yannisk72

Θεωρώ πως το ¨μετά την 28-07-2011¨ αφορά την κατεδάφιση. Δεν έχει νόημα το αν νομιμοποιήθηκε μετά τις 28-07-2011. Γιατί, αν πρόγματι η νομιμοποίηση έγινε μετά την 28-07-2011, θα είχε γίνει μετά από υπαγωγή στο άρθρο 26 οπότε δεν θα κουβεντιάζαμε για την οφειλή προστίμων.

Έτσι είναι ΚΑΝΑ (ρε παιδιά γιατί δεν χρησιμοποιείται όλοι τα ονόματά σας να ξεμπερδεύουμε.....) Παρά την γενικότερη ¨αδικία¨ που επικρατεί στους νόμους περί αυθαιρέτων (κι όχι μόνο σε αυτούς) υπάρχει και κάποιες αρχές όπως της ισονομίας ... κλπ κλπ. Η παρ. 11 του άρθρου 24 προβλέπει: α. την μη επιβολή προστίμων ανέγερσης - διατήρησης, με την εμπρόθεσμη πληρωμή των δόσεων του ειδικού προστίμου. β. Τον συμψηφισμό των παλαιότερων προστίμων ανέγερσης - διατήρησης, με το ειδικό πρόστιμο. γ. Την διαγραφή του υπολοίπου των προστίμων, αφού εξοφλείς το ειδικό πρόστιμο (μετά τον συμψηφισμό). Κι αυτά χωρίς την εγκ. 7/2012. Μην ξεχνάτε ότι, η κατεδάφιση αυθαιρέτου δεν σημαίνει διαγραφή προστίμων (μόνο στις δασικές περιοχές γίνεται αυτό). Η εγκ.7/2012, ¨βοηθά¨ αυτούς που νομιμοποίησαν προ τις 28-07-2011 (αυτοί που νομιμοποίησαν μετά είχαν πάει ήδη με τον Ν.4014/2011). Ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ που λέει ότι, εξαιτίας της εγκυκλίου .... δεν γίνεται..... Να διαβάσει καλύτερα τον νόμο!!

Δεν κατάλαβες καλά την προηγούμενη άποψή μου. Θεωρώ πως αυτός που νομιμοποίηση πριν τις 28-7-2011 μπορεί να υπαχθεί. Πληρώνοντας το παράβολο, βέβαια. Αυτός που κατεδάφισε δεν μπορεί ..... και το βρίσκω παράλογο. Για άλλη μια φορά η ερμηνευτική εγκύκλιος ... μπέρδεψε περισσότερο την κατάσταση..... Πιστεύω ότι, η παρ. 11 άρθρο 24 είναι πιο σαφής από την παρ. 4 ενότητα Γ της εγκυκλίου. Και επειδή, ο νόμος υπερισχύει της εγκυκλίου, θεωρώ πως ο ¨πράττων τα δέοντα¨ θα ¨δικαιωθεί¨.....

Φαέθωνα, επειδή, πράγματι, αυτός που έπραξε τα δέοντα δεν πρέπει να έχει χειρότερη αντιμετώπιση από τους άλλους, δίνεται η δυνατότητα υπαγωγής στον Ν.4014/2011 για την διαγραφή των ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων. Με κάποιο κόστος, όμως. Αυτό της τακτοποίηση ή της νομιμοποίησης......

