αυτοί να εναρμονηστούν με τα σημερινά δεδομένα!!! ΕΛΛΑΔΑ το μεγαλείο σου... Χωρίς να θέλω να δώσω πολιτική χροιά στη συζήτηση αλλά έτσι και μας στείλουν κανέναν επίτροπο να δει το τί γίνεται σε αυτή τη χώρα δε χρειάζεται να τον διώξουμε, με το που δει το τί "παράθυρα και μπαλκονόπορτες" υπάρχουν σε κάθε μας δραστηριότητα θα σηκωθεί και θα φύγει μόνος του τρέχοντας

Απόλυτο δίκιο σε όλα όσα λες mpermpanths, μακάρι να έχουμε πελάτες που πραγματικά καταλαβαίνουν τον κόπο, τα έξοδα και την ευθύνη που αναλαμβάνουμε με την υπογραφή μας

Φίλε Νίκο, εδώ σε αυτό το τόπικ έχουμε διαβάσει διάφορες τιμές για την ΥΔΕ κάποιοι είπαν και για 85 ευρώ με ΦΠΑ και μάλιστα αν θυμάμαι καλά ο "prasinos" είχε αναφέρει πως είναι προτεινόμενη τιμή απο τον σύλλογό του. Θεωρώ πως αυτοί που είπαν τέτοια τιμή είναι σωστοί επαγγελματίες και θα κάνουν τη δουλιά τους όπως πρέπει να την κάνουν...το να το χρεώσουν τόσο χαμηλά φίλε μου είναι κάτι που δεν είναι στο χέρι μου και ούτε μπορώ να ανταγωνιστώ μια τέτοια τιμή γι αυτό σου είπα πως θα κάνω πίσω σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Δυστυχώς το ότι θα ξεφτυλιστεί και αυτή η προσπάθεια για μια ΥΔΕ που να δικαιολογεί τον τίτλο της είναι σχεδόν αναμενόμενο, αν δεν αλλάξει κάτι. Σε συνομιλία που είχα με πελάτη του εξήγησα το γιατί δεν πρόκειται να ασχοληθώ με επανελέγχους και οφείλω να πω πως στην αρχή σάστισε, αλλά μετά κατάλαβε και συμφώνησε μαζί μου, στην επαρχία το να σου βγει το όνομα πως είσαι ακριβός είναι ότι χειρότερο και επειδή τα 200+ΦΠΑ που θέλω για έναν επανέλεγχο δεν πρόκειται να τα βρω εύκολα, χίλιες φορές να πάει κάποιος με λιγότερα παρά με το που ακούσει κάποιος τη τιμή να μου πει πως ο άλλος που ρώτησε το κάνει με 50ευρώ. Αυτός είναι και ο λόγος ΝΙΚΟΣ ΑΣΤΡΟΣ που δεν απάντησα νωρίτερα στο ποστ σου, το μηχάνημα το πήρα καθαρά και μόνο για τις δικές μου δουλιές, θα μου πεις με την παύση που έχει η οικοδομή θα κάνεις απόσβεση του μηχανήματος σε 2 χρόνια...απο το να μαλώνεις με τον κάθε πελάτη (μέσα σε αυτή την οικονομική συγκιρία που δεν μπορεί κανείς να σηκώσει κεφάλι απο τους φόρους, να πας να αμοιφθείς σωστά και όπως πρέπει για τη δουλιά σου) και να χαλάς τη καρδιά σου με τους συμπολίτες σου, κάνεις ένα βήμα πίσω και έχεις το κεφάλι σου και τη συνείδησή σου ήσυχη.

Είχα μιλήσει με το "δίκτυο" -εκεί που πιγαίνουμε και καταθέτουμε σχέδια για νέες ηλεκτροδοτήσεις- και μου είπαν τότε πως γίνεται δεν γνωρίζω όμως αυτό το θέμα με το δήμο και την άδεια λειτουργίας.

