yannisk72

Είχα αποτυπώσει ... όπως είχε αποτυπώσει κι ο μηχανικός που συνέταξε το τοπογραφικό του πρόσφατου τίτλου ιδιοκτησίας. Πρόκειται για διώροφη οικοδομή (40+40μ2). Η χώρος που είχε ¨αποτυπωθεί¨ ως στέρνα είναι στο επίπεδο του Ισογείου αλλά ¨υπόγεια¨. Η οροφή της στέρνας είναι η αυλή του ορόφου. Όταν αποτύπωσα ¨είδα¨ ένα τμήμα της οροφής της στέρνας να μην υπάρχει και τον χώρο από κάτω γεμάτο μπάζα και σκουπίδια (συνήθης τακτική για τα σπίτια που είναι ερειπωμένα - ¨χαλατά¨). Έβγαλα την άδεια κανονικά και στο ξεμπάζωμα .... τα είδα όλα. Πλέον, το σπίτι είναι 55+40. Το συμβόλαιο λέει 40+40+στέρνα. Πρέπει να γίνει διόρθωση τίτλου. Θα μπορούσα να βγάλω βεβαίωση προ του 55, αλλά από την στιγμή που πρέπει να τελειώσει η κατασκευή και υπάρχει ήδη οικ. άδεια θεωρώ ότι πρέπει να περάσω κι από την ΥΔΟΜ για να φανούν και τα νέα τετραγωνικά στην άδεια. Ο χώρος δεν ρυθμίζεται με τον ν. 4014 (η Σύμη είναι και διατηρητέο μνημείο)

Συνάδελφοι καλημέρα Θα ήθελα την άποψή σας για την παρακάτω περίπτωση. Έβγαλα μια άδεια το 2009 για Αποκατάσταση Παλαιάς Διώροφης Κατοικίας (προϋφιστάμενο του 55, σε παραδοσιακό οικισμό). Κατά την διάρκεια καθαρισμού του κτιρίου (ήταν γεμάτο μπάζα) διαπιστώθηκε πως τμήμα του χώρου που είχε δηλωθεί στην άδεια σαν στέρνα ήταν δωμάτιο κανονικό. Οπότε η συνολική δόμηση του ισογείου αυξήθηκε κατά 15μ2, περίπου. Ξαναπέρασα φάκελο από Αρχαιολογία και πήρα την έγκριση για την τροποποιημένη μελέτη. Τώρα ο πελάτης θέλει να ¨περάσουμε¨ κι από την ΥΔΟΜ. Τι πρέπει να γίνει? α) Ο ΠΫ (αναλυτικός) του έργου άρα κι οι αμοιβές έχουν αυξηθεί. Απλή ενημέρωση φακέλου δεν αρκεί, έτσι δεν είναι? β) Αναθεώρηση να κάνω? γ) Νέα Άδεια? Αν έχετε κάτι υπόψη σας, θα βοηθούσε.

Το μόνο 6%ο που γνωρίζω αφορά σε δημόσια έργα....... είσαι εργολάβος δημοσίων έργων? Αν είσαι, τότε θα το χρειαστείς.....

Για την βεβαίωση μεταβίβασης δεν συμπληρώνεις τα περί Δομικής Τρωτότητας και ούτε τα υπόλοιπα που αφορούν στον υπολογισμό προστίμου αυθαιρέτου. Αν το κάνεις θα σου βγάλει πρόστιμο....... Στοιχεία ακινήτου, ιδιοκτητών, γεωγραφικός προσδιορισμός, ημερομηνία αυτοψίας, αμοιβή. Αν θες μπορείς να γράψεις και μια Τεχνική Έκθεση (στα Πρόσθετα Στοιχεία)......

Το ποσό της αμοιβής αλλάζει ανάλογα με την εμπειρία και τις ημέρες εργασίας. Σωστά, αν υπάρχει αποτύπωση μπορείς να την υπολογίσεις κατά τα γνωστά. Ποιος σου έδωσε φυλλάδιο με το 6%ο. Μου θυμίζει .... δημόσιο.......

Γρήγορος σαν .... αστραπή!!!

χαχαχαχαχαχαχα Ευχαριστώ για την βοήθεια.....