Η εγκ. 7/2012 είναι σαφής, σαφέστατη. Διάβασε προσεκτικά την παράγραφο που παραθέτει ο ΚΑΝΑ. Χωρίς όμως το ¨είτε προ είτε¨ γιατί δεν υπάρχει στην εγκύκλιο. Η δυνατότητα διαγραφής ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων δίνεται για αυθαιρεσίες που: α. Έχουν κατεδαφιστεί μετά την 28-7-2011 ή β. Έχουν νομιμοποιηθεί με το άρθρο 22 του Ν.1577/85. Κατά την άποψή μου, το "μετά την 28-07-2011" πιάνει μόνο την κατεδάφιση των αυθαιρεσιών. Αν έγραφε η εγκ. "Για τις προ 28-7-2011 διαπιστωθείσες αυθαιρεσίες για τις οποίες έχουν επιβληθεί και βεβαιωθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης με παλιότερες διατάξεις και οι οποίες μετά την 28-7-2011, έχουν κατεδαφιστεί ή έχουν νομιμοποιηθεί με το άρθρο 22 του ν. 1577/85, είναι δυνατή η υπαγωγή τους στο ν. 4014/2011 προκειμένου να ισχύσουν και γι' αυτές οι ρυθμίσεις του ως άνω νόμου περί διαγραφής ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων και ό,τι περαιτέρω ορίζεται στο άρθρο 24 αυτού" τότε θα αφορούσε και τις δύο περιπτώσεις. Επίσης, θεωρώ παράλογο να μην ισχύει και για τις αυθαιρεσίες που κατεδαφίστηκαν πριν την 28-07-2011 ή νομιμοποιήθηκαν πριν την έναρξη του νόμου. (και μην αρχίσετε τα ¨Τίποτε δεν είναι λογικά!!!¨)

Laki, αν το σύνολο των επιφανειών αντιβαίνει τους όρους δόμησης δεν μπορείς να προχωρήσεις. Η τακτοποίηση θα πρέπει να έχει περαιωθεί για να βγει η άδεια νομιμοποίησης. Τα τακτοποιημένα θα φαίνονται στο ΔΚ της νομιμοποίησης οπότε σου κόβουν μέτρα. Δες όμως το εξής: Αν υποθέσουμε ότι είχες μόνο επιφάνειες προς τακτοποίηση, θα μπορούσες να το κάνεις? Είσαι εντός παρ. οικισμού και υπάρχουν περιορισμοί, έτσι δεν είναι? Αν δεν σε παίρνει να τακτοποιήσεις μήπως ο πελάτης θα έπρεπε να ¨ξεχάσει¨ τις επιφάνειες αυτές (να τις κατεδαφίσει) και να ασχοληθεί μόνο με την νομιμοποίηση?

Γιατί να μην μπορείς tzo2?

Εγώ πάντως, Μάρθα, όπως ξέρεις θα συμφωνήσω με τον υπάλληλο της ΥΔΟΜ.... Καλημέρα

Φωφώ, όπως λέει κι ο jbosdas, αν βρεις μια αεροφωτογραφία και λοιπά στοιχεία, μπορείς να βγάλεις βεβαίωση νομίμου περιγράμματος ως προ του 1955 και να μην χρειάζεται να κάνεις δήλωση υπαγωγής στον 4014/2011. Η ερώτησή σου για το αν υπάγεται στις εξαιρέσεις του άρθρου 23, δεν είναι σαφής. Για πιο λόγο να υπάγεται ή να μην υπάγεται?

Σύμφωνα με παλαιότερες ερμηνευτικές εγκυκλίους του ΓΟΚ (δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στον ΝΟΚ, ακόμα) για να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης θα πρέπει όλο το κτίριο να μην αντικείται στις διατάξεις ή του χρόνου κατασκευής ή τις σημερινές. Το έχουμε ξανασυζητήσει και με άλλους συναδέλφους, κι η άποψή μου είναι ότι, πράγματι πρέπει το ¨τακτοποιούμενο¨ τμήμα να είναι ¨ανεξάρτητο¨ από το ¨νομιμοποιούμενο¨.

Δεν ξέρω σε ποια ομάδα συζητήσεων να το αναρτήσω αλλά το θεωρώ σημαντικό να το συζητήσουμε και να πράξουμε........ Οι Διαχειριστές ας επιλέξουν που θα μπει. http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_GREEK_WATER_FROM_PRIVATIZATION_SOSTE_TO_NERO_APO_TEN_IDIOTIKOPOIESE/?eqfpodb Με εκτίμηση Ιωάννης Κολοκυθάς Πολιτικός Μηχανικός

πολύ καλό Didonis

Silent arrow, ψάχνεις να αλλάξεις περιοχή. Να βρεις ΥΔΟΜ που να μην θέλει ΙΚΑ? Αν και διαφωνώ με την νομιμότητα του εγγράφου της ΔΟΚΚ για τις ασφαλιστικές εισφορές, ο υπάλληλος που λέει ¨Πήγαινε στο ΙΚΑ και ότι προκύψει¨, χρειάζεται 2 πράγματα: α) Την κουβέντα ¨Στο ελεύθερο επάγγελμα, δεν υπάρχει ¨ό,τι προκύψει¨ αλλά ¨ό,τι ξέρουμε εξ αρχής ότι θα γίνε騨 β) Δικηγόρο γιατί δεν εκτελεί οδηγίες του Υπουργείου στο οποίο υπάγεται. και μετά αφού σου δώσει την άδεια, θα του εξηγήσω εγώ γιατί πρέπει να σε στείλει στο Ι.Κ.Α..

