yannisk72

Αυτόν τον υπάλληλο του ΙΚΑ, να τον συστήσεις στους υπαλλήλους του ΙΚΑ της περιοχής μου.... χαχαχαχα

Ωραίο το Υ.Γ.. Προς τον Ελεγκτή Φορολογικών (.... ανέκδοτο, για να του το πείτε).... Αν γίνει καταγγελία στο ΙΚΑ για αυθαίρετη οικοδομή που έχει υπαχθεί στον Ν. 4014/2011, τι θα κάνει ο αρμόδιος υπάλληλος? Θα ¨κόψει¨ εισφορές και πρόστιμα..... Γιατί? Γιατί έτσι λέει η εγκύκλιος της Υπηρεσίας του (άσχετα αν ο Ν. 4014/2011 λέει άλλα και άσχετα αν είναι λάθος η εγκύκλιος ή όχι)........ Οπότε, ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ να ... κάνει αυτό που του λέει ο Νόμος 4014/2011 κι η ΔΟΚΚ....... Απλά τα πράγματα χαχα

Ο Ελεγκτής Φορολογικών θέλει.... δικηγόρο πάνω από το κεφάλι του για να ¨βάλει μυαλό¨. Και το λέω με όλη την καλή διάθεση γιατί εγώ ρώτησα το ΠΕΧΩΣχ επειδή είχα ανάλογη κουβέντα με τον μηχανικό της ΥΔΟΜ της περιοχής μου. Η εξόφληση προκαταβολής ασφαλιστικών εισφορών (άρα και η αναγγελία στο ΙΚΑ) είναι υποχρεωτική προ της έκδοσης της Οικοδομικής Άδειας. Δεν το λέει μόνο το ΙΚΑ αυτό αλλά και σχετική εγκύκλιος της ΔΟΚΚ. Οπότε, για την έκδοση οικοδομικής άδειας, ο Ελεγκτής Φορολογικών είναι υποχρεωμένος να ζητήσει παραστατικά εξόφλησης από το ΙΚΑ. Ο Ελεγκτής Φορολογικών είναι υποχρεωμένος να ελέγξει το φάκελο σύμφωνα με τις διατάξεις που αφορούν στην έκδοση οικοδομικής άδειας αλλά και στις ρυθμίσεις του Ν. 4014/2011 (αν δεν υπάρχει υπαγωγή στον Ν. 4014/2011 είναι άλλο θέμα). Αφού η ΔΟΚΚ τον έχει ενημερώσει ότι, δεν υπάρχουν οφειλές σε σχέση με το ΙΚΑ, δεν έχει δικαίωμα να ζητήσει εξόφληση προκαταβολής. Προκαταβολή από μηδενική οφειλή .... δεν υπάρχει. Δεν έχει δικαίωμα να σε στείλει στο ΙΚΑ γιατί απλά δεν έχει δικαίωμα να σε στείλει ... πουθενά.!!! (Kapa τώρα είναι το μήνυμά σου. Οι ΥΔΟΜ έχουν υποχρέωση να εφαρμόσουν τις διατάξεις του Ν. 4014/2011)......

Μίλησα με την Δ/νση ΠΕΣΩΣχ της περιοχής μου. Ο Νόμος είναι σαφής και το έγγραφο της ΔΟΚΚ απλά διευκρινίζει τα αυτονόητα. Όχι ασφαλιστικές εισφορές, όχι πρόστιμα. Δεδομένου ότι, οι ΥΔΟΜ έχουν ενημερωθεί από τις αρμόδιες Δ/νσεις ΠΕΧΩΣχ για το θέμα, δεν θα ζητήσουν έγγραφα του ΙΚΑ (πληρωμή προκαταβολής εισφορών). Αφού δεν υπάρχει οφειλή .... δεν υπάρχει προκαταβολή. Ούτε καμιά βεβαίωση περί μη οφειλής εισφορών. Το ΙΚΑ μπορεί να λέει ό,τι θέλει (αυτό είναι δικό μου).............

