TomA

Και να ανοίξει το μητρώο πόσοι θα δώσουν τα 100€;

 

Πόσα ΠΕΑ πρέπει να κάνει ένας μηχανικός ώστε να μείνουν 100€ μετά από φόρους, καύσιμα, κτλ;

1 ή 2 ΠΕΑ. Μην γινόμαστε υπερβολικοί. Άμα είσαι σκοτώστρας βγάλε 3. 

Να στο πω και αλλιώς :

Αν με 3 ενεργειακές επιθεωρήσεις (οποιασδήποτε χρήσης) δεν βγάλεις καθαρά 100 ευρώ ή κάτι κάνεις λάθος εσύ ή δεν αξίζει να ασχοληθείς με το συγκεκριμένο αντικείμενο. Οπότε τα πληρώνεις ένα χρόνο και αν δεις ότι δεν σου βγαίνει, κάνεις κάτι άλλο. 

(Το "είσαι" και το "εσύ" ως παράδειγμα τα χρησιμοποιώ. Δεν γνωρίζω πως δουλεύεις) 

Peace

Το τιμολόγιο που θα κοπεί θα πρέπει να αντιστοιχεί σε εταιρία που έχει δικαίωμα υπογραφής στην Ελλάδα. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να είναι εγγεγραμμένη  - μεταξύ άλλων - και στο ΤΕΕ. Να έχει κωδικούς για να εκδοθούν και οι αντίστοιχες αμοιβές και να της υπολογισθούν οι αντίστοιχες κρατήσεις. 

Όταν δημοσιευτούν τα πρακτικά των συνεδριάσεων της διοικούσας του ΤΕΕ για τις 6 Οκτωβρίου και για τις 13 Οκτωβρίου, θα το δείς. Νομίζω τώρα στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ υπάρχει ενημέρωση για τις συνεδριάσεις μέχρι και τις 24 Σεπτεμβρίου.

Δεν έγραψα ότι δεν σε πιστεύω. Επίσης δεν πρόκειται να κάψω κάθε εγκεφαλικό μου κύτταρο με το να κάτσω να διαβάσω τα πρακτικά των συνεδριάσεων του ΤΕΕ.

Συνάδελφε χαίρομαι κατ' αρχάς που χρησιμοποιείς την λογική σε αυτά που γράφεις. 

Για να κάνεις επιθεώρηση Θέρμανσης - Κλιματισμού ( αν ποτέ εφαρμοστεί) δεν σε βοηθάει η θεωρητική γνώση 

της εξεταστέας ύλης όπως ο κύκλος Otto (αλήθεια τι χρειάζεται στις εξετάσεις ), αλλά η εμπειρεία των αντίστοιχων

συστημάτων. Ο χρόνος που θα σε αφήσει ο ιδιοκτήτης του κτηρίου στην ιδιοκτησία του θα είναι λίγος.

Και φυσικά μην πέσεις πάνω σε ιδιοκτήτη που είναι μάστορας δηλ. ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός ή ψυκτικός.

Συνάδελφε έχει γραφτεί πολλές φορές ότι είναι υπερβολικό στη εξεταστέα ύλη να περιέχεται ο κύκλος Οtto ή στις ερωτήσεις των εξετάσεων των κτιρίων πόσο κάνει ο ηλιακός. Αυτό όμως, όπως και πολλές ακόμα στρεβλώσεις δεν αποτελεί λόγος να καταργηθούν οι εξετάσεις, θέμα για το οποίο γράφονται και ξαναγράφονται εδώ μέσα χιλιάδες σελίδες μουρμούρας, μιζέριας και γκρίνιας. Ας γράψουμε ιδέες για το πως θα βελτιώσουμε τη διαδικασία και όχι να ψάχνουμε να βρούμε πάλι τρόπο ως κλάδος να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.  

Το ΤΕΕ δέχθηκε και ανέχθηκε τα εξής:

1. Από το 2008 ξεκίνησαν Σεμινάρια που διαφημίζονταν ώς απαραίτητα για πιστοποίηση Ενερ. Επιθεωρητών, με επιδότηση κάποιων

από το ΤΕΕ. Έγινε κακή διαφήμιση και όχι ενημέρωση.