Συνάδελφοι καλημέρα Βρέθηκα στην δυσάρεστη θέση χθες να συνειδητοποιήσω πως μια βεβαίωση για μεταβίβαση που είχα βγάλει ήταν λάθος. Συγκεκριμένα είχα επιλέξει λάθος τύπο βεβαίωσης. Σύμφωνα με τις οδηγίες (σελ. 9, σημείωση με τους δύο αστερίσκους) θα πρέπει στα Βασικά Στοιχεία και στο πεδίο ¨περιγραφή¨ να συμπληρωθεί η φράση "ΑΚΥΡΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗ - ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΣΕ ΧΡΗΣΗ". Έλα όμως που τα πεδία ήταν όλα ανενεργά μιας κι η βεβαίωση ήταν ¨ολοκληρωμένη¨. Τι έκανα. Στην καρτέλα ¨Αιτήσεις¨ υπέβαλα αίτημα για επαναφορά από ολοκληρωμένη σε προσωρινή. Έγραψα τον λόγο για τον οποίο θέλω να αλλάξω την βεβαίωση και .... περίμενα απάντηση. Με μεγάλη μου έκπληξη μετά από δύο ώρες (θεωρώ πως η ανταπόκριση του συστήματος ήταν άμεση παρά το δίωρο) η αίτηση επανήλθε σε προσωρινή μορφή και όλα τα πεδία έγιναν ενεργά προς επεξεργασία. Συμπλήρωσα την φράση "ΑΚΥΡΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗ - ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΣΕ ΧΡΗΣΗ" στο πεδίο ¨περιγραφή¨ και υπέβαλα την βεβαίωση ως άκυρη. Για να βγάλω την νέα βεβαίωση έκανα εκ νέου υποβολή. Δεν ξέρω αν σας έχει τύχει τέτοια περίπτωση. Η λύση (παρά τους αρχικούς φόβους μου) είναι πολύ απλή.

Παιδιά μην με ¨φάτε¨. Αστειευόμουνα γιατί βλέπω πως όπου και να δουλεύουμε αντιμετωπίζουμε τις ίδιες καταστάσεις. Όσο για την υπόθεση της Κυριακής, αν μπορεί να πείσει τον ευατό της ότι, το εν λόγω ακίνητο είναι προ του 55, κι ας μην εμφανίζεται στο τοπογραφικό του 80, τότε μπορεί να πείσει και τους υπόλοιπους. Άρα μπορεί να το θεωρήσει νομίμως υφιστάμενο.

Εναλλακτική λύση δεν υπάρχει. Η βεβαίωση θα βγει μέσω του ΤΕΕ. Για ποια πιστοποίηση μιλάς? Εννοείς ότι, δεν έχεις κωδικούς για το σύστημα του ΤΕΕ?

Kana, Faethon Διακρίνω μια ¨ειρωνία¨ σχετικά με το πως αντιμετωπίζουν οι αρχές (κάποιες αρχές) κάποια θέματα και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο. Δηλαδή, για κτίσμα που κτίστηκε το 2007 (εκτός οικισκού) και έγινε τίτλος αγοραπωλησίας με βεβαίωση προ του 55 από τον Δήμαρχο και τώρα ο ιδιοκτήτς θέλει να το ¨δηλώσει¨ στον Ν. 4014/2011 τί θα λέγατε? Και δεν μιλάμε για το αν το ακίνητο είναι ηλεκτροδοτούμενο - υδροδοτούμενο. Αυτές είναι ¨τετριμμένες¨ ερωτήσεις....... ΚΥΡΙΑΚΗ, μήπως στο τοπογραφικό του 80, φαίνεται κάποιο άλλο κτίσμα. Μήπως το προ του 55 ξαφνικά ¨μεγάλωσε¨....?

gtho, Μια βεβαίωση και για τα δύο. Αν σκεφτείς πως κάθε ακίνητο ¨παίρνει¨ έναν και μοναδικό αριθμό από το σύστημα του ΤΕΕ. Με δύο βεβαιώσεις θα πάρει ¨δύο¨ κι όχι ¨μοναδικούς¨ αριθμούς. Γιατί δεν κάνεις ερώτημα στο ΤΕΕ να σε καθοδηγήσουν?

Αυτό που με προβληματίζει είναι πως, αν πας με την 2η περίπτωση βεβαίωσης, είναι σαν να λες πως όλο το κτίσμα είναι αυθαίρετο απλά επειδή είναι αυθαίρετο προ του 1955 δεν ... πειράζει.

Γράφω κάπως αλλιώς την εξαίρεση και πες μου που κάνω λάθος.... ¨από τις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εξαιρούνται τα ακίνητα, στα οποία έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές ή έχουν εγκατασταθεί αυθαίρετες χρήσεις, οι οποίες υφίστανται προ του 1955¨. Δηλ, οι αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση, προϋπάρχει του 1955. Αν ένα κτίσμα είναι προ του 1955, δεν σημαίνει ότι είναι αυθαίρετο.

Είπα κι εγώ........ κάπου είχα και τον σχετικό νόμο. Μήπως τον έχει ¨εύκαιρο¨?

Akious, μπορείες να αναρτήσεις την απόφαση του ΣτΕ. Από όσο γνωρίζω η μη οφειλή προστίμων, αν κατεδαφιστεί το αυθαίρετο, έχει να κάνει μόνο με τα αυθαίρετα σε δασικές περιοχές. Ευχαριστώ

Manolis gon, γιατί θεωρείς ότι, τα προ του 1955 πάνε στην 2η βεβαίωση κι όχι στην 1η?