Θα συμφωνήσω μαζί σου και ιδιαίτερα στα "Ναι εφόσον πληρούνται όλες οι απαιτούμενες και αναγκαίες προϋποθέσεις του "νόμου". Σημασία δεν έχει το τι κάνουν (ή έχουν διάθεση να κάνουν) οι πολεοδομίες. Σημασία έχει το τι λένε οι νόμοι και που κάθε φορά στηρίζεις την "ιδιαίτερη" περίπτωση ακινήτου που έχεις." Οπότε, διαβάζουμε .... 10, 20, 30 χρόνια..... και αμφιβάλουμε για ... τα πάντα........ έτσι, Μάρθα?

Εγκ, 1/2012, ΚΕΦ Β παρ.7 ΕΚΔΟΣΗ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΩΝ ΑΔΕΙΩΝ, ξεκίνα.......

Έτσι.... έτσι.....

Σωστό αυτό που λες, αλλά δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αυτό. Εκεί πάτησαν όλοι που χτίσανε κάτι αυθαίρετο (από ένα μικρό αποθηκάκι μέχρι μια ολόκληρη κατοικία) και τώρα καλούνται να πληρώσουν τα μαλλιοκέφαλά τους. Δεν σχολίασες όμως το σκεπτικό μου περί αυτοτέλειας τακτοποιούμενων και νομιμοποιούμενων χώρων.

Τα αυθαίρετα ¨αντιμετωπίζονται¨, τις περισσότερες φορές, ως εισπρακτικό και εκβιαστικό μέσο του Κράτος απέναντι στον πολίτη. Σπάνια θα δεις κάτι άλλο. α. Το τι προβλέπει ο 3834/2010, είναι άλλο θέμα από αυτά του ν.4014/2011. β. Οι Ε/Α είναι ¨τροφή¨ για συζήτηση και ψάξιμο όχι νόμος του Κράτους. Κι ας προέρχονται από το ίδιο το Υπουργείο. γ. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να ερμηνεύουν τον νόμο κι όχι να τα κάνουν ... άνω κάτω .... κουλουβάχατα. Αν μια εγκύκλιος είναι αντίθετη στον νόμο τότε τι κάνουμε? δ. Σεβαστές οι απόψεις όλων των συναδέλφων αλλά δεν σημαίνει ότι, τις αποδεχόμαστε όλες. Το ¨πνεύμα¨ του 4014/2011, είναι να σου επιτραπεί να διατηρήσεις - μεταβιβάσεις κλπ ένα αυθαίρετο για 30 χρόνια. Με την τακτοποίηση (άρθρο 24) το ακίνητο παραμένει αυθαίρετο απλά δεν .... κατεδαφίζεται. Και τι θα γίνει αν μετά από 30 χρόνια έρθει και σου πει το κράτος ¨Πέρασε η 30ετία, ρίξε κάτω το αυθαίρετο¨. Δεν θα ρίξεις το μισό σαλόνι (τακτοποιημένο) για να μην πέσει το άλλο μισό (νομιμοποιημένο). Κατά την άποψή μου, τα ¨τακτοποιούμενα¨ και ¨νομιμοποιούμενα¨ τμήματα του αυθαιρέτου πρέπει να έχουν κάποια αυτοτέλια. Απλά για να μπορεί το τακτοποιούμενο να ... κατεδαφιστεί σε κάποια χρονική στιγμή.

Gus Δεν εξαιρείται τίποτε....

Η ΥΔΟΜ πράττει αυτά που έχει υποχρέωση και τίποτε άλλο....