2. Μετά την ψήφιση του ΚΕΝΑΚ αυτά τα σεμινάρια θεωρήθηκαν προαιρετικά και τα καινούργια ( δηλ. τα ισχύοντα) φορτώθηκαν με 

πολλή και πλεονάζουσα ύλη.

3. Το ΤΕΕ δεν έφερε καμμία αντίρρηση για το είδος της εξέτασης, η οποία κατά μεγάλο μέρος είναι ερωτήσεις αποστήθισης και παπαγαλίας.

Δεν διαφωνώ μαζί σου κάπου. Δεν έγραψα ότι το ΤΕΕ κάνει τη δουλειά του όπως θα έπρεπε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αποτελεί τον επιστημονικό μας φορέα. Και δεν θεωρώ λογικό από κάποιους να διαμαρτύρονται για το γεγονός ότι δεν παρανομεί. 

Ακόμα και το ΤΕΕ, στην τελευταία συνεδρίαση της διοικούσας επιτροπής την προηγούμενη εβδομάδα, πήρε απόφαση κατά των εξετάσεων των ενεργειακών επιθεωρητών και ζητά από το υπουργείο να ξανανοίξει άμεσα το buildingcert για όλους τους μηχανικούς. Απλά λένε ότι είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόσουν το νόμο και να συνεχίσουν τη διενέργεια των εξετάσεων.

Ας βγάλουν σε επίσημη ανακοίνωση αυτή την απόφαση που περιγράφεις. Δεν τους έχω σε υπόληψη και τους θεωρώ ικανούς από την μια να διενεργούν εξετάσεις και από την άλλη να ζητάνε κατάργηση. Σε αυτή τη περίπτωση θα πρέπει να δώσουν βέβαια και μια εξήγηση πως η διοικούσα του ΤΕΕ από την μια θα βγάλει ανακοίνωση κατά των εξετάσεων και από την άλλη θα έχει αναρτημένη και σε ισχύ την Πρόσκληση Συμμετοχής στις Εξετάσεις. Βέβαια, τώρα που το ξανασκέφτομαι μπορούν και αυτό να το κάνουν. Η αξιοπρέπεια είναι άγνωστη λέξη για τη πλειοψηφία των συνδικαλιστών. 

Ζητάει την κατανόησή μας, ζητάει τη συμμετοχή μας σε αγώνες αλλά μια απλή συγνώμη ούτε τώρα δε μπορεί να τη ζητήσει!

Ούτε σάλιο για φτύσιμο δεν αξίζει

.....που αγνοώντας τόσο την θέση των επιστημονικών συλλόγων, όσο και την προσπάθεια κάποιον να απαξιώσουν το δίπλωμά μας, πήγαν και έδωσαν εξετάσεις.

Ο επιστημονικός μας σύλλογος (ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ) είναι υπέρ των εξετάσεων και δεν θα μπορούσε άλλωστε να κάνει αλλιώς γιατί έχει αναλάβει αν τις διεξάγει. 

Οι συνδικαλιστές φίλοι και εχθροί σου, αναλόγως σε ποια θέση είναι και σε ποιο κοινό απευθύνονται, μπορεί να υποστηρίζουν ή να πολεμάνε τις εξετάσεις, μιας και το μόνο που τους απασχολεί είναι να χαϊδεύουν αυτιά, μπας και φτιάξουν προσωπικές δεξαμενές ψήφων.

Το αν μαζεύεται μια παρέα με 10 μηχανικούς στην Άνω Καρδιτσομαγούλα και βγάζει ανακοίνωση κατά των εξετάσεων είναι κάτι που πρέπει να απασχολεί αυτούς τους 10 και κανέναν άλλον.

Σύλλογοι, ινστιτούτα, περιφερειακά τμήματα και πάσης φύσεως συνδικαλιστές που τόσα χρόνια φυτοζωούν από τον κρατικό κορβανά δεν με εκπροσωπούν ούτε στο μπακάλικο.

Για να τελειώνουμε, ο επιστημονικός φορέας μας είναι το ΤΕΕ, έχει δεδομένη θέση για τις εξετάσεις και ακολουθεί συγκεκριμένους νόμους (και πως θα μπορούσε να κάνει αλλιώς) γνωστούς εδώ και 5 χρόνια.

