yannisk72

Avgoust,

Η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος, έχει να κάνει με το ποια κτίρια είναι νομίμως υφιστάμενα και ποια όχι. Χρησιμοποιείται το έτος 1955 γιατί, αν δεν με απατά η μνήμη μου, τότε εφαρμόστηκε ο 1ος αντισεισμικός (ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος αν κάνω λάθος). Υπάρχουν και παλαιότεροι ΓΟΚ αλλά εμείς ενδιαφερόμαστε για αυτόν του 1955. Τα κτίρια προ του 1955 θεωρούνται νομίμως υφιστάμενα (άσχετα που δεν έχουν κατασκευαστεί με οικοδομική άδεια). Οι συμβολαιογράφοι ζήταγαν την οικοδομική άδεια του ακινήτου για να κάνουν την μεταβίβαση (αυθαίρετα δεν μεταβιβάζονται - λέμε τώρα!!). Κι αφού δεν υπήρχε οικ. άδεια ο ιδιοκτήτης πήγαινε την ¨πιστοποίηση¨.

Έχεις τώρα ένα ακίνητο που ξέρεις ότι είναι προ του 1955. Ναι μεν είσαι σίγουρος για αυτό, αλλά θέλει και την ¨σιγουριά¨ μια δημόσιας αρχής. Εκεί κολλάει κι η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος από την ΥΔΟΜ ή την ΤΥ του Δήμου. Ο νόμος δεν λέει πουθενά ότι, πρέπει να το έχεις για να υπογράψεις σαν μηχανικός την βεβαίωση περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών. Αλλά, αν δεν έχει οικοδομική άδεια το κτίσμα τί ¨νομιμοποιητικά στοιχεία¨ πήρες από τον ιδιοκτήτη για να υπογράψεις ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες? Η πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος καλύπτει κι εσένα σαν έξτρα (πλέον της επιστημονικής άποψής σου) στοιχείο περί της νομιμότητας της κατασκευής.

Αν οικόπεδο με τίτλους από το 57 κρίθηκε ως Ελληνικού Δημοσίου..... η δική μου υπόθεση είναι χαμένη από χέρι.....

Εδώ πολλά από τα εκτός οικισμού δηλωθέντα κατέληξαν ως Ελληνικού Δημοσίου επειδή οι ιδιοκτήτες δεν έδωσαν σημασία

στην σημείωση του κτηματολογικού φύλλου Β΄ ανάρτησης πως πρέπει να προσκομιστεί πιστοποιητικό μεταγραφής. Χάσαν την προθεσμία

και τώρα τρέχουν.

Ο πελάτης μου δεν έχει άλλη επιλογή παρά να τα δηλώσει.... και να ρισκάρει.

Kana, αγοράστηκαν δύο όμορα γήπεδα. Με βάση την συνολική τους επιφάνεια (4.400μ2) εκδόθηκε η οικοδομική άδεια.

Κατασκευάστηκε το σπίτι αλλά και κάποια αυθαίρετα (αποθήκες, στέρνες κλπ). Κάποια από αυτά είναι στο ένα τμήμα του γηπέδου κάποια στο άλλο.

Και τώρα έρχεται το Κτηματολόγιο και λέει ότι ένα από τα ¨παλαιά¨ γήπεδα είναι ελληνικού δημοσίου.

Διεκδίκηση δεν έχει γίνει.

Και δεν ξέρω αν ο ιδιοκτήτης μπορεί να προχωρήσει ταυτόχρονα και στην διεκδίκηση και στην τακτοποίηση (για να μην χάσει την προθεσμία)...

Συνάδελφοι,

χρειάζομαι τα φώτα σας για την παρακάτω υπόθεση.

Ο πελάτης αγόρασε δύο όμορα γήπεδα και το 2005 (περίπου) περνάει από Δασών και βγάζει άδεια για κατοικία, στο ενιαίο πλέον ακίνητο. Έχει κάνει κάποιες αυθαιρεσίες και θέλει να κάνει ρύθμιση με τον Ν.4014/2011.

