TomA

Όπως παρατηρείτε στην ανακοίνωση ο Υπουργός βάζει τη λέξη οριστικό μέσα σε << ...>>. Ο τύπος τρολάρει ασύστολα

Δεν μπορεί. Κάτι θα παιχτεί και δε θα ψηφιστεί αυτό το άρθρο.

Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που τοποθετείσαι μέσα σε μια αγορά ως καλός μελετητής, ως καλός κατασκευαστής ή πιο απλά ως σωστός ελεύθερος επαγγελματίας. Φυσικά και θέλει χρόνια να φτιάξεις ένα όνομα άλλα εγώ δεν έχω βρει άλλο τρόπο. Δεν νομίζω να υπάρχει κάτι πιο πρακτικό να σου πω, του στυλ "διαφημίσου στο internet για να βγάλεις πολλά ΠΕΑ". Πάντως από τις συζητήσεις αυτά τα 3 χρόνια εδώ μέσα γύρω από τους ενεργειακούς επιθεωρητές, δεν έχω ακόμα αντιληφθεί αν η πλειοψηφία των συναδέλφων μας θέλουν τη συγκεκριμένη εργασία - και κατ' επέκταση το επάγγελμα μας - να λειτουργεί με όρους ελεύθερης αγοράς ή με περιορισμούς. Και το λέω αυτό για τον εξής λόγο : Κάναμε συζητήσεις επί συζητήσεων για την απελευθέρωση των αμοιβών και στο όνομα του να μην πληρώνουμε κρατήσεις στο ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ όρμηξαν όλοι να με φάνε όταν έγραψα ότι ακόμα πληρώνω κρατήσεις. (Στο ΤΕΕ πλέον δεν πληρώνω αλλά ΤΣΜΕΔΕ πληρώνω κανονικά επί της νόμιμης). Αν θέλαμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο στις αμοιβές μας θα έπρεπε και εμείς με κάποιο τρόπο να διαφυλάξουμε το μέσο που μας τις παρείχε. Αντιθέτως, οι περισσότεροι τρέξατε να αποφύγετε τα 5ευρα και τα 10ευρα που δίναμε στο ΤΕΕ, με κάποιους κιόλας εδώ μέσα να κάνουν και ολόκληρη εκστρατεία υπερ αυτής της κατεύθυνσης. (Για να μην παρεξηγούμε και πάλι δεν έχω καμία σχέση με το ΤΕΕ, αντιθέτως τους απεχθάνομαι και χαίρομαι που μου δόθηκε η ευκαιρία έστω και μια φορά, για ένα προσωπικό μου θέμα, να τους καντηλιάσω και να το ευχαριστηθώ!) Τώρα, γράφω το πιο απλό πράγμα που συμβαίνει σε μια ξεχαρβαλωμένη και ελεύθερη αγορά, όπως είναι η ζούγκλα στις αμοιβες μας! Πάλι εισπράττω, κακιούλες, ειρωνείες και ψιλοκράξιμο. Ας αποφασίσουμε πως ακριβώς θέλουμε το επάγγελμα μας και αναλόγως να πράξουμε όλοι μαζί προς αυτή τη κατεύθυνση. Θέματα όπως είναι η ποιότητα των ΠΕΑ είναι ανούσια αυτή τη στιγμή, όταν μέσα στις πολεοδομίες στοιβάζονται τρισάθλιες μελέτες και δεν κάνουμε τίποτα να το αλλάξουμε. Όταν ακόμα και σήμερα με τόσα λογισμικά εκπονούμε μελέτες του ποδαριού και μάλιστα νέοι συνάδελφοί μας, που χτυπάν μια μελέτη με 50 και 60% έκπτωση και μετά μου λένε "δεν βγαίνω"!