Λειτουργεί κανονικά τώρα. Μόλις πήρα Αριθμό Πρωτοκόλλου

Η δημιουργία ΜΗΚΙΕ δεν είναι φιλοδοξία των "συντηρητικών παρατάξεων του ΤΕΕ" συνάδελφε ΒΑΣΙΛΗ Κ. Είναι απαίτηση του τεχνικού κόσμου 40 χρόνια τώρα και αν σε αντιμετωπίζουν κατά κάποιο τρόπο ως γραφικό, όπως λες, είναι γιατί αγνοείς το γεγονός ότι στον χώρο των ιδιωτικών έργων κάνουν οι πάντες τα πάντα. Σταμάτα να βλέπεις παντού δράκους και φαντάσματα.

Έχω την εντύπωση ότι αυτές οι τιμές δεν ισχύουν σήμερα. Η "απελευθέρωση" του 2011 στις αμοιβές μας, εφαρμόστηκε με διάφορους τρόπους και σε άλλες χώρες. Το ζητούμενο θα παραμένει πάντα πως μπορεί να ελεγχθεί η τιμή της αγοράς η οποία πρέπει να διαμορφώνεται από τις πραγματικές ανάγκες.

Ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.

Όπως έγραψα και σε προηγούμενα πόστ, όταν προκύπτουν καινούργια επιστημονικά πεδία μπορεί να εφαρμοστεί μια πιστοποίηση (με ή χωρίς εξετάσεις, με ή χωρίς σεμινάρια, αυτό δεν μπορώ να το κρίνω εγώ).  

1961 σε παραπέμπω στις 10.000 σελίδες που έχουν γραφτεί για αυτό που ρωτάς εδώ μέσα. Ο καθένας έχει την άποψη του, ελεύθερος να την εκφράζει όπως νομίζει και να τη προωθεί σε αυτούς που λαμβάνουν τις αποφάσεις. Η γνωστή διαδικασία εντολής του πολίτη προς αυτούς που τον κυβερνούν. Μια τέτοια εντολή θα δώσεις και τη Κυριακή. Μια τέτοια εντολή δίνεις επίσης ανά κάποια χρόνια και στους συνδικαλιστές σου στο ΤΕΕ. Η αποφάσεις έχουν παρθεί από τους αρμόδιους από το 2010 και μετά από κάποια καθυστέρηση, εφαρμόζονται 

1961 όσο δίνονται παρατάσεις δεν θα μπορούσε να υπάρχει προσέλευση σε εξετάσεις. Η πειστική εξήγηση που ψάχνεις πιστεύω πως είναι αυτή. Σήμερα το πρωί ψαχούλευα τη λίστα με τους επιτυχόντες και παρατήρησα ότι όσοι είχαν δώσει εξετάσεις μέχρι τη διακοπή τους συστήματος, σε περίοδο 2 χρόνων περίπου, δώσανε άλλοι τόσοι μέσα σε 3 μήνες. Και μάλιστα μέσα σε μήνες καλοκαιρινούς, με δημοψηφίσματα, με εκλογές και γενικά ένα μπάχαλο στη χώρα. Χοντρικά 150 άτομα είχαν περάσει μέχρι τέλη Ιουνίου και άλλοι 150 έχουν περάσει από τότε μέχρι σήμερα. 

Επίσης, θέμα απόκλισης συναδέλφων από τη διαδικασία δεν υπάρχει από τη στιγμή που μπορείς να συμμετέχεις στις εξετάσεις όποια μέρα θες. 

"Λυκοσυμμαχία".....Υποκλίνομαι!!!! 

kallitsis, γνωρίζεις πως διαμορφώνονται και οι τιμές στο Βερολίνο σχετικά με τα ΠΕΑ? Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε 

Συνάδελφε kallitsis είναι πολύ ενδιαφέρον να μας μεταφέρεις το τι ακριβώς γίνεται στη Γερμανία και ευχαριστούμε για αυτό. Συγκρατώ αυτό που έγραψες για τη γερμανική ΤΟΤΕΕ που είναι 30 σελίδες σε σχέση με τη δικιά μας που είναι 150 για κάποια άλλη συζήτηση.