Να περιμένεις κι άλλο έγγραφο από το ΙΚΑ (μεταγενέστερο της ΔΟΚΚ). Το θέμα είναι πως θα χειριστούν οι ΥΔΟΜ το ¨δεν οφείλουν βεβαιωθέντα πρόστιμα και τέλη ασφαλιστικών εισφορών ούτε και αναδρομικές μη βεβαιωθείσες ασφαλιτικές εισφορές για τις αυθαίρετες εργασίες που έχουν συντελεστεί¨.Τι εννοώ? Για την έκδοση άδειας δόμησης είναι υποχρεωτική η εξόφληση της προκαταβολής στο αρμόδιο υποκατάστημα του ΙΚΑ. Έτσι δεν είναι? Τώρα όμως που ¨δεν οφείλεις αναδρομικές μη βεβαιωθείσες ασφαλιστικές εισφορές¨, το λέει η ΔΟΚΚ κι έχουν ενημερωθεί οι ΥΔΟΜ (λέμε τώρα), θα σου ζητήσει ο υπάλληλος την προκαταβολή ή όχι? Ή θα σου ζητήσει βεβαίωση του ΙΚΑ ότι δεν οφείλεις? Οπότε πας στο ΙΚΑ να πάρεις την βεβαίωση και ... τρως και το πρόστιμο. Την ερώτηση την έκανα, ευθέως στην ΥΔΟΜ της περιοχής μου. Και αφού διαβάσαμε, μαζί τα έγγραφα του ΙΚΑ και της ΔΟΚΚ, του λέω: Δεν έχεις δικαίωμα να μου ζητήσεις ως προαπαιτούμενο την εξόφληση της προκαταβολής, απλά γιατι δεν οφείλω μη βεβαιωθείσες ασφ. εισφορές. Δεν έχεις δικαίωμα να μου ζητήσεις βεβαίωση από το ΙΚΑ περί μη οφειλής, γιατί δεν το λέει πουθενά ότι έχεις (δικαίωμα). Κι επειδή, όσο μπερδεμένοι είμαστε εμείς είναι κι οι υπάλληλοι της ΥΔΟΜ..... θα περιμένουμε να μας απαντήσει το ΥΠΕΚΑ..... Άρμεγε και κούρευε......

Δεν βλέπω συσχετισμό με την ΔΟΚΚ........ τι εννοείς?

Ότι θα έκανες αν έβγαζες την άδεια πριν ξεκινήσεις την διαδικασία.

Ναι έπρεπε να κάνουμε. Και τώρα πρέπει να συνταχθεί συμβατικός ή αναλυτικός προϋπολιγισμός αλλά μόνο για αμοιβές, εισφορές, κρατήσεις....

Μα το ¨επέρχονται οι συνέπειες¨ αφορούσε τα πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης. Λέει πουθενά ο ΓΟΚ ότι, αν βγάζεις οικοδομική άδεια κάνεις αναγγελία στο ΙΚΑ για να πληρώσεις ένσημα?

Δηλαδή, πάλι καλά που ο πελάτης μου έχει τελειώσει το ακίνητο. Η ΥΔΟΜ της περιοχή μου έχει ήδη ενημερωθεί... πρωί - πρωί κιόλας!!!! Κι όσο αφορά στην σχέση ΥΠΕΚΑ vs ΙΚΑ...... ο Κουτρουμάνης τι έκανε όταν συνυπέγραφε τον Ν. 4014/11!!!!

Kappa, ωραίο το off topic σχόλιο που έκανες πριν. Έκανα λάθος ερμηνεία. Με λίγα λόγια δεν χρειάζεται αναγγελία στο ΙΚΑ......? βάζω και ερωτηματικό γιατί δεν ξέρω τι θα ξημερώσει αύριο..... Κι οι ΥΔΟΜ έχουν ενημερωθεί .. οπότε δεν χρειάζεται να ζητάνε χαρτιά από το ΙΚΑ....???

ρε σεις, μην ¨φαγωθούμε¨ μεταξύ μας....... εμείς θα τα πάρουμε τα λεφτά...... χαχαχαχα