Στο Κτηματολόγιο, όμως, το ένα από τα δύο ακίνητα, εμφανίζεται σαν ιδιοκτησία Ελλ. Δημοσίου.

Σημείωση: Το Κτηματολόγιο είναι σχετικά πρόσφατο και μεταγενέστερο της οικοδομικής άδειας.

Μπορεί να υπαχθεί το ακίνητο στον νόμο περί αυθαιρέτων?

Ευχαριστώ

και σε μας καμιά 10-11 δικαιολογητικά ζητάνε αλλά έχουμε αρκετές διαφορές

Όπως είπες νωρίτερα.... ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του.

Ανάλογα τι ζητάει η κάθε ΥΔΟΜ.

Ενδεικτικά:

1. Θεωρημένο φωτοαντίγραφο ταυτότητας ιδιοκτήτη (Εάν υποβάλλεται η αίτηση από πληρεξούσιο, τότε το επίσημο πληρεξούσιο και θεωρημένο φωτοαντίγραφο ταυτότητας του πληρεξουσίου)
   
2. Πρωτότυποι τίτλοι ιδιοκτησίας μετά του τοπογραφικού διαγράμματος αυτών & φωτοαντίγραφο αυτών (προσκομίζεται το πρωτότυπο και η υπηρεσία θεωρεί και κρατάει το αντίγραφο) ή οποιοδήποτε άλλο νόμιμο αποδεικτικό παλαιότητας, όπως ρευματοδότηση, αποσπάσματα σχεδίου εφ' όσον το κτίσμα φαίνεται καθαρά, κ.λ.π.
   
3. Δήλωση στατικής επάρκειας από δύο μηχανικούς
   
4. Υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη περί χρόνου κατασκευής κτίσματος
   
5. Πλήρης αρχιτεκτονική αποτύπωση (τοπογραφικό διάγραμμα-κατόψεις-όψεις-τομές)
   
6. Τεχνική-αιτιολογημένη έκθεση μηχανικού
   
7. Πρωτότυπο απόσπασμα κτηματολογικού χάρτη
   
8. Πρωτότυπο φύλλο κτηματολογικού χάρτη
   
9. Εξωτερικές έγχρωμες φωτογραφίες κτίσματος (όλες οι όψεις)
   
10. Εάν το κτίσμα βρίσκεται εκτός οικισμού, απαιτείται βεβαίωση της οικίας δασικής υπηρεσίας ότι το ακίνητο δε βρίσκεται σε δασική περιοχή
    

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις την ΥΔΟΜ σου.

0,23253

Άρμεγε και κούρευε, δηλαδή.

γεια σας και από εμένα,

έκανα στο ΤΕΕ όλη την διαδικασία γαι βεβαίωση για μεταβίβαση οικήματος προ 55 και την υπαγωγή και τώρα μου βγάζει το ΤΕΕ βεβαίωση αλλά στο κείμενο της βεβαίωσης λέει ότι μου παραδόθηκαν άδεια, τοπογραφικό, εγκεκριμένα σχέδια και νομιμοποιητικά έγγραφα που δεν υπάρχουν καν.

Έχω τίτλους ιδιοκτησίας που δείχνουν ότι το σπίτι χτίστηκε το 1862 και κατόπιν αυτοψίας βεβαιώνω ότι δεν έχουν γίνει εργασίες (που δεν έχουν γίνει πράγματι)

Πρέπει να κάνω κάτι για την βεβαίωση ή απλώς τα περιγ΄ραφω στην τεχνική έκθεση?

Μπορώ να επέμβω στο κείμενο της βεβαίωσης με κάποιον τρόπο?

ευχαριστώ

Στο κείμενο της βεβαίωσης δεν μπορείς να επέμβεις. Όσο για αυτά περί ¨οικοδομικής άδειας¨ ..... ¨νομιμοποιητικών εγγράφων¨ είναι οι ... αδυναμίες του συστήματος.

Περιέγραψε στην Τεχνική Έκθεση ό,τι ισχυροποιεί την θέση σου (πως το κτίσμα είναι προ του 1955). Καλό θα ήταν να είχες και Πιστοποίηση Νόμιμου Περιγράμματος (Βεβαίωση προ του 55) από την αρμόδια ΥΔΟΜ.