Η δική μου ερώτηση αφορούσε πληντύριο αυτοκινήτων απλό, όχι τούνελ. Το αν τελικώς γίνεται ή όχι δε το έμαθα ποτέ γιατί το παράτησε ο ιδιοκτήτης για τον οποίο ενδιαφερόμουν εγώ

Συνάδελφοι να πω και εγώ την άποψή μου, εκ πρώτης να απαντήσω σε ερώτηση του ΝΙΚΟΣΤΡΙ για το αν το ΤΕΕ έχει εκδώσει αυτοκόλλητα όπως οι άλλοι φορείς, απλά ΟΧΙ!!! Είμαι στην κατηγορία των ατόμων που σπουδάσανε εξωτερικό και που επιστρέψανε Ελλάδα για αν ασκήσουν το επάγγελμα που σπουδάσανε, έλα όμως που εδώ μπλέκεται το ΤΕΕ και σου λέει αν θέλεις φίλε μου να ονομάζεσε Διπλοματούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και επειδή πιστεύω πως το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων είναι κορυφαίο, θέλω να μου δώσεις και αυτά τα μαθηματάκια (στη περίπτωσή μου 10), αν δεν θέλεις πάρε ένα τίτλο (είναι αυτός που αναγράφω και στο προφίλ μου ο οποίος δεν έχει ορίσει ακόμη το κράτος επαγγελματικά δικαιόματα!!! και ας αποφοιτούν εδώ και 6 χρόνια παιδιά απο το πανεπιστήμιο Αιγαίου) έτσι αναγκάστικα και έδωσα τα συγκεκριμένα μαθήματα και ξεμπέρδεψα. Αυτά για το κατα πόσο ουρανοκατέβατοι ερχόμαστε εμείς του εξωτερικού στην ελληνική αγορά. Απο εκεί και πέρα πιστέψτε με πως θα ήθελα πολύ ένα ΤΕΕ όπως τους άλλους συλλόγους που είναι κοντά στα μέλη τους και βοηθούν όσο μπορούν και τί θέλω να πω, το ΤΕΕ δεν έχει κάνει ακόμη καμιά ενημέρωση για την νέα ΥΔΕ και ούτε πρόκειται να κάνει, αν τους πάρεις τηλέφωνο για να ρωτήσεις δεν ξέρουν για τί τους μιλάς...έτσι αναγκάστηκα και πλήρωσα 150 ευρώ για να παρακολουθήσω ένα σεμηνάριο, ενώ όλοι οι άλλοι σύλλογοι ήταν το μέγιστο 10 ευρώ ως και δωρεάν. Δυστυχώς για μας το ΤΕΕ είναι εργαλείο και όπλο των πολιτικών μηχανικών και μαγκιά τους που το έχουν καταφέρει αυτό... Η οργάνωση των πολιτικών μηχανικών δεν παίζεται!!!! Εμείς είμαστε χρόνια πίσω και θα μίνουμε ακόμη περισσότερα όταν προσπαθεί ο ένας να βάλει τρικλοποδιά στον άλλον για να πάρει ένα μεροκάματο και να προσπαθεί να ανακαλύπτει εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν μόνο και μόνο για να καλύψει την ανεπάρκειά του. Συγνώμη που είμαι εκτός θέματος αλλά νομίζω πως έπρεπε να τα πω αυτά για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. Όσο για μένα δεν έχω καμιά παλιά ΥΔΕ και ούτε πρόκειται να κάνω μόνο και μόνο για να κερδίσω ένα 50ευρω.

