yannisk72

Μανώλη, το θέμα είναι γιατί είναι ο ΓΟΚ 55 κι όχι του 29....

Fenia, καταθέτεις όλες τις μελέτες σαν να έβγαζες κανονική άδεια. Ό,τι λέει ο 4030, δηλαδή.

Πολύ καλό....

Δημήτρη, πράγματι πρόκειται για παράλειψη του ιδιοκτήτη κι όχι για έλλειψη δικαιώματος ιδιοκτησίας. Ο συμβολαιογράφος - υποθηκοφύλακας - κτηματ/φύλακας είναι το ίδιο άτομο. Το πρόδηλο σφάλμα .... δεν παίζει μιας και τώρα υπάρχει η Γ΄ Ανάρτηση. Αν βρεις αυτό για τα ¨αγνώστου¨ στείλτο. Σε έναν από τους νόμους που τροποποίησαν τον 4014, αναφέρει για τα εξαγοράσιμα ακίνητα. Αυτό εννοείς? Κι από ότι κατάλαβα αναφέρεται σε καλλιεργήσιμα ακίνητα.

Όταν έγινε η αγορά του ακινήτου, το Κτηματολόγιο ήταν μεταξύ της Α΄ και της Β΄ Ανάρτησης. Δεν πρόσεξε ο ιδιοκτήτης την σημείωση στο Κτηματολογικό Φύλλο πως πρέπει να προσκομίσει πιστοποιητικό μεταγραφής και ..... προέκυψε το πρόβλημα.

Avgoust, Η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος, έχει να κάνει με το ποια κτίρια είναι νομίμως υφιστάμενα και ποια όχι. Χρησιμοποιείται το έτος 1955 γιατί, αν δεν με απατά η μνήμη μου, τότε εφαρμόστηκε ο 1ος αντισεισμικός (ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος αν κάνω λάθος). Υπάρχουν και παλαιότεροι ΓΟΚ αλλά εμείς ενδιαφερόμαστε για αυτόν του 1955. Τα κτίρια προ του 1955 θεωρούνται νομίμως υφιστάμενα (άσχετα που δεν έχουν κατασκευαστεί με οικοδομική άδεια). Οι συμβολαιογράφοι ζήταγαν την οικοδομική άδεια του ακινήτου για να κάνουν την μεταβίβαση (αυθαίρετα δεν μεταβιβάζονται - λέμε τώρα!!). Κι αφού δεν υπήρχε οικ. άδεια ο ιδιοκτήτης πήγαινε την ¨πιστοποίηση¨. Έχεις τώρα ένα ακίνητο που ξέρεις ότι είναι προ του 1955. Ναι μεν είσαι σίγουρος για αυτό, αλλά θέλει και την ¨σιγουριά¨ μια δημόσιας αρχής. Εκεί κολλάει κι η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος από την ΥΔΟΜ ή την ΤΥ του Δήμου. Ο νόμος δεν λέει πουθενά ότι, πρέπει να το έχεις για να υπογράψεις σαν μηχανικός την βεβαίωση περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών. Αλλά, αν δεν έχει οικοδομική άδεια το κτίσμα τί ¨νομιμοποιητικά στοιχεία¨ πήρες από τον ιδιοκτήτη για να υπογράψεις ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες? Η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος καλύπτει κι εσένα σαν έξτρα (πλέον της επιστημονικής άποψής σου) στοιχείο περί της νομιμότητας της κατασκευής.

Αν οικόπεδο με τίτλους από το 57 κρίθηκε ως Ελληνικού Δημοσίου..... η δική μου υπόθεση είναι χαμένη από χέρι..... Εδώ πολλά από τα εκτός οικισμού δηλωθέντα κατέληξαν ως Ελληνικού Δημοσίου επειδή οι ιδιοκτήτες δεν έδωσαν σημασία στην σημείωση του κτηματολογικού φύλλου Β΄ ανάρτησης πως πρέπει να προσκομιστεί πιστοποιητικό μεταγραφής. Χάσαν την προθεσμία και τώρα τρέχουν. Ο πελάτης μου δεν έχει άλλη επιλογή παρά να τα δηλώσει.... και να ρισκάρει.