Δεν γνωρίζω αν η παραβίαση της Ο.Γ και κατασκευή αυθαιρέτου εντός του προκηπίου εντάσσεται σε αυτόν τον έλεγχο του 50% . Αυτό ειναι το μόνο πρόβλημα μου δόμηση, κάλυψη ύψος δεν παραβιάζονται. Δεν ξέρω είναι τόσες οι ασαφειες αυτού του νόμου που έχω χάσει τη σιγουριά μου για το οτιδήποτε κάνω

Δεν είσαι ο μόνος που έχει χάσει την μπάλα. Ο νόμος λέει για το 50% των όρων δόμησης. Οι όροι δόμησης δεν είνα μόνο κάλυψη - δόμηση, διστυχώς!!

Γνωρίζει κανέις τι γίνεται με τις επιτροπές; Για ένα αυθαίρετο στην Λήμνο πρέπει να πάει ο ιδιοκτήτης να κάνει κάπου αίτηση για να έρθουν ; Δεν μπορεί να προχωρήσει η αίτηση πέραν της πληρωμής του παραβόλου..

Η αίτηση υποβάλλεται στην αρμόδια ΥΔΟΜ (προς επιτροπή παρ. 9). Προφανώς, μέχρι σήμερα, έχει συσταθεί η επιτροπή και η αίτηση θα πάρει τον δρόμο της. Ακόμα και το πρόστιμο μπορείς να έχεις εξοφλήσει, πριν την επιτροπή. Απλά δεν μπορείς να προχωρήσεις σε ¨περαίωση¨ της τακτοποίησης.

Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Ευχαριστώ, Manolis gon

eiliak,

έχουμε μπλέξει με το συντακτικό!!!!

Ο νόμος λέει ¨βδ) Η τήρηση της ανωτέρω διαδικασίας δεν είναι απαραίτητη για αυθαίρετα κτίσματα που βρίσκονται σε παραδοσιακούς οικισμούς και πόλεις άνω των 5.000 κατοίκων και δεν υπερβαίνουν ποσοστό 50% των επιτρεπόμενων όρων δόμησης¨

Θα πρέπει να εξεταστούν όλοι οι όροι δόμησης.

Μάλλον, δεν την γλιτώνεις, ε?

IOANNA σ' ευχαριστώ. Ως προς το δεύτερο σκέλος της ερώτησης ποια η αποψή σου? Εξετάζω δόμηση και κάλυψη για το 50% ή και κάποιο άλλο μέγεθος?

Πρέπει να εξετάσεις το αν υπάρχει υπέρβαση σε όλους τους όρους δόμησης. όχι μόνο κάλυψη - δόμηση.

Martha και vsalt,

παραθέτω ερμηνευτική εγκύκλιο του άρθρου 22 παρ 3 του ΓΟΚ:

ΣΧΕΤ-ΝΟΜ Αρθ-22 του ΓΟΚ/73. παρ.9 του Αρθ-9 του Ν-1577/85 (ΓΟΚ/85). Εγκ-113/86. Εγκ-8/87. παρ.3 του Αρθ-2 του ΠΔ/3-8-87.

Εγγρ-83523/15491/86

"Εφαρμογή του Αρθρον-22, παρ.3, του ΓΟΚ/85"Σε απάντηση του πιο πάνω σχετικού, σας πληροφορούμε ότι:

1. Στη με αριθμ. 156/8.12.86 εγκύκλιο διευκρινίζεται για ποια αυθαίρετα (ανάλογα με τον χρόνο κατασκευής τους) έχει εφαρμογή η παράγρ. 3 του άρθρ. 22 του ΓΟΚ/85.