Καλά όντως, δεν έχεις άδικο

Κακά τα ψέματα, όσο μπαίνουμε πιο βαθιά στη νεοφιλελευθεροποίησης της ελληνικής κοινωνίας οι τιμές θα συμπιέζονται απελπιστικά προς τα κάτω. Πάντως μια σκέψη μου, που την είχα συζητήσει και με κάτι καθηγητές στο ΙΕΚΕΜ όταν κάναμε τα σεμινάρια, είναι να δυνόταν ένα dead line ώστε όλα τα ακίνητα που χρειάζονται ΠΕΑ να αποκτήσουν π.χ. τα επόμενα 3 χρόνια. Ανεξαρτήτως αν θα μισθωθούν, μεταβιβαστούν ή μπουν στο εξοικονομώ. Μόνο έτσι θα αποδείξει το κράτος ότι ενδιαφέρεται πραγματικά για την ουσία των αποτελεσμάτων μας από τις ενεργειακές επιθεωρήσεις και τότε - ίσως - να δοθεί παραπάνω σημασία στη ποιότητα των ΠΕΑ από τους ιδιοκτήτες και άρα από τους μηχανικούς που σφαγιάζουν τις αμοιβές κάνοντας τηλεΠΕΑ.

Επειδή γράφετε και ξαναγράφετε ότι τα πολλά ΠΕΑ τελείωσαν και επειδή εκδίδω πιστοποιητικά από τη πρώτη στιγμή που ξεκίνησε το μέτρο, θέλω να πω ότι οι αριθμοί άλλα δείχνουν. Περισσότερα βγαίνουν σήμερα από ότι πριν και αυτό γιατί αυξήθηκαν και οι λόγοι έκδοσης. Το ερώτημα είναι γιατί οι περισσότεροι συνάδελφοι όσο περνάει ο καιρός κάνουν όλο και λιγότερα. Γιατί πολύ απλά κάποιοι άλλοι τοποθετούνται μέσα στην αγορά καλύτερα από τους άλλους. Μην μιλάμε βέβαια σαν να έχουν παγιώσει τη θέση μέσα στη αγορά και δεν μπορεί να τους κουνήσει κανένας. Στο χέρι του καθενός είναι να προσφέρει κάτι καλύτερο.

Έχει βγει ένας νόμος στη διαβούλευση. Δεν αναφέρει ούτε τι, ούτε πως θα το κάνουμε. Παρόλα αυτά, αντί να διαβάσω ιδέες εδώ μέσα για τη ταυτότητα, έχουμε προλάβει να ρίξουμε ένα ψιλοτσακωμό 3 σελίδων για τις ειδικότητες και 2 σελίδες κλάμα για τις αμοιβές. Πραγματικά θλίβομαι για αυτό το κατάντημα!

Αν όλα λειτουργούσαν ρολόι συνάδελφε δεν θα είχε λόγο ύπαρξης αυτό το forum. Εδώ είμαστε για να βρίσκουμε λύσεις σε προβλήματα που αντιμετωπίζουμε. Για κάποιο περίεργο λόγο στις συζητήσεις γύρω από θέματα ΠΕΑ η ηθικολογία ξεχειλίζει και την ίδια στιγμή έξω στην αγορά γίνονται αίσχη! Η συζήτηση μας είναι πως ένας συνάδελφος θα κάνει ένα ΠΕΑ όσο το δυνατόν πιο σωστό χωρίς να αντιμετωπίσει πρόβλημα με μια δημόσια υπηρεσία. Έγραψα μια πρόταση και έχω δεχθεί 100 παρατηρήσεις για το πως θα κάνω την δουλεία μου σωστά.... Δεν μίλησα γενικά σε όλα τα ΠΕΑ να βάζουμε τα μικτά αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το προτείνω. Ξεπερνά τα τυχόν εμπόδια στις δημόσιες υπηρεσίες, εξάγεις σωστά συμπεράσματα για την ενεργειακή συμπεριφορά του κτιρίου και στο 99% των περιπτώσεων πετυχαίνεις και την σωστή κλάση στις μετρήσεις σου! Και κάτι ακόμα μιας και πιάσαμε το θέμα. Στα καθαρά μέτρα ενός συμβολαίου μετράτε πολλές φορές το εμβαδόν και συμπεριλαμβάνει το μισό τοίχο όταν συνορεύει με Μ.Θ.Χ. Κατά ΚΕΝΑΚ πρέπει να τον συμπεριλάβουμε όλο και στη περίπτωση μεγάλου μήκους τοίχου (όπως μου έτυχε) η απόκλιση είναι μεγάλη.