Kana, θα ήθελα να διάβαζα το έγγραφο που αναφέρεις (αν δεν έχεις πρόβλημα). Καταλήγω να συμφωνήσω με τον Φαέθωνα, πάντως. Η διαδικασία πιστοποίησης νόμιμου περιγράμματος δεν έχει να κάνει με το αν ισχύει ο ΓΟΚ 73, 85 ή ο ΝΟΚ ή ο,τιδήποτε άλλο. Έχει να κάνει με το πως θα αποδειχθεί ότι, ένα κτίριο είναι νόμιμως υφιστάμενο όταν δεν έχει κατασκευαστεί με οικ. άδεια. Από την στιγμή που για τον ΝΟΚ τα προ του 55 είναι νομίμως υφιστάμενα, η διαδικασία απόδειξης παραμένει η ίδια. Ένα άλλο παράδειγμα, άρθρο 26 παρ.2, Ν. 4014/2011 "Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 «30.6.2012» και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων Τροποποιήθηκε με την παρ. 3γ του άρθρου 30 του Ν. 4067/2012. Προστέθηκε εδάφιο με την παρ. 5 άρθρου 51 του Ν. 4030/2011 ως εξής: «Δεν συνυπολογίζεται στο χρονικό διάστημα των τριών (3) ετών ο χρόνος καθυστέρησης έκδοσης της οικοδομικής άδειας για λόγους που δεν οφείλονται σε υπαιτιότητα του αιτούντος.»" Εγώ έκανα υποβολή για νομιμοποίηση με τον 4014/2011 προ της ισχύς του ΝΟΚ. Άδεια δεν έβγαλα ακόμη. Καταργήθηκε ο ΓΟΚ και τώρα έχω τον ΝΟΚ. Δηλαδή, δεν μπορώ να συνεχίσω την διαδικασία του άρθρου 26 του Ν.4014 επειδή δεν ισχύει το άρθρο 22 ΓΟΚ????

Kana, Η στατική ¨αυτοτέλεια¨ είναι το πρώτο που ισχύει και μετά ό,τι αφορά στην χρήση του κτίσματος.

Kana, πότε δεν γίνεται μπάχαλο για να μην γίνεται τώρα??? Πρώτη φορά ασχολούμε με το αν ισχύουν ή όχι οι βεβαιώσεις για τα προ του 55 και επειδή τις ¨χρειάζομαι¨ θα πρέπει να κάτσω να ... ξαναδιαβάσω. Επιφυλάσσομαι να απαντήσω. Καλό ΣΚ

Μα για ποιον άλλο λόγο!! χαχαχα

Kana - Faethon, σας ευχαριστώ για την εγκύκλιο. Κι εγώ πιστεύω πως η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος δεν έχει αλλάξει. Τι Κοζάνη ... τι Λοζάνη, Τι ΓΟΚ .... τι ΝΟΚ. Η ελλάδα είναι γεμάτη κτίρια προ του 55 για να ¨βγουν¨ έξω από την διαδικασία. Αυτό που σίγουρα έχει σταματήσει είναι η αποδοχή της Βεβαίωσης Δημάρχου για τα προ του 55 (εκτός αν στηρίζεται σε έκθεση αυτοψίας της αρμόδιας ΤΥ ή ΥΔΟΜ του κάθε Δήμου) σαν επίσημο δημόσιο έγγραφο.

έχεις να μας στείλεις την εγκ. 55/2000? Δεν καταλαβαίνω αυτό που λέει η ΥΔΟΜ σου. Τι δουλειά έχει ο ΝΟΚ ή ο ΓΟΚ με την ισχύ μιας βεβαίωσης?

Το ότι, το λέει η Πολεοδομία προφανώς και δεν είναι σωστό αν δεν είναι .... αιτιολογημένο. ΗΜ δεν έκανα... δεν απαιτούνταν.... Anyway, ακόμα και στο ΠΕΧΩ που ρώτησα για μια άδεια με τον 4014, τα ίδια μου είπαν. Όλες τις μελέτες..... τι να πω

Terry, Έχω βγάλει, παλαιότερα άδεια νομιμοποίησης και μου ζήτησαν όλες τις μελέτες. Κι εγώ θεωρώ λογικό να καταθέτεις μόνο αρχιτεκτονικά - στατικά αλλά το λογικό απέχει από το πραγματικό πολλές φορές. Από την στιγμή που δεν υπάρχει καθορισμός δικαιολογητικών για την έκδοση άδειας νομιμοποίησης, το να σου ζητάει κάποιος όλες τις μελέτες (σαν κανονική άδεια) δεν είναι και τόσο ¨παράλογο¨. ... Didoni, από που προκείπτει ότι, οι άδειες νομιμοποίησης δεν πάνε με τον 4030?