yannisk72

1. Αν η ερώτησή σου για το ¨εντός σχεδίου¨, αφορά στο εντός οικισμού (ή το εκτός οικισμού), είσαι εντός οικισμού (οριοθετημένου ή μη). Μήπως κάτι άλλο ήθελες να πεις? 2. Αν έχεις βεβαίωση προ του 55, από την ΥΔΟΜ (κι όχι από τον Δήμαρχο), είσαι εντάξει. 3. Γιατί δεν πας από την αρμόδια ΥΔΟΜ να ρωτήσεις τι θέλουν για την αλλαγή χρήσης? Εγώ θα έκανα όλα τα σχέδια από την αρχή πάντως.

Μην ανακατεύεις τον Θεό στις υποθέσεις μας..... δεν ασχολείται μαζί μας!! Να μην το κουβεντιάσουμε το θέμα με τον έλεγχο (αυτό αφορά τον ελεγκτή και τον ελεγχόμενο...). Με ενδιαφέρει η άποψή σας για την ταυτόχρονη υπαγωγή στα άρθρα 24 και 26. Δεν καταλαβαίνω από που προκύπτουν αυτά που έλεγες χθες.

Έλλειψα πολλές ώρες και έχασα επεισόδια..... Η εξαίρεση από κατεδάφιση (για μικροπαραβάσεις) δεν έχει καταργηθεί. Έχει βγει και μια εγκύκλιος που το αναφέρει. Ο 4014 άλλαξε τον τρόπο υπολογισμού των προστίμων (αυτό καταργήθηκε εντελώς) και τους όρους υπαγωγής για το πολυπόθητο συγχωροχάρτι. Φίλε Κακέ Λύκε, στο λέω για άλλη μια φορά ότι, εκτιμώ αφάνταστα που ψάχνεσαι στο forum. Αλλά..... το σύστημα έχει ανοίξει εδώ και μήνες. Εδώ και μήνες σου έχει δώσει την δυνατότητα το Υπουργείο (δεν μιλάω για σένα αλλά για τον κάθε αρμόδιο υπάλληλο) να ελέγξεις έστω και τα βασίκα. Τουλάχιστον την δυνατότητα υπαγωγής στον νόμο (το αν το ακίνητο βρίσκεται στις περιοχές που εξαιρούνται) έπρεπε να την έχετε ελέγξει. Φαντάσου ότι, θα μπορούσατε να έχει ¨ξετρυπώσει¨ παράνομες υπαγωγές......... και να τις έχετε σταματήσει. Εδώ .... θα διαφωνήσω μαζί σου, περισσότερο από το άλλο θέμα. Ελέγξε τις δηλώσεις. Υπάρχουν μηχανικοί που έχουν θησαυρίσει ......