Kana, αγοράστηκαν δύο όμορα γήπεδα. Με βάση την συνολική τους επιφάνεια (4.400μ2) εκδόθηκε η οικοδομική άδεια. Κατασκευάστηκε το σπίτι αλλά και κάποια αυθαίρετα (αποθήκες, στέρνες κλπ). Κάποια από αυτά είναι στο ένα τμήμα του γηπέδου κάποια στο άλλο. Και τώρα έρχεται το Κτηματολόγιο και λέει ότι ένα από τα ¨παλαιά¨ γήπεδα είναι ελληνικού δημοσίου. Διεκδίκηση δεν έχει γίνει. Και δεν ξέρω αν ο ιδιοκτήτης μπορεί να προχωρήσει ταυτόχρονα και στην διεκδίκηση και στην τακτοποίηση (για να μην χάσει την προθεσμία)...

Συνάδελφοι, χρειάζομαι τα φώτα σας για την παρακάτω υπόθεση. Ο πελάτης αγόρασε δύο όμορα γήπεδα και το 2005 (περίπου) περνάει από Δασών και βγάζει άδεια για κατοικία, στο ενιαίο πλέον ακίνητο. Έχει κάνει κάποιες αυθαιρεσίες και θέλει να κάνει ρύθμιση με τον Ν.4014/2011. Στο Κτηματολόγιο, όμως, το ένα από τα δύο ακίνητα, εμφανίζεται σαν ιδιοκτησία Ελλ. Δημοσίου. Σημείωση: Το Κτηματολόγιο είναι σχετικά πρόσφατο και μεταγενέστερο της οικοδομικής άδειας. Μπορεί να υπαχθεί το ακίνητο στον νόμο περί αυθαιρέτων? Ευχαριστώ

Όπως είπες νωρίτερα.... ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του.

Ανάλογα τι ζητάει η κάθε ΥΔΟΜ. Ενδεικτικά: Θεωρημένο φωτοαντίγραφο ταυτότητας ιδιοκτήτη (Εάν υποβάλλεται η αίτηση από πληρεξούσιο, τότε το επίσημο πληρεξούσιο και θεωρημένο φωτοαντίγραφο ταυτότητας του πληρεξουσίου) Πρωτότυποι τίτλοι ιδιοκτησίας μετά του τοπογραφικού διαγράμματος αυτών & φωτοαντίγραφο αυτών (προσκομίζεται το πρωτότυπο και η υπηρεσία θεωρεί και κρατάει το αντίγραφο) ή οποιοδήποτε άλλο νόμιμο αποδεικτικό παλαιότητας, όπως ρευματοδότηση, αποσπάσματα σχεδίου εφ' όσον το κτίσμα φαίνεται καθαρά, κ.λ.π. Δήλωση στατικής επάρκειας από δύο μηχανικούς Υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη περί χρόνου κατασκευής κτίσματος Πλήρης αρχιτεκτονική αποτύπωση (τοπογραφικό διάγραμμα-κατόψεις-όψεις-τομές) Τεχνική-αιτιολογημένη έκθεση μηχανικού Πρωτότυπο απόσπασμα κτηματολογικού χάρτη Πρωτότυπο φύλλο κτηματολογικού χάρτη Εξωτερικές έγχρωμες φωτογραφίες κτίσματος (όλες οι όψεις) Εάν το κτίσμα βρίσκεται εκτός οικισμού, απαιτείται βεβαίωση της οικίας δασικής υπηρεσίας ότι το ακίνητο δε βρίσκεται σε δασική περιοχή Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις την ΥΔΟΜ σου.

Άρμεγε και κούρευε, δηλαδή.

Στο κείμενο της βεβαίωσης δεν μπορείς να επέμβεις. Όσο για αυτά περί ¨οικοδομικής άδειας¨ ..... ¨νομιμοποιητικών εγγράφων¨ είναι οι ... αδυναμίες του συστήματος. Περιέγραψε στην Τεχνική Έκθεση ό,τι ισχυροποιεί την θέση σου (πως το κτίσμα είναι προ του 1955). Καλό θα ήταν να είχες και Πιστοποίηση Νόμιμου Περιγράμματος (Βεβαίωση προ του 55) από την αρμόδια ΥΔΟΜ.