Μάρθα, ρίξε μια ματιά εδώ: Εγγρ-83523/15491/86 "Εφαρμογή του Αρθρον-22, παρ.3, του ΓΟΚ/85"Σε απάντηση του πιο πάνω σχετικού, σας πληροφορούμε ότι: 1. Στη με αριθμ. 156/8.12.86 εγκύκλιο διευκρινίζεται για ποια αυθαίρετα (ανάλογα με τον χρόνο κατασκευής τους) έχει εφαρμογή η παράγρ. 3 του άρθρ. 22 του ΓΟΚ/85. 2. Στην περίπτωση, που αυθαίρετο κτίσμα έχει τις κατά τα άλλα προϋποθέσεις για να υπαχθεί στην παράγρ. 3 του άρθρου 22 του ΓΟΚ/85, τότε θα πρέπει να μην αντίκειται ολόκληρο στις πολεοδ. διατάξεις τις ισχύουσες κατά τον χρόνο ελέγχου από την Πολεοδ. Υπηρεσία ή τυχόν τμήμα του, που αντίκειται στις πιο πάνω διατάξεις, να μπορεί να αντιμετωπιστεί σαν μικροπαράβαση κατά το άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85. Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να ακολουθηθούν ταυτόχρονα και εκ παραλλήλου και οι δύο διαδικασίες (του άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85 και του άρθρ. 22, παράγ. 3 του ΓΟΚ/85). 3. Εφ'όσον ακολουθείται για αυθαίρετη κατασκευή η διαδικασία του άρθρ. 22, παρ. 3 του ΓΟΚ/85, η αναθεώρηση ή η έκδοση της οικ. άδειας γίνεται, (όπως προβλέπεται στην υπόψη διάταξη), σύμφωνα με τις διατάξεις του χρόνου ελέγχου της αυθαίρετης κατασκευής από την Πολεοδ. Υπηρεσία Τώρα, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι με τον ΝΟΚ (αλλά δεν το νομίζω). Στείλε κι εσύ ό,τι έχεις για να τεκμηριώσεις την άποψή σου.

Υπάρχει χρονικό περιθώριο για την έκδοση άδειας νομιμοποίησης (εκτός Ν.4014/2011) το οποίο αναφέρεται σε ερμηνευτικές εγκυκλίους του άρθρου 22. Υπάρχει και η 3ετία του Ν.4014/2011. Άλλο δεν υπάρχει. Οπότε, μπορείς να κάνεις αίτηση υπαγωγής ακόμη και τώρα.

Μιλάει όμως για ¨ενιαίο¨ ακίνητο? Μήπως, οι διαδικασίες νομιμοποίησης και τακτοποίησης μπορούν να γίνουν στο ίδιο οικόπεδο αλλά για διαφορετικές κατασκευές? Νομιμοποιείς την κατοικία εξαντλώντας τον ΣΔ, για παράδειγμα, αλλά την αποθήκη που είναι σε άλλη θέση την τακτοποιείς αφού δεν έχεις υπόλοιπο Σ.Δ.

Κατάλαβα.... Είπαμε τι λύσεις προτείνουμε... Ναι, ΥΔΟΜ πας. Αφού κάνεις αίτηση υπαγωγής, για να μην έρθουν και κάνουν αυτοψία και συντάξουν έκθεση αυθαιρέτου και σου βάλουν πρόστιμα. Το κακό είναι ότι από ΥΔΟΜ σε ΥΔΟΜ ζητάνε διαφορετικά πράγματα. Η άποψή μου είναι ότι, καταθέτεις όλες τις μελέτες. Άλλοι λένε, αποτύπωση - δήλωση αντοχής. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πας στην ΥΔΟΜ και να ρωτήσεις. Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Ευχαριστώ, Manolis gon

leon83, σύμφωνα με ερμηνευτικές εγκυκλίους του άρθρου 22 του ΓΟΚ (τώρα με τον ΝΟΚ ένας Θεός ξέρει τι συμβαίνει) για να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης πρέπει όλο το κτίριο να μην αντιβαίνει τις ισχύουσες ή του χρόνου κατασκευής διατάξεις. Αφού υπάρχει η επέκταση του ισογείου, εντός Δ, δεν μπορείς να νομιμοποιήσεις. Κάνεις τακτοποίηση και μόνο. Αν κάποιος συνάδελφος έχει διαφορετική άποψη, θα ήθελα να την ακούσω.