Pantsel Κάνε copy - paste, στην ανάρτησή μου (δεν μπορώ να επισυνάψω το έγγραφο) Εγκ-85227/15777/156/8-12-86. Εγκ-156/86 (Γνωμ-557/86 Γνωμ-857/86) Ισχύς της παρ.8.5 του Αρθρον-8 του Ν-1512/85 και της παρ.3 του Αρθρον-22 του ΓΟΚ/85 (Ν1577/85), συμψηφισμό προστίμων αυθαιρέτων κλπ 1. Αποδεχόμενοι μερικά τη Γνωμ-557/86 της Νομικής Δ/νσης του Υπουργείου μας, σας πληροφορούμε ότι: 1.1 - Η παρ.8.5 του Αρθ-8 του Ν-1512/85 ισχύει για τα αυθαίρετα, που αναφέρονται σ' αυτήν, δηλ. για τα εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμών πριν από το 1923, που έχουν ανεγερθεί μέχρι την 31-1-83 και που δεν αντιβαίνουν στους ισχύοντες όρους και περιορισμούς δόμησης της περιοχής ή σε εκείνους που ίσχυαν κατά το χρόνο ανέγερσής τους αν αυτοί είναι ευνοϊκότεροι. 1.2 - Η παρ.3 του Αρθ-22 του Ν-1577/85 ισχύει για τα αυθαίρετα, που δεν παραβιάζουν τις διατάξεις, που ισχύουν κατά το χρόνο ελέγχου των από την Πολεοδομική Υπηρεσία ή τις ισχύουσες αν αυτές είναι ευνοϊκότερες και που: 1.2.1. - Βρίσκονται εκτός σχεδίου ανεξάρτητα από το χρόνο κατασκευής τους ή 1.2.2. - Βρίσκονται εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμών πριν από το 1923 αλλά έχουν ανεγερθεί μετά την 31-1-83. 2. Αποδεχόμενοι τη Γνωμ-857/86 της Νομικής Δ/νσης του Υπουργείου μας ως προς τις διατυπούμενες σ'αυτήν θετικές απόψεις για τον συμψηφισμό του προστίμου του ΓΟΚ/73 με την αναφερόμενη στην παρ.8.5 του αρθ-8 του Ν-1512/85 εισφορά ή με το αναφερόμενο στην παρ.3 του Αρθ-22 του Ν-1577/85 πρόστιμο ανέγερσις, σας πληροφορούμε ότι οποιοδήποτε από τα παρακάτω πρόστιμα, που έχει επιβληθεί α) κατά τα Αρθ-120 και Αρθ-121 του ΓΟΚ/73, είτε αυτό έχει αναπροσδιοριστεί σύμφωνα με την Αποφ-42733/1616/7-7-83 (ΦΕΚ-4038/83) είτε όχι β) το πρόστιμο ανέγερσις, σύμφωνα με την παρ.2α του Αρθ-17 του Ν-1337/83 και γ) η διοικητική ποινή, σύμφωνα με την παρ.7 του Αρθ-18 του Ν-1337/83, (ανεξάρτητα από το αν τα πιο πάνω έχουν πλήρως εξοφληθεί είτε όχι), συμψηφίζεται: 2.1 - με την εισφορά που προβλέπεται από την Αποφ-23187/3627/15-3-85 (ΦΕΚ-172/Β/85), όταν για το αυθαίρετο εφαρμόζεται, μετά από σχετική αίτηση του ενδιαφερομένου, η διαδικασία της παρ.8.5 του Αρθ-8 του Ν-1512/85. 2.2. - με το πρόστιμο ανέγερσης της παρ.2α του Αρθ-17 του Ν-1337/83, όταν για το αυθαίρετο εφαρμόζεται η διαδικασία της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85 Και στις δύο πιο πάνω περιπτώσεις 2.1 και 2.2 δεν επιστρέφονται τυχόν καταβληθέντα επί πλέον ποσά. 3. Σχετικά με την εφαρμογή της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85, σας διευκρινίζουμε ότι: 3.1 - Σε περίπτωση που κατά την αυτοψία διαπιστώνεται αυθαίρετη κατασκευή, που δεν παραβιάζει τις διατάξεις που ισχύουν κατά το χρόνο ελέγχου της από την Πολεοδομική Υπηρεσία ή τις ισχύουσες αν αυτές είναι ευνοϊκότερες, (λαμβανομένου υπόψη και του Αρθ-30 του ΓΟΚ/85), τάσσεται στους ενδιαφερομένους η δίμηνη προθεσμία, που αναφέρεται στην υπόψη διάταξη και διακόπτονται συγχρόνως οι οικοδομικές εργασίες η συνέχιση των οποίων επιτρέπεται ξανά μόνο μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της οικοδομικής αδείας. Μέσα στη δίμηνη προθεσμία πρέπει να υποβληθούν από τους ενδιαφερόμενους τα απαιτούμενα για την έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας στοιχεία. Οι Πολεοδομικές Υπηρεσίες υποχρεώνονται να προβαίνουν κατά προτεραιότητα στην έκδοση ή αναθεώρηση των παραπάνω οικοδομ. αδειών. Το προβλεπόμενο από την υπόψη διάταξη πρόστιμο ανέγερσης επιβάλλεται πριν από την έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας, ενώ το προβλεπόμενο από αυτήν πρόστιμο διατήρησης επιβάλλεται αμέσως μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας. 3.2. - Οταν κατά την αυτοψία δεν είναι δυνατόν να διαπιστωθεί, αν αυθαίρετη κατασκευή υπάγεται στην προηγούμενη περίπτωση 3.1 θα ακολουθείται η διαδικασία περί αυθαιρέτων του ΠΔ/5-7-83 (ΦΕΚ-291/Δ/83) δηλ. Εκθεση Αυτοψίας - θυροκόλληση κλπ. Εάν σε οποιαδήποτε φάση της παραπάνω διαδικασίας αυθαιρέτων υποβληθούν από τον ενδιαφερόμενο και ελεγχθούν από την Πολ. Υπηρεσία ως καλώς έχοντα όλα τα απαιτούμενα κατά νόμο στοιχεία, που αποδεικνύουν ότι η αυθαίρετη κατασκευή δεν παραβιάζει τις αναφερόμενες στην πιο πάνω παρ.3.1 διατάξεις τότε: 3.2.1. - Εφόσον η διαδικασία αυθαιρέτου βρίσκεται στο στάδιο εκδικάσεως της ένστασης και μετά την αποδοχή της από την αρμόδια επιτροπή του Αρθ-2 του από ΠΔ/5-7-83 (ΦΕΚ-291/Δ/83), συνεχίζεται η διαδικασία της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85 σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην προηγούμενη παρ.3.1 (Εκδοση ή αναθεώρηση άδειας, συνέχιση οικοδομικών εργασιών, επιβολή προστίμων κλπ.) 3.2.2. - Εφόσον έχει εκδικαστεί και απορριφθεί η ένσταση, τότε μετά από σχετική αίτηση θεραπείας του ενδιαφερομένου, επαναφέρεται το θέμα στην επιτροπή του Αρθ-2 του ΠΔ/5-7-83 (ΦΕΚ-291/Δ/83). Μετά την αποδοχή της αίτησης θεραπείας από την παραπάνω επιτροπή, συνεχίζεται η διαδικασία της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85 σύμφωνα και πάλι με τα αναφερόμενα στην προηγούμενη παρ.3.1 (Εκδοση ή αναθεώρηση άδειας, συνέχιση οικοδομικών εργασιών επιβολή προστίμων κλπ.). 3.2.3 - Εφόσον έχουν επιβληθεί και τα πρόστιμα της παρ.2 του Αρθ-17 του Ν-1337/83, πέραν από τα αναφερόμενα στην προηγούμενη παρ.3.2.2. το μεν πρόστιμο ανέγερσις παραμένει, επειδή αυτό προβλέπεται και από τη διαδικασία της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85, ενώ το πρόστιμο διατήρησης διακόπτεται μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας. 4. Τα αναφερόμενα στην προηγούμενη παρ.3 δεν εφαρμόζονται στην περίπτωση, που κατά την υποβολή της αίτησης, για έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής άδειας δεν έχει διαπιστωθεί από την αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία με οποιονδήποτε τρόπο ύπαρξη αυθαίρετης κατασκευής. Στην περίπτωση αυτή για την έκδοση ή αναθεώρηση οικοδ. άδειας ισχύουν τα αναφερόμενα στο Αρθ-6 του ΠΔ/3-9-83 (ΦΕΚ-394/83) "περί τρόπου εκδόσεως οικοδ. αδειών κλπ.". Εξακολουθούν επίσης να ισχύουν τα αναφερόμενα τόσο στο ίδιο άρθ.6 όσο και στο δεύτερο εδάφιο της παρ.4 του Αρθ-7 του πιο πάνω από ΠΔ/3-9-83 σχετικά με την ενημέρωση φακέλλου οικοδομικής αδείας. Και στις δύο περιπτώσεις, που αναφέρονται στην παρ. αυτή δηλ. τόσο της έκδοσης ή αναθεώρησης της αδείας όσο και της ενημέρωσης του φακέλλου, δεν απαιτείται προφανώς η διαδικασία της παρ.3 του Αρθ-22 του ΓΟΚ/85". ?(Σ.Σ. Βλέπε και τροποποίηση εγκυκλίου υπ'αρ.ΕΓΚ-78261/87). ΣΧΕΤ-ΝΟΜ Γνωμ-557/86 Νομ.Δ/σης ΥΠΕΧΩΔΕ. Γνωμ-857/86 Νομ.Δ/σης ΥΠΕΧΩΔΕ.

