yannisk72

Μόνο πρόχειρες κατασκευές σε παραδοσιακούς οικισμούς δεν τακτοποιούνται......

Όταν παίρνω τέτοια απάντηση από υπάλληλο κάτι με πιάνει..... Να τους στείλεις κι εσύ έγγραφο. Γιατί δεν πας στο αρμόδιο ΠΕΧΩΣχ? Εκεί δεν ¨παίζουν¨ με ερμηνίες. Κι αν είναι να στείλεις έγγραφο, να το στείλεις και στο ΠΕΧΩΣχ. Στην περίπτωση που ξέρω, πάει ο ¨κακόμοιρος¨ συνάδελφός μας στην ΥΔΟΜ για να εκδόσει άδεια νομιμοποίησης και του ζητάνε βεβαίωση από το ΥΠΕΚΑ ότι, έχει περαιωθεί η υπαγωγή στον Ν. 4014/2011. Η οποία (περαίωση), στην περίπτωση υπαγωγής στο άρθρο 26, γίνεται μετά την έκδοση άδειας νομιμοποίησης. Με λίγα λόγια, το σκετπικό του υπαλλήλου ήταν, για να σου εκδόσω την άδεια νομιμοποίησης ... φέρε μου χαρτί από το Υπουργείο ότι, την έχεις ..... βγάλει..... άρα δεν με χρειάζεσαι εμένα.... (το τελευταίο δικό μου). Στείλε έγγραφο στο ΠΕΧΩΣχ. Βάλε και σαν σχετικό το έγγραφο της ΥΔΟΜ (γιατί δεν το επισυνάπτεις να το δούμε....)

... και μην παραλείψουμε να πούμε ότι, τα ¨τζιμάνια¨ του ΙΚΑ, όταν τους καταθέτεις ασφαλιστικές εισφορές για εργασίες που έχεις εκτέλεσει χωρίς άδεια (αυτό συμβαίνει συνήθως στις καταγγελίες) δεν τους νοιάζει που δεν έχεις άδεια μιας κι αυτοί παίρνουν τις εισφορές και ενδεχομένως και τα πρόστιμα. Δεν σου λένε ¨για να κλείσει η υπόθεση σου πρέπει να βγάλεις άδεια κι αν δεν βγάλεις θα στείλουμε τον φάκελο στην Πολεοδομία¨. Ένα τέτοιο παράδειγμα ¨επικαλέστηκα¨ στην συζήτησή μου με τον μηχανικό της ΥΔΟΜ ώστε να πειστεί πως ανεξάρτητα με το τι λέει το ΙΚΑ, η ΥΔΟΜ είναι υποχρεωμένη να εκδόσει την άδεια χωρίς...ΙΚΑ.

Θεωρώ ότι, ο προϊστάμενος ..... λανθάνει μακράν. Να υποθέσω ότι, στηρίζεται στην εγκ1/2012 που αναφέρει την έκδοση οικοδομικών αδειών? Αλλά όπως και άλλοι προϊστάμενοι (φίλος μου την ¨πάτησε¨ στον έλεγχο φορολογικών) θεωρούν ότι στην φράση ¨Σε κάθε περίπτωση η διαδικασία υπαγωγής στη ρύθµιση του ν. 4014/11 αυθαιρέτων κατασκευών πρέπει να έχει περαιωθεί πριν την έκδοση της οικοδοµικής άδειας.¨ (ενότητα 7 ΚΕΦ Β της εγκυκλίου), το ¨πριν την έκδοση οικοδομικής άδειας¨ αφορά σε έκδοση άδειας νομιμοποίησης κι όχι (όπως θα έπρεπε) σε έκδοση οικοδομικής άδειας σε ακίνητο που έχει υπαχθεί είτε στο άρθρο 24 είτε στο άρθρο 26 του νόμου. Εννοείτε, βέβεαια ότι, αν έχεις ¨τακτοποιήσει¨ ένα αυθαίρετο πρέπει να έχεις εξοφλήσει το πρόστιμο για να σου εκδόσουν οικοδομική άδεια. Κι επίσης, αν έχεις δηλώσει ότι θα βγάλεις άδεια νομιμοποίησης, πρέπει πρώτα να την βγάλεις και μετά να ζητήσεις οικοδομική άδεια για κάτι άλλο.......... Κάνω λάθος Ηλία?