Είναι θέμα ερμηνείας αυτών που διαβάζουμε. Και πιστεύω ότι δεν κάνω λάθος. Η οφειλή ασφαλιστικών εισφορών, στην περίπτωση της τακτοποίησης, καλύφθηκε με το 15% του προστίμου στο ΙΚΑ. Με κάποιο τρόπο πρέπει να καλυφθεί κι η οφειλή ασφαλιστικών εισφορών στην νομιμοποίηση. Σου δίνω (το κράτος δηλαδή) την ¨ευκαιρία¨ να γλιτώσεις τα πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης, αλλά θα πληρώσεις αυτά που θα πλήρωνες αν έκανες την κατασκευή νόμιμα. Οπότε κάνουμε αναγγελία κανονικά, το ΙΚΑ βλέπει αν έχουν καταβληθεί εισφορές το έτος κατασκευής του αυθαιρέτου ( Αναγγελία στο ΙΚΑ θα μπορούσες να κάνεις και χωρίς να υπάρχει άδεια) και είτε κάνει ¨εκκαθάριση¨ είτε πληρώνεις τις εισφορές που αναλογούν....χωρίς πρόστιμο. Το έχω ξαναπεί στο forum, το ΥΠΕΚΑ έπρεπε να το διευκρινίσει εξ αρχής και ... ποιεί την πάπια... ακόμα και τώρα. Και το ΙΚΑ .... βρήκε παπά να θάψει 5-6.....

Αυτό που διάβασες Γοργόνα είναι ¨δεν οφείλονται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές¨ όχι ¨δεν οφείλονται εισφορές¨. Οπότε οφείλεις τις εισφορές σαν να έβγαζες άδεια τώρα. Αν το καλοσκεφτείς θα ήταν άδικο και ανήθικο να την γλιτώσει αυτός που έκτισε αυθαίρετο με ένα απλό παράβολο!!!!1

Και επειδή η παρ. 22 του άρθρου 24 αναφέρει ¨... δεν οφείλονται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές.....¨ κι όχι ¨... δεν οφείλονται ασφαλιστικές εισφορές.....¨ θεωρώ ότι η αναγγελία στο ΙΚΑ πρέπει να γίνει κανονικά και να πληρωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές σαν να ξεκινά η κατασκευή τώρα.

Επιτέλους ..... τέλος!!!

Άρα να περιμένουμε νέο Γενικό Έγγραφο..... έτσι το λένε κι όχι εγκύκλιο....

Έχω την εντύπωση πως όχι. Απαιτούνται όλες οι μελέτες, ανάλογα με τις διατάξεις που ίσχυαν όταν δημιουργήθηκε το αυθαίρετο ή τις σημερινές αν είναι ευνοϊκότερες. Βέβαια, η μια ΥΔΟΜ λέει το ένα κι η άλλη ΥΔΟΜ το άλλο........ δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε

Η κατάργηση της φράσης ¨επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων¨ αφορά, κατά την άποψή μου, στην μη επιβολή των προστίμων ανέγερσης - διατήρησης, μέχρι την έκδοση της άδειας νομιμοποίησης. Εκτός αν ΓΟΚ πορέβλεπαι και πρόστιμα για το ΙΚΑ (που δεν το νομίζω). Συμφωνώ με την άποψη σου Kapa ότι, το ΙΚΑ πρέπει να ξεκαβαλικέψει, γιατί το θέμα με τις αναδορμικές εισφορές έχει ξεκαθαριστεί, κατά την άποψή μου πάντα, από την αρχή (πριν τον Ν. 4067/2012 δηλαδή). Αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, το ΙΚΑ συμπεριφέρεται με την λογική του ¨Βρήκαμε παπά .... να θάψουμε ... 15!!¨

Siradrab, η δημοσίευση διευκρίνισης μέσω ερωτοαπάντησης δεν σημαίνει απολύτως τίποτε, κατά την άποψή μου. Διευκρινίσεις σε νόμους, δίνονται μέσω εγκυκλίων. Και έχω την εντύπωση ότι, την εγκύκλιο την εκδίδει το ίδιο το Υπουργείο που εκδίδει και τον νόμο. Τα Ε41/401 και Ε41/342 είναι Γενικά Έγγραφα με τα οποία το ΙΚΑ δίνει οδηγίες στα αρμόδια τμήμα πως να διαχειριστούν περιπτώσεις υπαγωγής στον Ν. 4014/2011. Το θέμα για μένα είναι ότι η επιβολή προστίμων κατά την έκδοση άδειας νομιμοποίησης, κατά την Ε41/342, είναι εναντίον του Νόμου. Ο νόμος ορίζει την μη οφειλή ασφαλιστικών εισφορών αναδρομικά, οπότε τι θέλει το ΙΚΑ και αποδίδει πρόστιμα? Όσο δεν το ξεκαθαρίζει (το ΥΠΕΚΑ), θα βγάζουν λεφτά οι δικηγόροι. Κατά την έκδοση άδειας νομιμοποίησης, καταβάλεις τις ασφαλιστικές εισφορές σαν να ξεκινούσε το έργο τώρα (δεν ορίζεται πουθενά στον Ν. 4014/2011 ότι, δεν οφείλεις ασφαλιστικές εισφορές αν πας να βγάλεις άδεια). Κάνω λάθος? Όσο αφορά στο σχόλιο του Silent Arrow.... έχει τόσο δίκαιο........ ποιος από μας πιστεύει ότι έχει να κάνει με Περιβαλλοντικό Ισοζύγιο......