2. Στην περίπτωση, που αυθαίρετο κτίσμα έχει τις κατά τα άλλα προϋποθέσεις για να υπαχθεί στην παράγρ. 3 του άρθρου 22 του ΓΟΚ/85, τότε θα πρέπει να μην αντίκειται ολόκληρο στις πολεοδ. διατάξεις τις ισχύουσες κατά τον χρόνο ελέγχου από την Πολεοδ. Υπηρεσία ή τυχόν τμήμα του, που αντίκειται στις πιο πάνω διατάξεις, να μπορεί να αντιμετωπιστεί σαν μικροπαράβαση κατά το άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85.

Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να ακολουθηθούν ταυτόχρονα και εκ παραλλήλου και οι δύο διαδικασίες (του άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85 και του άρθρ. 22, παράγ. 3 του ΓΟΚ/85).

3. Εφ'όσον ακολουθείται για αυθαίρετη κατασκευή η διαδικασία του άρθρ. 22, παρ. 3 του ΓΟΚ/85, η αναθεώρηση ή η έκδοση της οικ. άδειας γίνεται, (όπως προβλέπεται στην υπόψη διάταξη), σύμφωνα με τις διατάξεις του χρόνου ελέγχου της αυθαίρετης κατασκευής από την Πολεοδ. Υπηρεσία.

Vsalt, έχω την εντύπωση πως η νομιμοποίηση δεν είναι ¨εξαίρεση από κατεδάφιση¨. Τα νομιμοποιηθέντα δεν είναι πλέον κατεδαφιστέα άρα δεν τίθεται θέμα να εξαιρεθούν ή όχι της κατεδάφισης.

Αυτά...

Πιο λ, δέχεται? Το αλλάξανε?

Την άδεια και επικοινωνία με το ΤΕΕ.

Το έχει πει ένας συνάδελφος σε μια άλλη συζήτηση.

Λάκη, κάποθ γράφει στον νόμο ή σε καμιά εγκ. τι σημαίνει ¨πρόχειρη κατασκευή¨. Δες το. Έχει να κάνει και με την σύνδεση της κατασκευής με το έδαφος.

Με μπέρδεψες με το < 2000 κάτοικοι. Δεν παίζει ρόλο στους μη παραδοσιακούς οικισμούς.

Το θέμα της ... ¨αυτοτέλειας¨ το έχουμε συζητήσει και με άλλους συναδέλφους εδώ. Κάποιος θα έλεγε πως, αφού δεν απαγορεύεται ρητά από τον νόμο η τακτοποίηση ¨μη αυτοτελών¨ αυθαιρεσιών, τότε επιτρέπεται.

Η άποψή μου, όμως, έχει να κάνει με το εξής: Σε τριάντα χρόνια από τώρα, αυτά τα 30μ2, θα πρέπει να κατεδαφιστούν, σωστά? Πως θα τα κατεδαφίσεις αν είναι ¨συνδεδεμένα¨ με τα υπόλοιπα. Και μη μου πείτε πως ποτέ δεν κατεδαφίστηκε αυθαίρετο. Ο νόμος δεν ¨λειτουργεί¨ έτσι.

Οπότε, πάντα κατά την άποψή μου, αν είναι ¨αυτοτελή¨ και δεν υπερβαίνουν κάλυψη - δόμηση, για να μπορεί να βγει κι η άδεια νομιμοποίησης (αλλιώς δεν βγαίνει) γίνεται η τακτοποίηση.

Vsalt,

κατά την άποψή μου, η ΥΔΟΜ ορθώς σου είπε πως δεν μπορείς να υπαχθείς στο άρθρο 26 για τα 70μ2.

1ον: Τα 30μ2, δεν είναι ¨αυτοτελή¨. Κάποιοι συνάδελφοι διαφωνούν με την άποψη αυτή αλλά δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο ότι από έναν όροφο

μπορείς έτσι απλά να ¨τακτοποιήσεις¨ τον μισό και να ¨νομιμοποιήσεις¨ το υπόλοιπο.

2ον: Δες τι υπόλοιπο κάλυψης - δόμησης έχεις. Σε καλύπτει για τα 70μ2, έτσι δεν είναι? Σε καλύπτει όμως και για τα άλλα 30μ2?