kontegr και siradrab, Δεν διαφωνώ καθόλου με τα σχόλιά σας. Κι ειδικά με αυτό που έχει να κάνει σχέση με την ισονομία και τα ¨μαζί τα φάγαμε¨. Εννοείται ότι, θα επιδιώξω να μην πάω στο ΙΚΑ και θα ¨απαιτήσω¨ από τον συνάδελφο της ΥΔΟΜ να αρκεστεί στο έγγραφο της ΔΟΚΚ και να μην μου ζητήσει εξόφληση προκαταβολής ή βεβαίωση του ΙΚΑ. Κι αν ζητήσει, θα στείλω τον πελάτη μου με δικηγόρο...... Φοβάμαι όμως ότι, το ΥΠΕΚΑ θα καταλάβει την πατάτα που έκανε και θα αλλάξει το έγγραφο της ΔΟΚΚ. Κι άντε πείσε τον πελάτη σου ότι, δεν είσαι ελέφαντας. Για καλό και για κακό, ενημέρωσα τους πελάτες μου. Ώστε μην αλλάξει τίποτε τελευταία στιγμή και τραβάμε τα μαλλιά μας........ Η νομοθεσία του ΙΚΑ είναι για ... πυρηνικούς επιστήμονες όχι για μας του κοινούς θνητούς!!! χαχαχαχ

Siradrab, το άρθρο 24 παρ. 22 λέει: Για τις αυθαίρετες κατασκευές και αλλαγές χρήσης που εξαιρούνται της επιβολής κυρώσεων με βάση τις διατάξεις του παρόντος νόμου δεν οφείλονται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές και οποιοσδήποτε φόρος, καθώς και οποιασδήποτε μορφής πρόστιμα και τέλη, όπως το τέλος ακίνητης περιουσίας, καθαριότητας, φωτισμού και δυνητικά ανταποδοτικά τέλη. Τυχόν ήδη καταβληθέντες φόροι, τέλη και πρόστιμα δεν αναζητούνται.... Όταν γίνεται υπαγωγή στο άρθρο 24, σου λέει ο νόμος (άρθρο 25) ότι, το 15% του ειδικού προστίμου πάει στο ΙΚΑ. Προφανώς για τις ασφαλιστικές εισφορές που δεν έχει πληρωθεί. Στις άδειες νομιμοποίησης όμως δεν υπάρχει το ειδικό πρόστιμο αλλά μόνο το παράβολο. Και μην περιμένουμε ότι, το ΙΚΑ θα πρέπει να ¨ικανοποιηθεί¨ με το 15% των €500. Οπότε, για να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης με τον 4014/2011, οφείλεις ασφαλιστικές εισφορές αλλά όχι αναδρομικά. Τις οφείλεις σαν να έβγαζες την άδεια τώρα και ξεκινούσες τις εργασίες με την άδεια στα χέρια σου. Το δεν οφείλονται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές, το ερμηνεύω έτσι πριν βγει το έγγραφο της ΔΟΚΚ και για αυτό έπεσα από τα σύννεφα όταν βγήκε. Και μην ξεχνάς τα περί ισονομίας κλπ κλπ .... Ναι μεν ένας νόμος ποτέ δεν είναι ¨δίκαιος¨ ή όπως άλλως θες πες το, αλλά δεν μπορεί να ¨επιβραβεύεται¨ η αυθαιρεσία με τέτοιο τρόπο. Ειδικά όταν σου δίνεται η δυνατότητα να νομιμοποιήσεις και να είσαι εντάξει για πάντα. Τώρα αυτό που λέει οι υπάλληλοι της ΥΔΟΜ στον συνάδελφο είναι .... πληρωμένη απάντηση, γιατί σίγουρα έχουν μιλήσει με το ΙΚΑ. Το ΥΠΕΚΑ ορίζει τους κανόνες για την έκδοση οικ. άδειας, ανεξάρτητα τι λέει το ΙΚΑ. Η ΥΔΟΜ κάνει λάθος στο επιχείρημα όχι όμως στην ουσία (πάντα κατά την άποψή μου)....

ΚΑΝΑ, τέτοιο ψάξιμο δεν έκανα και το 7-7 το ανέφερα επειδή το αναφέρει ο συνάδελφος. Η ουσία είναι άλλη, συμφωνείς ότι, άδεια δόμησης θα βγει με ΓΟΚ από την στιγμή που η έγκριση βγήκε με ΓΟΚ?

Mitsainam, γιατί έχεις ανησυχία? Αν έχεις έτοιμες και τις υπόλοιπες μελέτες καταθέτεις πριν τις 7-7. Αν δεν τις έχεις μετά. Αφού έχεις έγκριση δόμησης με ΓΟΚ 85, κι η άδεια δόμησης με ΓΟΚ 85 θα είναι...

έχεις δίκαιο ΚΑΝΑ, να δούμε τι θα επικαλεστεί η κάθε ΥΔΟΜ. Μπάχαλο κι άγιος ο θεός!!