Από την στιγμή που πας να βγάλεις Οικοδομική Άδεια, θα πρέπει να γίνει αναγγελία στο ΙΚΑ. Κι η ΥΔΟΜ, θα πρέπει να σου ζητήσει την εξόφληση της προκαταβολής για να σου δώσει την Οικ. Άδεια (Άδεια Δόμησης). Το θέμα με το ΙΚΑ δεν είναι οι εσφορές που βγαίνουν αλλά το πρόστιμο που θέλει να επιβάλλει για την εκπρόθεσμη υποβολή τους. Εγώ συμφωνώ με την καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών (δεν μπορείς να αυθαιρετείς και να περιμένεις ότι δεν θα πληρώσεις εισφορές) αλλά διαφωνώ με την επιβολή προστίμων γιατί το ορίζει ρητά ο Ν.4014/2011. Απλά το ΙΚΑ το παίζει ... αφεντικό. Με έναν καλό δικηγόρο τους βάζεις στην θέση τους και ησυχάζουν....

Καλησπέρα Έχω την εξής περίπτωση για ένα προ του 1955. Σε συμβόλαιο του 2007 (αλλά και του 2002) περιγράφεται ως ¨κατεστραμμένη οικία¨ ενώ τώρα είναι κατοικήσιμο. Από φωτογραφίες που έχω δει πρέπει να ξεκίνησαν οι επισκευές ενώ υπήρχαν μόνο οι εξωτερικοί τοίχοι (ούτε καν η οροφή). Θέλω να βγάλω άδεια νομιμοποίησης με το άρθρο 26 του Ν. 4014/2011. Μέρχι σήμερα, είχα την εντύπωση ότι θα μπορούσα να βγάλω άδεια επισκευών. Όλες οι μελέτες (εκτός ΚΕΝΑΚ) με αναλυτικό προϋπολογισμό. Μια συνάδελφος μου τόνισε το εξής, από την στιγμή που το ακίνητο φορολογήθηκε στην μεταβίβαση σαν οικόπεδο, το κτίσμα θεωρητικά ¨δεν υπάρχει¨. Μπορεί να εκδοθεί Οικοδομική Άδεια (με το ΠΔ για τους παραδοσιακούς οικισμούς) αλλά θα πρέπει να είναι άδεια ανακατασκευής κι όχι επισκευών (όλες οι μελέτες με συμβατικό προϋπολογισμό). Η πιο σημαντική διαφορά στο συνολικό κόστος της νομιμοποίησης είναι το ΙΚΑ που στην περίπτωση ανακατασκευής, οι εισφορές είναι πολύ μεγάλες. Εσείς τι λέτε?

Ωραίο ανέκδοτο είπες........ Κατά την άποψή μου οι ελεγκτές πρέπει να είναι από άλλη περιφέρεια. Μη σου πω, από άλλη χώρα!!!! Εγώ ¨λυπάμαι¨ τους μηχανικούς της ΥΔΟΜ. Η Υπηρεσία είναι νεοσύστατη και θα πήξουν στις καταγγελίες......

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί το ΥΠΕΚΑ επιτρέπει στο ΙΚΑ να το παίζει αφεντικό. Κατά την άποψη μου η ερμηνεία των διατάξεων του άρθρου 26 σε συνδυασμό με την παρ. 22 του άρθρου 24 είναι: Όταν βγάζεις άδεια νομιμοποίησης υποχρεούσαι να κάνεις αναγγελία στο ΙΚΑ και να καταβληθούν οι εισφορές για τις εργασίες που έχουν εκτελεστεί αλλά τις εισφορές αυτές δεν τις οφείλεις αναδρομικά από την ημερομηνία κατασκευής του αυθαιρέτου αλλά από την ημερομηνία αναγγελίας.

Architect_duth, με παρεξήγησες. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι, οι αμοιβές που προβλέπονται δεν μπορούν να ανταποκριθούν με την πραγματικότητα.