Μην ξεχνάς πως τα ¨τακτοποιούμενα¨ (τα 30μ2, δηλαδή) μετράνε στους συντελεστές. Αν έχεις υπόλοιπο μόνο 70μ2 (για παράδειγμα) για να νομιμοποιηθούν τα 70μ2, πρέπει πρώτα να ¨κατεδαφιστούν¨ τα 30μ2 (αφού πληρωθεί το ειδικό πρόστιμο, βέβαια).

Ο Lakis μιλάει για οικισμό < 2000. Άρα, υπέθεσα πως αναφέρεται σε παραδοσιακό οικισμό < 2000.

Στους παρ. οικισμούς, ανάλογα με την περίπτωση έχει λόγο η επιτροπή.

Αν είναι απλά οικισμός, δεν ισχύει αυτό που λέει. Με μπέρδεψε το <2000κάτοικοι.

Laki,

Πάνω από όλα πρέπει να κοιτάξεις αν μπορείς να κάνεις τακτοποίηση. Σε παρ. οικισμούς <2000 κατοίκων υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί.

Η διαδικασία είναι πιστοποίηση νόμιμου περιγράμματος κι όχι νομιμοποίηση περιγράμματος. Την βεβαίωση θα την πάρεις μετά από αυτοψία μηχανικού. Οπότε, θα πρέπει στο διάγραμμα και στις κατόψεις που θα κάνεις να φαίνονται όλα τα κτίσματα. Με σημείωση για πιο από όλα θέλεις να κάνεις πιστοποίηση (για να μην νομίζουν ότι θες να τους κοροϊδέψεις).

Στο σύστημα το εισάγεις όπως λες ¨χωρίς οικοδομική άδεια¨. Η βεβαίωση νομίμου περιγράμματος είναι στοιχείο νομιμότητας κι όχι οικοδομική άδεια.

Καλή η αεροφωτογραφία για το προ του 1983.

Μην ξεχάσεις να κάνεις αίτηση και στην επιτροπή της παρ. 9 του άρθρου 24.

Η βεβαίωση μηχανικού χρειάζεται σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή. Στην ¨δωρεά αν ζωή¨ .... χρειάζεται. Εκτός αν περιμένεις να γίνει ... αποδοχή κληρονομιάς.... να κάνουμε και λίγο χιούμορ.

Κι όπως λέει ο Παύλος, το προ του 55, δεν το περνάς στο σύστημα σαν αυθαίρετο.

Θεωρώ πως το ¨μετά την 28-07-2011¨ αφορά την κατεδάφιση. Δεν έχει νόημα το αν νομιμοποιήθηκε μετά τις 28-07-2011. Γιατί, αν πρόγματι η νομιμοποίηση έγινε μετά την 28-07-2011, θα είχε γίνει μετά από υπαγωγή στο άρθρο 26 οπότε δεν θα κουβεντιάζαμε για την οφειλή προστίμων.

Έτσι είναι ΚΑΝΑ (ρε παιδιά γιατί δεν χρησιμοποιείται όλοι τα ονόματά σας να ξεμπερδεύουμε.....)

Παρά την γενικότερη ¨αδικία¨ που επικρατεί στους νόμους περί αυθαιρέτων (κι όχι μόνο σε αυτούς) υπάρχει και κάποιες αρχές όπως της ισονομίας ... κλπ κλπ.

Η παρ. 11 του άρθρου 24 προβλέπει:

α. την μη επιβολή προστίμων ανέγερσης - διατήρησης, με την εμπρόθεσμη πληρωμή των δόσεων του ειδικού προστίμου.

β. Τον συμψηφισμό των παλαιότερων προστίμων ανέγερσης - διατήρησης, με το ειδικό πρόστιμο.

γ. Την διαγραφή του υπολοίπου των προστίμων, αφού εξοφλείς το ειδικό πρόστιμο (μετά τον συμψηφισμό).

Κι αυτά χωρίς την εγκ. 7/2012. Μην ξεχνάτε ότι, η κατεδάφιση αυθαιρέτου δεν σημαίνει διαγραφή προστίμων (μόνο στις δασικές περιοχές γίνεται αυτό).