Σχετικό είναι και το Εγγρ-83523/15491/86 "Εφαρμογή του Αρθρον-22, παρ.3, του ΓΟΚ/85"Σε απάντηση του πιο πάνω σχετικού, σας πληροφορούμε ότι: 1. Στη με αριθμ. 156/8.12.86 εγκύκλιο διευκρινίζεται για ποια αυθαίρετα (ανάλογα με τον χρόνο κατασκευής τους) έχει εφαρμογή η παράγρ. 3 του άρθρ. 22 του ΓΟΚ/85. 2. Στην περίπτωση, που αυθαίρετο κτίσμα έχει τις κατά τα άλλα προϋποθέσεις για να υπαχθεί στην παράγρ. 3 του άρθρου 22 του ΓΟΚ/85, τότε θα πρέπει να μην αντίκειται ολόκληρο στις πολεοδ. διατάξεις τις ισχύουσες κατά τον χρόνο ελέγχου από την Πολεοδ. Υπηρεσία ή τυχόν τμήμα του, που αντίκειται στις πιο πάνω διατάξεις, να μπορεί να αντιμετωπιστεί σαν μικροπαράβαση κατά το άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85. Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να ακολουθηθούν ταυτόχρονα και εκ παραλλήλου και οι δύο διαδικασίες (του άρθρ. 9, παράγ. 8 του Ν-1512/85 και του άρθρ. 22, παράγ. 3 του ΓΟΚ/85). 3. Εφ'όσον ακολουθείται για αυθαίρετη κατασκευή η διαδικασία του άρθρ. 22, παρ. 3 του ΓΟΚ/85, η αναθεώρηση ή η έκδοση της οικ. άδειας γίνεται, (όπως προβλέπεται στην υπόψη διάταξη), σύμφωνα με τις διατάξεις του χρόνου ελέγχου της αυθαίρετης κατασκευής από την Πολεοδ. Υπηρεσία Αυτό μου φαίνεται ότι, είναι αρκετό. Συν το γεγονός ότι, δεν υπάρχει στον ΝΟΚ κάτι που να το ανερεί.... Ακόμα δεν έχετε κάνει αυτόν το έρμο δειγματοληπτικό έλεγχο!!!!! Πλάκα μου κάνεις? Πότε περιμένετε?