Με συγχωρείς φίλε μου αλλά μάλλον εσύ παρεκτρέπεσε και όχι κάποιος άλλος. Δεν έχω καταλάβει κάτι και αν σου είναι εύκολο να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ: Πώς κάποιος απαξιώνει ένα επάγγελμα και χτυπά την συναδελφική αλλυλεγγύη κρατώντας σε σοβαρά επίπεδα την τιμή της νέας ΥΔΕ (μιας και για αυτό μιλάμε σε αυτό το τόπικ) και δεν υποτιμά το επάγγελμα κάποιος που τη κατεβάζει σε σημεία που είναι για γέλιο...Για να το κάνω πιο κατανοητό σου λέω το εξής έρχομαι στη περιοχή που δραστηριοποιήσε επαγγελματικά και διαφημίζω πως χρεώνω την νέα ΥΔΕ 30 ευρώ, ποιός "χαλά τη πιάτσα" εσύ που τη πουλάς 85 ή εγώ που τη πουλάω 30? Όσο για τα σωματία των ηλεκτρολόγων πιστεύω πως το ξέρουν και οι πέτρες πως εδώ και χρόνια είναι πάγια τακτική τους να δίνουν δωράκια αριστερά και δεξιά εντός ΔΕΗ, για να συνεχίσουν να κάνουν ανενόχλητοι τη δουλιά τους.

Συνάδελφε Νίκο (NIKOS ASTROS) κατάφερες και μάζεψες σε ένα μήνυμα όλους αυτούς τους λόγους που αποκλείεται να βγω για 85 ευρώ να πάω να κάνω επανέλεγχο σε οποιονδήποτε πελάτη. Το περιέγραψες απόλυτα σωστα! +1000000000000000

Όπως ακριβώς το είπε ο Μιχάλης1988, σε προσιτό μέρος για το προσωπικό του μαγαζιού έτσι ώστε σε μια περίπτωση ανάγκης να μπορεί κάποιος εύκολα να κόψει το ρεύμα. Συνήθως στο μπαρ σε κάποιο διακριτικό σημείο (τώρα που έχουν βγει και όμορφοι πίνακες (designατοι που λένε και οι διακοσμιτές ή αρχιτέκτονες) με ότι καπάκι μπορεί να κατεβάσει το μυαλό σου...για να μπορεί να παίζει και με τα dimmer αυτός που θα δουλεύει αν είναι ράγας και επειδή και ο περισσότερος φωτισμός πέφτει στο μπαρ σε βολεύει και απο άποψη καλωδίων μιας και θα είναι κοντινότερες οι διαδρομές.

Φίλε prasine προς Θεού αυτό που είχα αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά μου δεν είναι κάτι εναντίον σου, αλλά εναντίον της απόφασης του σωματίου όπως προείπες. Εννοείται οτι εκφράζω καθαρά τη προσωπική μου άποψη, αλλά πιστεύω πως με αυτό το τρόπο μόνο τα φτερά δεν κόβεις απο τους υπογραφάκιδες, όπως πολύ σωστα είπες τριγυρνάνε έξω απο κάθε υποκατάστημα της ΔΕΗ, απλά μειώνεις την αξία της δουλιάς σου. Αυτοί θα απομακρινθούνε αν επιτέλους αρχίσουν έλεγχοι απο τη ΔΕΗ και πέσουν μερικές καμπάνες γιατί ως γνωστό "ο φόβος φυλάει τα έρμα". Σε τέτοιες τιμές δε το συζητάω καθόλου, είπαμε να δουλέψουμε όχι να κάνουμε φιλανθρωπίες και να μας κοροϊδεύουν κιόλας... Αν και απο πριν είχα την άποψη αυτή, τα 85 ευρώ την ισχυροποιούνε ακόμη παραπάνω, να μην ασχοληθώ με επανελέγχους και απλά να πιστοποιώ όπως οφείλω άλλωστε μόνο τις δικές μου εγκαταστάσεις. Τί θα κάνω σε περίπτωση επανελέγχου? μάλλον θα το δώσω υπεργολαβία σε κάποιον με τα 85 ευρώ και θα βγάλει και κάτι για μένα στην άκρη χαχαχαχαχαχαχαχα (με μεγάλη διάθεση χιούμορ)