Δεν είσαι ο μόνος που έχει χάσει την μπάλα. Ο νόμος λέει για το 50% των όρων δόμησης. Οι όροι δόμησης δεν είνα μόνο κάλυψη - δόμηση, διστυχώς!! Η αίτηση υποβάλλεται στην αρμόδια ΥΔΟΜ (προς επιτροπή παρ. 9). Προφανώς, μέχρι σήμερα, έχει συσταθεί η επιτροπή και η αίτηση θα πάρει τον δρόμο της. Ακόμα και το πρόστιμο μπορείς να έχεις εξοφλήσει, πριν την επιτροπή. Απλά δεν μπορείς να προχωρήσεις σε ¨περαίωση¨ της τακτοποίησης. Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Ευχαριστώ, Manolis gon

eiliak, έχουμε μπλέξει με το συντακτικό!!!!

Ο νόμος λέει ¨βδ) Η τήρηση της ανωτέρω διαδικασίας δεν είναι απαραίτητη για αυθαίρετα κτίσματα που βρίσκονται σε παραδοσιακούς οικισμούς και πόλεις άνω των 5.000 κατοίκων και δεν υπερβαίνουν ποσοστό 50% των επιτρεπόμενων όρων δόμησης¨ Θα πρέπει να εξεταστούν όλοι οι όροι δόμησης. Μάλλον, δεν την γλιτώνεις, ε?

Πρέπει να εξετάσεις το αν υπάρχει υπέρβαση σε όλους τους όρους δόμησης. όχι μόνο κάλυψη - δόμηση.

Martha και vsalt, παραθέτω ερμηνευτική εγκύκλιο του άρθρου 22 παρ 3 του ΓΟΚ: ΣΧΕΤ-ΝΟΜ Αρθ-22 του ΓΟΚ/73. παρ.9 του Αρθ-9 του Ν-1577/85 (ΓΟΚ/85). Εγκ-113/86. Εγκ-8/87. παρ.3 του Αρθ-2 του ΠΔ/3-8-87. Εγγρ-83523/15491/86 "Εφαρμογή του Αρθρον-22, παρ.3, του ΓΟΚ/85"Σε απάντηση του πιο πάνω σχετικού, σας πληροφορούμε ότι: 1. Στη με αριθμ. 156/8.12.86 εγκύκλιο διευκρινίζεται για ποια αυθαίρετα (ανάλογα με τον χρόνο κατασκευής τους) έχει εφαρμογή η παράγρ. 3 του άρθρ. 22 του ΓΟΚ/85. 2. Στην περίπτωση, που αυθαίρετο κτίσμα έχει τις κατά τα άλλα προϋποθέσεις για να υπαχθεί στην παράγρ. 3 του άρθρου 22 του ΓΟΚ/85, τότε θα πρέπει να μην αντίκειται ολόκληρο στις πολεοδ. διατάξεις τις ισχύουσες κατά τον χρόνο ελέγχου από την Πολεοδ. Υπηρεσία ή τυχόν τμήμα του, που αντίκειται στις πιο πάνω διατάξεις, να μπορεί να αντιμετωπιστεί σαν μικροπαράβαση κατά το άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85. Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να ακολουθηθούν ταυτόχρονα και εκ παραλλήλου και οι δύο διαδικασίες (του άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85 και του άρθρ. 22, παράγ. 3 του ΓΟΚ/85). 3. Εφ'όσον ακολουθείται για αυθαίρετη κατασκευή η διαδικασία του άρθρ. 22, παρ. 3 του ΓΟΚ/85, η αναθεώρηση ή η έκδοση της οικ. άδειας γίνεται, (όπως προβλέπεται στην υπόψη διάταξη), σύμφωνα με τις διατάξεις του χρόνου ελέγχου της αυθαίρετης κατασκευής από την Πολεοδ. Υπηρεσία. Vsalt, έχω την εντύπωση πως η νομιμοποίηση δεν είναι ¨εξαίρεση από κατεδάφιση¨. Τα νομιμοποιηθέντα δεν είναι πλέον κατεδαφιστέα άρα δεν τίθεται θέμα να εξαιρεθούν ή όχι της κατεδάφισης. Αυτά...

Πιο λ, δέχεται? Το αλλάξανε?

Την άδεια και επικοινωνία με το ΤΕΕ. Το έχει πει ένας συνάδελφος σε μια άλλη συζήτηση.

Λάκη, κάποθ γράφει στον νόμο ή σε καμιά εγκ. τι σημαίνει ¨πρόχειρη κατασκευή¨. Δες το. Έχει να κάνει και με την σύνδεση της κατασκευής με το έδαφος. Με μπέρδεψες με το < 2000 κάτοικοι. Δεν παίζει ρόλο στους μη παραδοσιακούς οικισμούς.