Έτσι όπως τα λέει ο Βαγγέλης είναι. Η υπογραφή Δημάρχου έχει απλά εθιμοτυπικό χαρακτήρα.......

Κακέ λύκε, Αρχικά, θέλω να σου πω ότι, είναι ευχάριστο που υπάλληλοι της ΥΔΟΜ ¨ψάχνονται¨ για τα περί αυθαιρέτων. Για να νομιμοποιηθεί ένα αυθαίρετο πρέπει όλο να μην αντίκειται στις πολεοδομικές διατάξεις (του χρόνου κατασκευής ή τις σημερινές). Αυτό που σου λέω, προκύπτει από εγκυκλίους του ΓΟΚ. Κατά την άποψή μου αυτό εξακολουθεί να ισχύει και με τον ΝΟΚ. Οπότε, αν υπάρχουν τμήματα εντός Δ, θα πρέπει να γίνει υπαγωγή μόνο στο άρθρο 24. Ή να γκρεμιστούν για να νομιμοποιηθεί το υπόλοιπο. Ψάξτε το καλύτερα. Μια τέτοια οικοδομική άδεια, αν το σκεπτικό μου είναι το σωστό (από ότι κατάλαβα συμφωνεί κι ο αρμενόπουλος μαζί μου), είναι άκυρη. Δεν θέλω να προκαλέσω ζημιά σε κανέναν αλλά εμείς που δεν δουλεύουμε σε ΥΔΟΜ σκεφτόμαστε και το τι θα γίνει μετά από ... 40 χρόνια!