Σύμφωνα με το άρθρο 1 της ΚΥΑ παρ. 2.2. ¨Κατά την υποβολή της αίτησης στο πρωτόκολλο ελέγχεται η πληρότητα των ως άνω απαιτούμενων δικαιολογητικών και η αίτηση πρωτοκολλείται μόνο εφόσον υποβάλλονται όλα τα απαραίτητα στοιχεία.¨ Αυτό προϋποθέτει ότι, πρώτα περνάς από έλεγχο πληρότητας και μετά πρωτοκολλείς.

1max, τελικά υπάρχουν παντού ¨μάγκες¨ στις ΥΔΟΜ. Βεβαίωση του 4014 δεν απαιτείται, απαιτούνται όμως τα νομιμοποιητικά στοιχεία των υφιστάμενων κτισμάτων όπως αναφέρεις. Αναφέρεις τον αρ. άδειας και τελείωσες...... Βεβαίωση του 4030...... υπάρχει? Ο Μanolis έχει δίκαιο, μήπως πρέπει να περάσεις από κάνα συμβούλιο. Να μείνεις σε αυτά που ζητάει ο νόμος και η σχετική ΚΥΑ. Κι αν δεν στην πρωτοκολλούνε ... υπάρχουν κι οι προθεσμίες.....

mig1ste, Οι υπάλληλοι της ΥΔΟΜ (όχι Πολεοδομίας) με τους οποίους μίλησες είναι απλά ... ευθυνόφοβοι. Οι άδειες δόμησης (και οι άδειες νομιμοποίησης) βγαίνουν σύμφωνα με τις διατάξεις όχι του ΙΚΑ αλλά εκείνες της έκδοσης αδειών. Ο λόγος που μας ζητάει (σε μια κανονική άδεια) η ΥΔΟΜ εξόφληση της προκαταβολής των ασφαλιστικών εισφορών (προϋπόθεση να έχει γίνει αναγγελία στο ΙΚΑ) είναι επειδή υπάρχει οδηγία της ΔΟΚΚ από το 1993, που ορίζει ρητά ότι πρέπει να ζητείται. Όχι επειδή το λέει το ΙΚΑ. Το ΥΠΕΚΑ δεν ορίζει τις υποθέσεις του ΙΚΑ, προφανώς, αλλά οι υπάλληλοι των ΥΔΟΜ λειτουργούν βάσει οδηγιών κλπ του ΥΠΕΚΑ. Αφού το ΥΠΕΚΑ λέει όχι εισφορές....... ο υπάλληλος δεν έχει δικαίωμα να ζητάει ΙΚΑ. Το θέμα είναι άλλο και πιστεύω ότι, στην ΥΔΟΜ που πήγες κάνουν λάθος στα επιχειρήματα όχι όμως στην ουσία. Θεωρώ ότι, το έγγραφο της ΔΟΚΚ (3-5-2012) αντίκειται στις διατάξεις του Ν. 4014.2011. Αυτήν την άποψη την έχω διατυπώσει ξανά. Οπότε, ένας υπάλληλος ΥΔΟΜ, μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο και να πει ¨Αφού το έγγραφο δεν είναι σύνομο με τον νόμο ... δεν το εφαρμόζω¨. Έχει δικαίωμα να το κάνει...... Το πρόβλημα με το ΙΚΑ είναι ότι, αναζητά και πρόστιμα....όχι μόνο εισφορές.....

Να σου πω την μαύρη μου αλήθεια, περίμενα ότι θα κάνανε ορθή επανάληψη στο ΦΕΚ που βγήκε στις 15-06, αλλά τίποτε. Σε δύο υποθέσεις που είχα, ο ένας πελάτης συμφώνησε και προχωρήσαμε, ο άλλος θεώρησε ότι θα δοθεί παράταση..... Τι να πει κι κόσμος...

εδώ σε θέλω κάβουρα,,,,,, δεν νομίζω να έχει πάρει παράταση το άρθρο 26

Τελικά με τους ελεγκτές δόμησης έχει γίνει χαμός...... Αν και δεν καταλαβαίνω αυτό που λέει ο συνάδελφος ότι, πρωτοκολλήθηκε η άδεια το 2011 και εκδόθηκε το 2012, αφού οι εργασίες ξεκίνησαν μετά την ισχύ του 4030 σίγουρα χρειάζεται Ε.Δ.. Και το 2011 να είχε εκδοθεί, αν οι εργασίες δεν έχουν αρχίσει ακόμα, θα χρειαστεί Ε.Δ. Έτσι δεν είναι?

v.vas, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι όμως ότι, δεν γλιτώνεις από πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης, και ΙΚΑ....

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση...