Παρόλα αυτά, το πως είναι διαρθρωμένο το επαγγελματικό πεδίο των μηχανικών αλλάζει από χώρα σε χώρα και αυτό είναι λογικό γιατί μιλάμε για τελείως διαφορετική αγορά. Σκέψου την αγορά της Αγγλίας πως είναι διαμορφωμένη, με χιλιάδες μηχανικούς να δουλεύουν σε παροχή υπηρεσιών εντός και εκτός UK και την αγορά της Γερμανίας, με χιλιάδες μηχανικούς να δουλεύουν στη βιομηχανία. Η διαφορετική ανάγκη που έχει η κάθε αγορά έχει διαμορφώσει και τον τρόπο που αποδίδονται τα επαγγελματικά δικαιώματα και τα περαιτέρω πιο εξειδικευμένα δικαιώματα που μπορεί να προκύψουν στο μέλλον.

Στην Ελλάδα η ανάγκη είναι για μηχανικούς που τα κάνουν όλα και σε καλή τιμή. Έχω συνάδελφο (Μηχανολόγο) που έχει περάσει από μελέτες κτιριακών, σε εγκαταστάτη βιομηχανίας και από εκεί σε κατασκευή οδοποιίας. Όταν προκύπτει μια ανάγκη για κάτι πιο εξειδικευμένο βλέπε Εξοικονόμηση Ενέργειας θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρξει ένας τρόπος πιστοποίησης. Αναφέρεις και εσύ ότι γίνεται κάτι παρόμοιο σε συναδέλφους της Γερμανίας που δεν ασκούν το αντικείμενο : 

- Σύμφωνα με τον νόμο EnEV του 2014 Παράγραφος 21-1, 21-2, 21-3, 21-4, μηχανικοί που δεν υπογράφουν ενεργειακές μελέτες κτηρίων και μελέτες εξοικονόμησης ενέργειας για την έκδοση οικοδομικής άδειας, π.χ. (Μηχανικοί στην Βιομηχανία ή μηχανικοί άλλου κλάδου που δεν ασχολούνται με τις μελέτες για την έκδοση οικοδομικών αδειών, πρέπει να παρακολουθήσουν ειδικευμένα σεμινάρια με επιτυχή εξέταση, ώστε να μπορούν να πιστοποιηθούν και να εκδίδουν ως αυτόνομοι Energieausweis (ΠΕΑ).

Βάση αυτού και χωρίς να υποστηρίζω ότι πρέπει να αντιγράφουμε συνεχώς ξένες χώρες στα πάντα, έχω την εξής απορία:

Πέρα από τις ηθικολογίες και τις κομματικές ιδεοληψίες που παρεμβάλουν κάποιοι στη διαδικασία άσκησης εξειδικευμένου αντικειμένου, αν η πιστοποίηση (σεμινάρια & εξετάσεις) γινόταν και για την εκπόνηση ΠΕΑ και για την εκπόνηση ΜΕΑ θα ήταν πιο λογικό? Για μένα μπορεί να ήταν λογικό αλλά θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη άλλων. 

Υπάρχουν δύο δεδομένα : Μικρή πίτα στην αγορά και τεράστια προσφορά από μηχανικούς. Όχι μόνο στην Ελλάδα άλλα σε όλη την Ευρώπη. Αυτό δεν αλλάζει. Και την πίτα να μεγαλώσεις τεχνητά (ας πούμε ότι η κομισιόν τρελάθηκε και ανακοινώνει ένα τεράστιο πανευρωπαϊκό πρόγραμμα δημόσιων επενδύσεων στις υποδομές) η ήδη μεγάλη προσφορά μηχανικών θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο. Δεν συζητάω για το τι θα γινότανε στη περίπτωση προσπάθειας να "παγώσει" ο τεράστιος αριθμός μηχανικών και να περιμένουμε να μειωθεί μέσω των συνταξιοδοτήσεων.

Υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι σε κάθε πόστ τους εδώ, σε κάθε κατ ιδίαν συζήτηση μαζί τους, έχουν ένα μόνο όπλο στη φαρέτρα τους για να επιχειρηματολογήσουν εναντίον ζητημάτων σαν αυτό των εξετάσεων / πιστοποιήσεων : "Είμαι κάτοχος διπλώματος από Πολυτεχνείο και απαιτώ...." 