Οι περισσότεροι νόμοι στην Ελλάδα δέχονται εκατοντάδες ερμηνείες. Πολλές φορές ακόμα και στο ίδιο άρθρο η μια παράγραφος αναιρεί μια προηγούμενη. Εγώ έκανα μια παρέμβαση πιο πάνω για να γράψω πως μπορεί ένας επιθεωρητής να λειτουργήσει χωρίς να δημιουργήσει πρόβλημα στον ιδιοκτήτη του στην εφορία. Σε καμία περίπτωση δεν έγραψα ότι ο επιθεωρητής δεν πρέπει να επισκέπτεται το ακίνητο. Έγραψα κάτι σχηματικό για να καταλάβεις σε τι υπερβολές μπορούμε να οδηγηθούμε άμα πάρουμε τον νόμο και τον μεταφράζουμε λέξη - λέξη. Στη περίπτωση που συζητάμε, έχουμε έναν ιδιοκτήτη που μας καλεί να του παράσχουμε μια υπηρεσία. Ενεργειακή επιθεώρηση και έκδοση ΠΕΑ. Το ΠΕΑ θα το χρησιμοποιήσει στην εφορία. Αν η εφορία όπως έγραψε και άλλος συνάδελφος πιο πάνω του το γυρίσει πίσω (όπως και έχει συμβεί σε εφορία εδώ στη Θεσσαλονίκη) εσύ θα είσαι ευχαριστημένος από τη δουλεία σου και την υπηρεσία που του πρόσφερες? Γιατί θα του έχεις παραδώσει ένα ΠΕΑ που δεν θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει γαι τον σκοπό που στο ζήτησε. Σημειωτέον ότι έχει αλλάξει και το καθεστώς των ανακλήσεων για τέτοιους λόγους. Είτε βάλεις τα μικτά είτε βάλεις τα καθαρά, η ενεργειακή κλάση του κτιρίου, 99% (αν πρόκειται για τυπικό διαμέρισμα 100-120 τ.μ.) δεν επηρεάζετε. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί θα πρέπει να κάνουμε τη ζωή μας τόσο δύσκολη.

Αριθμ. Δ6/Β/οικ. 5825 "Έγκριση Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων" Άρθρο 15 - Παράγραφος 2

Το γνωρίζω το σημείο της ΤΟΤΕΕ. Δεν θα κάτσω να πιαστώ όμως σε μια λέξη ή μια έκφραση της ΤΟΤΕΕ. Γιατί σε άλλο σημείο υπάρχει και η έκφραση "Δεν αποτελεί υποχρέωση του Ενεργειακού Επιθεωρητή η ακριβής αποτύπωση του προς επιθεώρηση κτιρίου" και αυτό μπορώ να στο μεταφράσω όπως θέλω. Στο μεταφράζω και "Δεν αποτελεί υποχρέωση του Ενεργειακού Επιθεωρητή να πατήσει το πόδι του στο κτίριο". Για αυτό ανέφερα πιο πάνω πως καλό είναι να κάνουμε όσο σωστά μπορούμε τη δουλειά μας (η ΤΟΤΕΕ είναι ξεκάθαρη για το θέμα της καυσανάλυσης) και να μην πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.

Καταρχήν, ο ενεργειακός επιθεωρητής δεν μετρά κανένα σπίτι. Δεν αναφέρετε πουθενά ότι κατά την επιθεώρηση κάνουμε πρώτα αποτύπωση. Ίσα ίσα αναφέρετε ότι δεν είναι υποχρεωμένος να μετρήσει το ακριβές εμβαδόν. Στις 4,5 παρόμοιες περιπτώσεις που μου έτυχαν ρώτησα τον ιδιοκτήτη τι τετραγωνικά δηλώνει στην εφορία και αυτά έβαλα στο ΠΕΑ. Κατά ΚΕΝΑΚ είναι λάθος αλλά το έκανα για τον εξής λόγο : Η ενεργειακή κλάση και τα αποτελέσματα των ΠΕΑ επηρεάζονταν ελάχιστα αν έβαζα τα μικτά ή τα καθαρά. Και αυτός θεωρώ είναι ο σκοπός της δουλείας μας. Να αποτυπώσουμε την κατάσταση. Ας μην γινόμαστε τόσο τυπολάτρες και χάνουμε την ουσία. Πολύ πιο σημαντικό είναι ότι δεν ζητάει ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ πλέον καυσανάλυση παρά τα τετραγωνικά.