Όταν θες να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης, δεν συμπληρώνεις ΦΚ. Υπολόγισε τον αναλυτικό πϋ, βάσει του οποίο θα βγει η άδεια, και βάλε ¨μία πολεοδομική παράβαση¨, για να σου βγάλει πρόστιμο (=παράβολο), €500. Τίποτε άλλο Manolis gon, πληρώνεις €500, παράβολο, και μετά βγάζεις την άδεια.

ergon, κι εγώ συμφωνώ με αυτήν την άποψη μιας κι ο Ε.Δ. ελέγχει εργασίες που έχουν ξεκινήσει μετά την έναρξη ισχύος του 4030/2011 κι όχι τις Οικοδομικές Άδειες που εκδόθηκαν βάσει του 4030/2011. Έχω μια διαφωνία με ένα Ελεγκτή και ψάχνω .... απόψεις.

Ας ξαναδιαβάσει τον Νόμο ο μηχανικός.... Ερώτηση Στις άδειες νομιμοποίησης χρειάζεται ο έλεγχος από Ε.Δ.? Ευχαριστώ

Θερμομονωτική επάρκεια, ενδεχομένως. ΚΕΝΑΚ, δεν νομίζω, αφού δεν γίνονται εργασίες που να επιρρεάζουν την ενεργειακή απόδοση του κτιρίου. siradrab, να κάνω μετά τις μελέτες που θα προκύψουν στην πορεία... το κόστος όμως, θα αυξηθεί. Εσύ πιστεύεις πως ο πελάτης θα το δεχθεί?

Ας μιλήσουμε όμως για το ¨δια ταύτα¨. Στο link www.poleodomia.gov.gr αναφέρει ότι, για αλλαγή χρήσης (δεν διαχωρίζει όμως τις χρήσεις) απαιτούνται, Αρχιτεκτονικά, Παθητική - Ενεργητική και Τεχνική Έκθεση Μηχανικού. Μόνο αυτές οι μελέτες χρειάζονται? Τις κουμπαριές που περιγράφεις, τις έχω φάει στην μάπα....

Τα περί κουμπαριάς, τα λαμβάνω ως black humor. Άλλωστε δεν θα ρώταγα να μάθω ποιες μελέτες απαιτούνται για αλλαγή χρήσης..... Φαίνεται πως μέσα από την άδεια λειτουγρίας ΚΥΕ θέλουν να βγάλουν λαβράκια για υπαγωγή στον 4014. Με πιάνεις?

Η πλάκα είναι ότι, στην ΥΔΟΜ μου ζητάνε την απλή βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης. Θα έχω και την πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος. Ο υπάλληλος γνωρίζει το ιστορικό του ακινήτου και θεωρεί πως δεν χρειάζεται άδεια αλλαγής χρήσης. Πάρε και κατάλαβε.....

siradrab, Διαβάζοντας την εγκύκλιο 8231/15-02-2012 της ΔΟΚΚ αλλά και τις Τεχνικές Οδηγίες για την εφαρμογή του Ν.Ο.Κ., είναι σίγουρο ότι, για την αλλαγή χρήσης από ¨Ξυλουργείο¨ (κατάστημα) σε Κ.Υ.Ε., απαιτείται η έκδοση άδειας αλλαγής χρήσης. Τώρα έχω ¨θέμα¨ με τις μελέτες που απαιτούνται. Καμιά ιδέα? Το link (http://www.poleodomia.gov.gr/Default.aspx?tabid=62) με καλύπτει?