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους, τα 85 τα θεωρώ ξεφτύλα, καλύτερα να κοιμηθώ παρά να βγω για 25 ευρώ μεροκάματο...θα ήθελα να μάθω το σωματίο σας φίλε μου πόσο είχε δώσει οδηγία να κοστολογείται απο εσάς η παλιά ΥΔΕ...αν είχε πει έστω και 50 ευρώ κάτι δε πάει καλά με το σωματίο, γιατί η ευθύνη που αναλαμβάνεις (μιλάω πάντα για επανελέγχους) και οι ώρες που θα χρειαστείς είναι τουλάχιστον 5πλάσια σε σχέση με τη παλιά. Εγώ πιστεύω πως μια τιμή γύρω στα 200 ευρώ ανάλογα πάντα και με την δυσκολία της κάθε εγκατάστασης είναι καλά και για μας αλλά και για τον πελάτη.

Απο Ελλάδα ξέρω να σου πω πως έχουν ως έξτρα το σετ γείωσης (πασαλάκια) και το λογισμικό με το καλώδιο για σύνδεση στον υπολογιστή 100 ευρώ το πρώτο και 170 το δεύτερο πάντα χωρίς ΦΠΑ

ένας σημαντικός παράγοντας για αγορά απο εξωτερικό είναι κατά πόσο είναι καινούριο το όργανο, έχω δει και εγώ μερικά που πουλιούνται σε διάφορα site αλλά είναι χρησιμοποιημένα, αν μπορείς να είσαι σίγουρος για τον έμπορο που σου το πουλάει όλα οκ. για τη πιστοποίηση του οργάνου έχει εταιρείες και εντός ελλάδος το FLUKE που έχω ρωτήσει θέλει 130 ευρώ περίπου.

Σας ευχαρηστώ για τις απαντήσεις σας συνάδελφοι, γνωρίζει κανείς το κόστος για τις αλλαγές αυτές στη ΔΕΗ?

Καλησπέρα συνάδελφοι, έχω 2 περιπτώσεις πελατών που καλύτερα να τις αναλύσω ατομικά μήπως και βοηθηθεί και κάποιος άλλοος μελλοντικά: 1) Ένας πελάτης (ενοικιαστής του ακινήτου)ζητά νυχτερινό ρεύμα σε ίδη ηλεκτροδοτημένο σπίτι. Πηγαίνοντας στη ΔΕΗ μου είπαν να συμπληρώσω την αίτηση ηλεκτροδοτήσεως τύπου Α και την Δήλωση - Εξουσιοδώτηση Καταναλωτή και Δήλωση Εγκαταστάτη. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής: Εφόσον το σπίτι ηλεκτροδοτείται και ο ενοικιαστής έχει πάρει το ρολόι στο όνομά του (η ενοικίαση και η αλλαγή ονόματος έγινε πριν απο 15 μέρεςάρα το σχέδιο που έχει η ΔΕΗ στα χέρια της ισχύει) ποιός ο λόγος της συμπλήρωσης των 2 αυτών αιτήσεων και όλη αυτή η γραφειοκρατία?? Δεν θα μπορούσε με μια αίτηση του ενοικιαστή να τελείωνε εκεί η ιστορία? Το λέω αυτό γιατί η απόσταση μου απο το ακίνητο είναι 100χιλ. με επιστροφή μια να πάω να κάνω την προμέτρηση των συσκευών που έχει στο σπίτι του για να συμπληρωθεί η τύπου Α, να καταθέσω στο εκεί παράρτημα της ΔΕΗ τις αιτήσεις, μία που θα πάω στην προμέτρηση της ΔΕΗ και εγκατάσταση των όποιων υλικών, ποιός θα πληρώσει τη "νύφη"?? Έχω δει μετρητή μόνο να έχει τις 2 ενδείξεις πάνω του (Κανονικό και Μειωμένο) αλλά έχω δει και ξεχωριστό ρολόι να μπαίνει κάτω απο το μετρητή που έχει το νυχτερινό. Υπάρχει κάτι στάνταρ ή ανάλογα την περίπτωση πράτουν? Θέλει και συναίνεση του ιδιοκτήτη για να βάλει ο ενοικιαστής νυχτερινό (δεν νομίζω)? Κοστολόγιο στην ΔΕΗ για την τοποθέτηση του νυχτερινού? 2) Πληντύριο αυτοκινήτων με ρώτησε αν μπορεί να ζητήσει απο τη ΔΕΗ βιομηχανικό ρεύμα, η ΔΕΗ απάντησε τηλεφωνικά ναι. Αξίζει το κόπο απο την όποια έκπτωση γίνεται στη χρέωση της κιλοβατώρας? Πάλι τις ίδιες 2 αιτήσεις συμπληρώνουμε? Γλυτώνει με αυτόν τον τρόπο δημοτικά τέλη και χαράτσια απο τη ΔΕΗ? Κόστος για την όλη αλλαγή (πάντα τα λεφτα που ζητάει η ΔΕΗ ρωτώ)?? Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα αλλά πραγματικά στον 2ο δεν ήξερα τί να του απαντήσω με το αν γλυτώνει χαράτσια και δημοτικά τέλη. Ευχαρηστώ για την όποια βοήθεια