Παιδιά μην τρελενόμαστε! Έβγαλε η προεδρά μας μια ανακοίνωση! So What ? Είμαστε υποχρεωμένοι να τηρούμε πιστά τους νόμους, όχι τις ανακοινώσεις του ΤΕΕ. Δεν με απασχολεί τι έγραφε η αιτιολογική έκθεση από τη στιγμή που ψηφίστηκε ο νόμος. Αν θέλει ο πρόεδρος ας κάνει τη κίνηση να διεκδικήσει αυτές τις εισφορές που λέει ότι ανήκουν στο ΤΕΕ. Να δούμε με ποιο τρόπο θα το κάνει. Είναι δικαίωμα του, όπως και δικό μας να μην πληρώνουμε αυτό το 2%. Μην ασχολούμαστε άλλο με τους τύπους γιατί τους δίνουμε και αξία.

Έχω τεράστια περιέργεια πως θα εξελιχθεί το θέμα με τις ΕΕΥ στην Ελλάδα! Νομίζω θα κλάψουν μανούλες (πάλι)!

Εγώ λέω να πούμε και ένα μπράβο στην ΕΥΕΠΕΝ. Δεν έχει κάνει και λίγους ελέγχους για δεδομένα Ελλαδισταν. Τα ονόματα όπως και τις άλλες φορές, λογικά θα βγουν στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ. Μακάρι να υπήρχε μια ΕΥΕΠΕΠ, τα προηγούμενα χρόνια να ελέγχει και πιο σοβαρά θέματα από τα ΠΕΑ, όπως ήταν οι οικοδομικές άδειες που εκδίδονταν και η εφαρμογή τους.

Συγνώμη, για την απάντηση που έδωσα. Από τη περιγραφή δεν κατάλαβα ότι είναι απομακρυσμένα τα δύο κτίρια. Σε αυτή τη περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε λειτουργικώς εξαρτημένα κτίρια κατά ΚΕΝΑΚ. Ο συνάδελφος hkamp έχει δίκιο!

α) Από τη στιγμή που είναι λειτουργικά εξαρτημένος χώρος, ορθώς ο συνάδελφος το συμπεριέλαβε στο πρώτο ΠΕΑ. β) Βάση της εμπειρίας μου μέχρι σήμερα, αν κάνεις το δεύτερο ΠΕΑ στα 68 τ.μ. (ενεργειακά αναβαθμισμένα) + προσθήκη κατ' επέκταση (αναγκαστικά θα τα μετρήσεις γιατί όταν θα πας να μετρήσεις, αυτό το κτίριο θα βρεις, και αυτό θα βγάλεις φωτογραφία) η τράπεζα θα σου κάνει νερά. Δεν είναι ότι θα κάνεις κάτι αυθαίρετο (αρκεί να γίνει η επέκταση βάση άδειας) απλά νομίζω ότι η τράπεζα θα ζητά διευκρινίσεις και τα λοιπά και μπορεί να μπλέξεις. Εγώ τουλάχιστον αυτό βίωσα. Καλύτερα συζήτησε το με τη τράπεζα. Μπορεί εγώ να έπεσα σε πρήχτες τραπεζικούς και κάηκε η γούνα μου. γ) Δεν είναι ανάγκη να γίνουν όλες οι εργασίες, αρκεί το κτίριο να αναβαθμίζεται.

Ναι Θερμικές απώλειες - ψυκτικά φορτία εννοείτε. Πάντως από την εταιρία λογισμικού μου είπαν ότι μέσα στο 13 θα βγάλουν ένα application για αυτή τη εγκατάσταση και από εκεί προβληματίστηκα για το τι είδους υπολογισμούς χρειάζονται. Anyway, thanks!