Η εγκ.7/2012, ¨βοηθά¨ αυτούς που νομιμοποίησαν προ τις 28-07-2011 (αυτοί που νομιμοποίησαν μετά είχαν πάει ήδη με τον Ν.4014/2011).

Ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ που λέει ότι, εξαιτίας της εγκυκλίου .... δεν γίνεται..... Να διαβάσει καλύτερα τον νόμο!!

Δεν κατάλαβες καλά την προηγούμενη άποψή μου.

Θεωρώ πως αυτός που νομιμοποίηση πριν τις 28-7-2011 μπορεί να υπαχθεί. Πληρώνοντας το παράβολο, βέβαια.

Αυτός που κατεδάφισε δεν μπορεί ..... και το βρίσκω παράλογο.

Για άλλη μια φορά η ερμηνευτική εγκύκλιος ... μπέρδεψε περισσότερο την κατάσταση.....

Πιστεύω ότι, η παρ. 11 άρθρο 24 είναι πιο σαφής από την παρ. 4 ενότητα Γ της εγκυκλίου. Και επειδή, ο νόμος υπερισχύει της εγκυκλίου, θεωρώ πως ο ¨πράττων τα δέοντα¨ θα ¨δικαιωθεί¨.....

Φαέθωνα, επειδή, πράγματι, αυτός που έπραξε τα δέοντα δεν πρέπει να έχει χειρότερη αντιμετώπιση από τους άλλους, δίνεται η δυνατότητα υπαγωγής στον Ν.4014/2011 για την διαγραφή των ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων.

Με κάποιο κόστος, όμως. Αυτό της τακτοποίηση ή της νομιμοποίησης......

Ξερει κανείς τι γίνεται αν η άδεια έχει εκδοθεί πριν της 28/7/11?

Η άδεια βγήκε λίγες μέρες πριν το νόμο και το πρόστιμο είχε σταλεί στην εφορία.

Αν ενταχθεί στο νόμο, (πληρώσει το παράβολο) και με το δεδομένο ότι έχει εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης, δεν δικαιούται ακύρωση των προστίμων?

Στην πολεοδομία μου λένε ότι δεν δικαιούται......ενώ θα δικαιούταν αν η άδεια καθυστερούσε μερικές μέρες και εκδιδόταν μετά της 28/7/11? Δεν είναι παράλογο?

Η εγκ. 7/2012 είναι σαφής, σαφέστατη. Διάβασε προσεκτικά την παράγραφο που παραθέτει ο ΚΑΝΑ. Χωρίς όμως το ¨είτε προ είτε¨ γιατί δεν υπάρχει στην εγκύκλιο.

Η δυνατότητα διαγραφής ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων δίνεται για αυθαιρεσίες που:

α. Έχουν κατεδαφιστεί μετά την 28-7-2011 ή

β. Έχουν νομιμοποιηθεί με το άρθρο 22 του Ν.1577/85.

Κατά την άποψή μου, το "μετά την 28-07-2011" πιάνει μόνο την κατεδάφιση των αυθαιρεσιών.

Αν έγραφε η εγκ. "Για τις προ 28-7-2011 διαπιστωθείσες αυθαιρεσίες για τις οποίες έχουν επιβληθεί και βεβαιωθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης με παλιότερες διατάξεις και οι οποίες μετά την 28-7-2011, έχουν κατεδαφιστεί ή έχουν νομιμοποιηθεί με το άρθρο 22 του ν. 1577/85, είναι δυνατή η υπαγωγή τους στο ν. 4014/2011 προκειμένου να ισχύσουν και γι' αυτές οι ρυθμίσεις του ως άνω νόμου περί διαγραφής ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων και ό,τι περαιτέρω ορίζεται στο άρθρο 24 αυτού" τότε θα αφορούσε και τις δύο περιπτώσεις.

Επίσης, θεωρώ παράλογο να μην ισχύει και για τις αυθαιρεσίες που κατεδαφίστηκαν πριν την 28-07-2011 ή νομιμοποιήθηκαν πριν την έναρξη του νόμου. (και μην αρχίσετε τα ¨Τίποτε δεν είναι λογικά!!!¨)