Σε ευχαρηστώ Νικο για την απάντησή σου, προς στιγμή θα μείνω ως έχε και όταν κάνω τη μέτρηση για να ηλεκτροδοτηθεί το σπίτι θα πράξω ανάλογα με το αποτέλεσμα της μέτρησης (και σε συμφωνία με το πελάτη).

Όπως λέει και ο τίτλος μου έχει τύχει μια περίπτωση με το ρολόι της ΔΕΗ να είναι στα 15μ απόσταση απο το σπίτι στο οποίο έχει γίνει θεμελειακή γείωση...Η απόσταση αυτή επιρεάζει την αποτελεσματικότητα της γείωσης του ρολοιού της ΔΕΗ??? Μήπως ζητηθεί να γίνει και τρίγωνο γειώσεως στο κολωνάκι?? Το ρωτάω και απο τη πλευρά της ουσίας αλλά και απο τη πλευρά του νομότυπου

Φίλε μου καλή αρχή και καλό κουράγιο, απο όσο ξέρω έχετε κατάληψη μέχρι και τη Τρίτη (απο τη τελευταία ενημέρωση που είχα). Κατά τα άλλα είναι καλή η σχολή εκεί που είσαι με καθηγητές (λίγους αλλά καλούς) να το κατέχουν το αντικείμενο. Όσο για το κτήριο είναι 3ετίας, ολοκαίνουριο!!! απο εκεί και πέρα για τις προοπτικές λόγω του ότι είμαστε στο μάτι του κυκλώνα της οικονομικής κρίσης οι επαγγελματικές προοπτικές όλων είναι ρευστές πόσο μάλλον εσύ που ξεκινάς τώρα τη φοίτησή σου. Ίσως όταν με το καλό τελειώσεις τα πράγματα να είναι καλύτερα (το εύχομαι). Υπομονή και επιμονή. Καλή φοιτητική ζωή και καλές σπουδές σου εύχομαι

Πρέπει να δεις τις καταναλώσεις της κάθε συσκευής και της κάθε λάμπας, να υπολογίσεις τον χρόνο λειτουργίας της κάθε συσκευής και αυτό θα σου δώσει την μέγιστη κατανάλωση που χρειάζεσε ημερησίως. Θα προσπαθήσω να ανεβάσω ένα πινακάκι που φαντάζομαι θα σε βοηθήσει να καταλάβεις περισσότερο το τι ακριβώς εννοώ Στο πινακάκι θα πάρεις μια ιδέα χοντρικά για το τι πρέπει να προσμετρήσεις, ένας άλλος παράγοντας που παίζει ρόλο είναι αν θα χρησιμοποιείται το σπίτι σε καθημερινή βάση ή αν είναι εξοχική κατοικία. ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο (ερώτηση: για ζεστό νερό τί θα κάνει? είναι πολύ μεγάλη η κατανάλωση εκεί έστω και του ταχυθερμοσίφωνα) 1.doc