Είναι απορίας άξιο, πως αυτοί οι συνάδελφοι κάνουν πως δεν βλέπουν τι γίνεται γύρω τους. Τι στιγμή που εσύ χτυπιέσαι γιατί δεν έχει δουλειά το - πήρα πτυχίο, κρέμασα μια ταμπέλα ανοίξαμε και σας περιμένουμε - γραφείο σου, εκατοντάδες Μηχανικοί Πληροφορικής στο Σίτυ χάνουν θέσεις χιλιάδων ευρώ από νεαρούς μηχανικούς από την Ινδία. 

Είμαστε μια χώρα που παρέχουμε υπηρεσίες και προσπαθούμε να ρυθμίσουμε την αγορά σαν να δουλεύουμε στη πρωτογενή παραγωγή. Σε λίγα χρόνια θα παρακαλάμε για πιστοποιήσεις μόνο και μόνο για αν έχεις ένα παραπάνω προσόν από τον άλλο. Το ότι στην Ελλάδα αυτό κατηγορείται σήμερα ώς "ανήθικο", "αντιδεοντολογικό", "προδοσία" και δε ξέρω γω τι άλλο είναι απλά αστείο. 

Η άποψη μου στο όλο θέμα που έχει πάρει γελοίες διαστάσεις είναι ότι όποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα ΠΕΑ ας στρωθεί 2 βδομάδες να διαβάσει και να πάει να δώσει. Έτσι και αλλιώς δουλειά πολύ δεν θα έχουμε μέχρι τις εκλογές. Η αγορά παραδοσιακά "παγώνει". Οι δικαιολογίες για παράβολα, αξιοπρέπειες και τα λοιπά τις έχουμε υπεραναλύσει και είναι το ελάχιστο γελοίες. 

Αυτή η απόφαση - ανακοίνωση (κάτι τέτοιο δεν ήταν?) που άνοιξε ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ το σύστημα ήταν του Σκουρλέτη ?? Γιατί ελέγχεται για μια σειρά από αποφάσεις τη τελευταία στιγμή με κάποιες να ξεπερνάνε τα "παραδοσιακά προεκλογικά ρουσφέτια" 

Ρε παιδιά εγώ μπαίνω αυτή την στιγμή και μπορώ να κάνω την αρχική υποβολή ΠΕΑ. (Αρχική καταχώριση στοιχείων)

Μήπως έχεις περάσει τις εξετάσεις και δεν το θυμάσαι ??         

 

Ο Πανελλήνιος Σύλλογος Ενεργειακών Επιθεωρητών έχει ήδη ξεκινήσει την προσφυγή στη δικαιοσύνη, για την επαναφορά της νομιμότητας και την προστασία των εμπλεκόμενων, το συντομότερο δυνατό.

ΕΛΕΟΣ! ΛΥΠΗΘΕΙΤΕ ΜΑΣ! ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!

Και το λέω εγώ που είμαι επιτυχών στις εξετάσεις.

Οσο υποτιμητικό ειναι να βγάζει ενας ΠΕΑ με 50€ που λες αλλο τοσο ειναι ανήθικο να εκμεταλλεύεται καποιος την συγκυρία να γδάρει κόσμο επειδή έμεινε μονος σε έναν νομό πχ..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σοβαρά τώρα, οι υπεύθυνοι αυτού του φόρουμ τα διαβάζουν αυτά?

Ναι αυτό έβαλα τελικά. Thanks anyway!!!

Οκ αυτό, το γνωρίζω. Δεν το έθεσα σωστά.

Στο πρόγραμμα (ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ) μας ζητάει να βάλουμε παροχή αέρα για θέρμανση και παροχή αέρα για ψύξη. Θα βάλω και στα δύο το AIR CAPACITY ή πρέπει να λάβω υπόψη και τα στοιχεία του κατασκευαστή για HEATING και COOLING?

Καλημέρα συνάδελφοι,

μια ερώτηση γιατί έχω μπερδευτεί

Σε μια ΚΚΜ το ταμπελάκι της πάνω μου δίνει στοιχεία για AIR CAPACITY σε m3/h, COOLING σε Kcal/h και HEATING σε Kcal/h.

Στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ θέλω να βάλω Παροχή Αέρα για θέρμανση και ψύξη σε m3/sec.

Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με τη μετατροπή?

Ευχαριστώ!