Didoni, δεν το βρίσκω (μάλλον το έχω δει σε σημειώσεις της Λεμπέση, χωρίς να υπάρχει παραπομπή σε νομοθεσία). Αν όμως καλοσκεφτείς το νόμο, η έκδοση άδειας νομιμοποίησης πρέπει να προηγηθεί. Άρθρο 23, 1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή αλλαγή χρήσης, όπως ειδικότερα ορίζεται στα άρθρα 5 παρ. 2 και 22 παρ. 3 του ν.1577/1985 (Α΄ 210)........ 2. Από τις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εξαιρούνται τα ακίνητα, στα οποία έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές ή έχουν εγκατασταθεί αυθαίρετες χρήσεις: ............ στ) για τις οποίες έχει περατωθεί η διαδικασία καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως προβλέπεται στην παράγραφο 6 του επόμενου άρθρου και για το χρονικό διάστημα που προβλέπεται στον παρόντα νόμο. Και λέω εγώ, αν δεν έχει εκδοθεί η άδεια νομιμοποίησης το ακίνητο παραμένει αυθαίρετο άρα απαγορεύεται η μεταβίβασή του. Επίσης, για το υπό νομιμοποίηση αυθαίρετο δεν ¨περατωθεί η διαδικασία καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου¨, οπότε δεν εξαιρείται από την απαγόρευση. Οπότε, θεωρώ ότι, για να γίνει η μεταβίβαση θα πρέπει να έχει περαιωθεί η διαδικασία του άρθρου 26. Αν πάλι οι ενδιαφερόμενοι θέλουν όπως και δήποτε να ¨συνεργαστούν¨, είμαι σίγουρος ότι, θα σκεφτείς κάποιο τρόπο να τους προτείνεις......

Didonis, Η μεταβίβαση γίνεται μετά την έκδοση της Ο.Α., άρα την αναλαμβάνει ο τωρινός ιδιοκτήτης. Θα ψάξω να βρω και που το έχω δει γραμμένο...

Έτσι είναι Φαέθωνα. Τον μηχανικό τον περιμένει ο νυν ιδιοκτήτης στην γωνία..... Δεν μπορεί να πάρει νερό και ρεύμα.... (έτσι έγινε αντιληπτή η κομπίνα). Ο τέως ιδιοκτήτης, προφανώς και το ήξερε, θα πρέπει να ψάξει να βρει και να επιστρέψει τα χρήματα..... και πάει λέγοντας!!

Διατηρητέο Μνημείο - παραδοσιακός οικισμός <5000. Είναι πολλά σε ένα η περιοχή.... Και κάποιος άλλος έκανε υπαγωγή αλλά επειδή δεν δήλωσε το >5000, κόλλησε γιατί πρέπει να περάσει από την επιτροπή. Εκεί θα τον κόψουν... πριν ανοίξουν τον φάκελο!! Τι έχουν να δουν τα μάτια μας!!!

Το πρώτο........... και παραδοσιακός οικισμός.... Αλλά δεν νομίζω ότι, έχει διαφορά..... Σε αυτό ¨κόλλησες¨!! Εδώ βρέθηκε μηχανικός να ¨περαιώσει¨ την διαδικασία...δηλώνοντας ότι ο παραδοσιακός οικισμός είναι >5000 για να μην περάσει από την επιτροπή..... Εδώ το ΥΠΕΚΑ δημιούργησε ένα σύστημα που δεν ελέγχθηκε από κανέναν η όλη διαδικασία. Περιμένουν όλοι την οποιαδήποτε καταγγελία για να ελεγχθεί ο φάκελος..... Ή την ΥΔΟΜ, που γνωρίζοντας ότι απαγορεύεται, δεν θα ελέγξει δειγματοληπτικά το 5% των τακτοποιήσεων, αλλά όλες, για να συμπεριλάβει κι εκείνες που είναι παράνομες..... Τα νεύρα μου..... με την κωλοκατάσταση...

Η ¨ηθική¨ υποχρέωση έχει να κάνει με το γεγονός ότι, παίρνει λεφτά από τον πελάτη του (τον ιδιοκτήτη) ενώ ξέρει ότι, το συμβόλαιο είναι άκυρο......

Λόγω διατηρητέου μνημείου....... Έχω την εντύπωση ότι, ο συμβολαιογράφος έχει ευθύνη για το αν υπάρχει ή όχι η βεβαίωση του μηχανικού και τα έντυπα τακτοποίησης αν υπάρχει υπαγωγή στον Ν.4014/2011. Οπότε κι ο υποθηκοφύλακας (υποθέτω) ζητάει τα ίδια. Τώρα αν θα έπρεπε να κρίνουν κατά πόσο επιτρέπεται ή όχι η τακτοποίηση, νομίζω ότι δεν έχουν την νομική υποχρέωση. Αν τίθεται θέμα ηθικής υποχρέωσης ... δεν ξέρω. Αν πάλι είναι υποχρεωμένοι να ξέρουν αν επιτρέπεται ή όχι η τακτοποίηση... δεν ξέρω

από την μέση και μετά είναι το ... ζουμί!!!!