Επειδή έχει τύχει να ρωτήσω την ΕΕΤΕΜ για το σεμηνάριο που διοργάνωνε πριν κανα 1 μιση μήνα στην περιοχή μου, η απάντησή τους ήταν πως το σεμηνάριο τους είναι μόνο για τα μέλη τους και μάλιστα για όσους είναι ταμειακώς εντάξει, δηλαδή όχι τους Διπλωματούχους Μηχανικούς. Θέλω πραγματικά να δω πότε θα γίνει σεμινάριο για τους Διπλωματούχους σε επαρχιακές πόλεις...γιατί αν πω να κατέβω Αθήνα να πληρώσω το 250άρι και συν όλα τα άλλα έξοδα διαμονής έχω αγοράσει το πολυμηχάνημα που απαιτείται...

Να προτείνω κάτι το ριζοσπαστικό...να μην δίνεται εξειδικευμένο ηλεκτρολογικό υλικό σε πελάτες λιανικής, όπως πχ ραγουλικό, πίνακες, θεμελειακή, καλώδια κοκ. Όλα αυτά τα υλικά να μπορεί να τα αγοράσει με τιμολόγιο μόνο ηλεκτρολόγος. Σε περίπτωση πελάτη που θέλει οπωςσδήποτε να αγοράσει ο ίδιος τα υλικά, να αναγράφονται στην απόδειξη όλα τα στοιχειά του ηλεκτρολόγου που θα τα εγκαταστήσει συνοδευόμενα απο την υπογραφή του. Είναι ένας τρόπος να διασφαλιστεί ότι τα υλικά θα εγκατασταθούν απο αδειούχο ηλεκτρολόγο με βιβλία στην εφορία, με έκδοση ΑΠΥ και όλα τα συναφή. Βέβαια χρειάζεται η συμπαράσταση όλων των εμπόρων ηλεκτρολογικού υλικού και δε ξέρω κατά πόσο μπορεί να υλοποιηθεί, αλλά είναι μια ιδέα

Φίλε μου πρέπει να πας βάση ΚΕΝΑΚ (θεωρώ πως το κτίσμα είναι πάνω απο 50τμ γιατί κάτω απο 50 δεν θέλει σχεδόν τίποτα απο αυτα που ρωτάς).όλες τις προδιαγραφές μπορείς να τις βρεις λοιπόν εκεί. δεν έχω κάτι έτοιμο να σου δώσω για να πάρεις μια ιδέα. Χωρίς να είμαι απόλυτος το θέρμανση ψύξη θέλει μηχανολόγο αποκλιστικά και συνήθως τις μελέτες του ΚΕΝΑΚ τις συνηπογράφουν ο Πολιτικός Μηχανικός που έχει κάνει τα στατικά και τη σχεδίαση και ο Μηχανολόγος που έχει κάνει όλα τα υπόλοιπα. Εάν θέλει μελέτη φωτισμού το κτίριο τότε κάπου εκεί μπαίνεις και εσυ στον ΚΕΝΑΚ, αλλιώς μένεις στην ηλεκτρολογική μελέτη του κτιρίου

Ο λόγος για όλα όσα έγραψες με τον λαθροεγκαταστάτη είναι οτι εσύ δεν έχεις όργανο και αυτός έχει??? Αυτό σε κάνει να απορείς και να τον θαυμάζεις??? Λογικό δεν είναι αφού δεν έχει ούτε ασφάλιση να πληρώσει, ούτε ΦΠΑ, ούτε περαιώσεις???? Τις τιμές που παίρνει τις δουλιές τις θεωρώ κανονικές, μόνο τα 3 προηγούμενα που γλυτώνει σε ένα χρόνο βγάζεις αυτοκίνητο φίλε μου όχι όργανο!!!! Και σε περίπτωση που ακόμη δε το έχεις καταλάβει στη δικιά σου και στη δικιά μου πλάτη αυτός βγάζει λεφτά, τόσο απλό είναι.