Σοφία, ο αστέριος εννοεί, μάλλον το 8231/15-02-2012 έγγραφο. Από το site του ΥΠΕΚΑ. http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=EmGDYpDTPbo%3d&tabid=777&language=el-GR

Ευχαριστώ πολύ

Μανώλη, ένοχος ο κατηγορούμενος. Είδα τα δύο ¨σχετικά¨ θέματα και για αυτό το έκανα. (Όλο παρατηρήσεις είστε!!!!..... αστειεύομαι)

Το εργαλείο ... δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Δεν μπορώ να βρω τα έγγραφα που αναφέρεις. Θα μπορούσες να τα στείλεις με κάποιον τρόπο? Ευχαριστώ

Siradrab, σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι? 1. Πρόκειται να λειτουργήσει ως κατάστημα πώλησης βοτάνων, μπαχαρικών κλπ (δεν έχει τραπεζοκαθίσματα). 2. Το θέμα με την κατασκευή του WC είναι πως σε μια ενδεχόμενη καταγγελία, μένουμε ξεκρέμμαστοι. 3. Αν και 4014, δεν ¨παίζει¨, τι εννοείς με το ¨εργαλείο¨? Ευχαριστώ

Συνάδεφλοι καλησπέρα, έχω ένα κτίριο προ του 1955 (είμαι σίγουρος για την νομιμότητά του) ο τίτλος του οποίου αναφέρει ότι, πρόκειται για ισόγειο κατάστημα (ξυλουργείο). Ο τίτλος αναφέρει, επίσης, ότι η οικοδομή ήταν διώροφη εριεπωμένη. Στοιχεία για το αν ήταν διώροφο δεν έχω ακόμη αλλά το ... ψάχνω. Τώρα το ισόγειο θέλουν να το λειτουγρήσουν ως κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος. Για να γίνει αυτό, η Δ/νση Υγείας ζήτησε αποχωρητήριο. Κάτι μου λέει, πως θα πρέπει να βγει οικοδομική άδεια κατασκευής αποχωρητηρίου για να μπορέσω να δώσω την βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης. Αν δεν είχα το αποχωρητήριο, θα ήμουν εντάξυ και χωρίς άδεια, σωστά?

Συνάδεφλοι καλησπέρα, έχω ένα κτίριο προ του 1955 (είμαι σίγουρος για την νομιμότητά του) ο τίτλος του οποίου αναφέρει ότι, πρόκειται για ισόγειο κατάστημα (ξυλουργείο). Ο τίτλος αναφέρει, επίσης, ότι η οικοδομή ήταν διώροφη εριεπωμένη. Στοιχεία για το αν ήταν διώροφο δεν έχω ακόμη αλλά το ... ψάχνω. Τώρα το ισόγειο θέλουν να το λειτουγρήσουν ως κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος. Για να γίνει αυτό, η Δ/νση Υγείας ζήτησε αποχωρητήριο. Κάτι μου λέει, πως θα πρέπει να βγει οικοδομική άδεια κατασκευής αποχωρητηρίου για να μπορέσω να δώσω την βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης. Αν δεν είχα το αποχωρητήριο, θα ήμουν εντάξυ και χωρίς άδεια, σωστά?

Lou στο κλέβω....χαχαχ

Παιδιά, μην γελάσετε αλλά μιας και μιλάμε για πλατείες........ ποιος είναι ο ορισμός της "Πλατείας" πολεοδομικά? Εκτός από το κοινόχρηστος χώρος για την κυκλοφορία πεζών....

Εννοείται ότι, για να κάνεις εργασίες σε τακτοποιημένα δεν αρκεί η έγγραφη ενημέρωση. Μου φαίνεται έχουν βγάλει μια εγκύκλιο για αυτήν την περίπτωση....