Το θέμα της ... ¨αυτοτέλειας¨ το έχουμε συζητήσει και με άλλους συναδέλφους εδώ. Κάποιος θα έλεγε πως, αφού δεν απαγορεύεται ρητά από τον νόμο η τακτοποίηση ¨μη αυτοτελών¨ αυθαιρεσιών, τότε επιτρέπεται. Η άποψή μου, όμως, έχει να κάνει με το εξής: Σε τριάντα χρόνια από τώρα, αυτά τα 30μ2, θα πρέπει να κατεδαφιστούν, σωστά? Πως θα τα κατεδαφίσεις αν είναι ¨συνδεδεμένα¨ με τα υπόλοιπα. Και μη μου πείτε πως ποτέ δεν κατεδαφίστηκε αυθαίρετο. Ο νόμος δεν ¨λειτουργεί¨ έτσι. Οπότε, πάντα κατά την άποψή μου, αν είναι ¨αυτοτελή¨ και δεν υπερβαίνουν κάλυψη - δόμηση, για να μπορεί να βγει κι η άδεια νομιμοποίησης (αλλιώς δεν βγαίνει) γίνεται η τακτοποίηση.

Vsalt, κατά την άποψή μου, η ΥΔΟΜ ορθώς σου είπε πως δεν μπορείς να υπαχθείς στο άρθρο 26 για τα 70μ2. 1ον: Τα 30μ2, δεν είναι ¨αυτοτελή¨. Κάποιοι συνάδελφοι διαφωνούν με την άποψη αυτή αλλά δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο ότι από έναν όροφο μπορείς έτσι απλά να ¨τακτοποιήσεις¨ τον μισό και να ¨νομιμοποιήσεις¨ το υπόλοιπο. 2ον: Δες τι υπόλοιπο κάλυψης - δόμησης έχεις. Σε καλύπτει για τα 70μ2, έτσι δεν είναι? Σε καλύπτει όμως και για τα άλλα 30μ2? Μην ξεχνάς πως τα ¨τακτοποιούμενα¨ (τα 30μ2, δηλαδή) μετράνε στους συντελεστές. Αν έχεις υπόλοιπο μόνο 70μ2 (για παράδειγμα) για να νομιμοποιηθούν τα 70μ2, πρέπει πρώτα να ¨κατεδαφιστούν¨ τα 30μ2 (αφού πληρωθεί το ειδικό πρόστιμο, βέβαια).

Ο Lakis μιλάει για οικισμό < 2000. Άρα, υπέθεσα πως αναφέρεται σε παραδοσιακό οικισμό < 2000. Στους παρ. οικισμούς, ανάλογα με την περίπτωση έχει λόγο η επιτροπή. Αν είναι απλά οικισμός, δεν ισχύει αυτό που λέει. Με μπέρδεψε το <2000κάτοικοι.

Laki, Πάνω από όλα πρέπει να κοιτάξεις αν μπορείς να κάνεις τακτοποίηση. Σε παρ. οικισμούς <2000 κατοίκων υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί. Η διαδικασία είναι πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος κι όχι νομιμοποίηση περιγράμματος. Την βεβαίωση θα την πάρεις μετά από αυτοψία μηχανικού. Οπότε, θα πρέπει στο διάγραμμα και στις κατόψεις που θα κάνεις να φαίνονται όλα τα κτίσματα. Με σημείωση για πιο από όλα θέλεις να κάνεις πιστοποίηση (για να μην νομίζουν ότι θες να τους κοροϊδέψεις). Στο σύστημα το εισάγεις όπως λες ¨χωρίς οικοδομική άδεια¨. Η βεβαίωση νομίμου περιγράμματος είναι στοιχείο νομιμότητας κι όχι οικοδομική άδεια. Καλή η αεροφωτογραφία για το προ του 1983. Μην ξεχάσεις να κάνεις αίτηση και στην επιτροπή της παρ. 9 του άρθρου 24. Η βεβαίωση μηχανικού χρειάζεται σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή. Στην ¨δωρεά αν ζωή¨ .... χρειάζεται. Εκτός αν περιμένεις να γίνει ... αποδοχή κληρονομιάς.... να κάνουμε και λίγο χιούμορ. Κι όπως λέει ο Παύλος, το προ του 55, δεν το περνάς στο σύστημα σαν αυθαίρετο.