Καλησπέρα συνάδελφοι. Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος τι υπολογισμούς να συμπεριλάβω στο τεύχος υπολογισμού μιας μελέτης θέρμανσης με κλιματιστικά. Πρόκειται για μια ισόγεια κατοικία με ένα σαλόνι, κουζίνα, μπάνιο, δωμάτιο. Θα τοποθετηθεί από ένα κλιματιστικό σε κάθε χώρο με κάποιο COP & EER που γίνεται αποδεκτό και στη μελέτη ΚΕΝΑΚ (για να φτάσω στο Β+). Μίλησα και με την εταιρία του λογισμικού που εκπονώ της Η-Μ μελέτες και ενώ το πρόγραμμα κάνει υπολογισμούς για τις διάφορες μορφές δυκτίων (μονοσωλήνιο, ενδοδαπέδια, κτλ.) για κλιματιστικά δεν έχουν βγάλει κάτι και μου είπαν "Υπολογισμοί στο χέρι".... Ευχαριστώ.

Στα σεμινάρια στο ΙΕΚΕΜ μας είχαν πει ότι αυτού του είδους τα προγράμματα θα τρέχουν συνεχώς. Κατά καιρούς θα κλείνουν, θα αναπροσαρμόζονται και θα ξαναβγαίνουν με παραλλαγμένα κριτήρια. Προσωπικά θεωρώ ότι το επόμενο πρόγραμμα είναι καλό να στραφεί αποκλειστικά στη θωράκιση του κελύφους (τοιχοποιία-ανοίγματα) και να σταματήσουν να πριμοδοτούν τεχνολογίες θέρμανσης - ψύξης.

@akius : Αν δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορείς να μας πεις τι θα αγοράσεις με 25000 που αναφέρεις πιο πάνω για να επιδοτηθείς ?

Κλασσική ελληνική κατάληξη. Αφού δεν μπορούν να διαφυλάξουν τη νομιμότητα και τη ποιότητα, θα πλακώσουν με τη γραφειοκρατία! Γενικά δεν είμαι ούτε εγώ αντίθετος να φορτώσουμε και άλλα στοιχεία του υπό επιθεώρηση κτιρίου. Με ιντρικάρει ειδικά η ιδέα να μας ζητούσαν να ανεβάζαμε αναγκαστικά φύλλο καυσανάλυσης. Θα έπεφτε γέλιο

Καταρχήν συνάδελφε Ikare δεν "πετάγομαι" αλλά λέω τη γνώμη μου σε θέματα που με απασχολούν. Ασχολούμαι με τα ΠΕΑ και δεν λέω πράγματα απλά για να τα πω. Τα θέματα, από ότι καταλαβαίνω, είναι δύο : τα σεμινάρια και οι εξετάσεις. Για τα σεμινάρια : Εγώ παρακολούθησα όλα τα προαιρετικά και υποχρεωτικά σεμινάρια στο ΙΕΚΕΜ, για τις επιθεωρήσεις σε κτίρια, θέρμανση και ψύξη, παρότι στη σχολή μου είχα παρακολουθήσει στο πέμπτο έτος 9 μαθήματα ενεργειακού σχεδιασμού κτιρίων, συμπεριλαμβανομένων ενεργειακών επιθεωρήσεων κτιρίων στη πράξη, με μηχανήματα και τα λοιπά. Παρότι δεν έμαθα "κάτι καινούργιο" όπως έγραψε και ένας συνάδελφος πιο πάνω, ήταν ευκαιρία να βάλω πολλά πράγματα σε τάξη, να λύσω αρκετές απορίες που είχαν προκύψει αυτά τα 5 χρόνια που δουλεύω πάνω στο αντικείμενο και να ανταλλάξω κάποιες απόψεις με κάποιους καθηγητές. Επίσης, κατά την διάρκεια των σεμιναρίων, διαπίστωσα από συζητήσεις και ερωτήσεις συναδέλφων μας ότι έχουν μια εντελώς εμπειρική άποψη πάνω στα θέματα εξοικονόμησης ενέργειας. Φυσικά αν δεν το βρίσκεται αυτό πρόβλημα, πάω πάσο. Για τις εξετάσεις : Στα περισσότερα προηγμένα κράτη υπάρχουν μηχανισμοί αξιολόγησης για να διασφαλίζεται το ελάχιστο της ποιότητας στη παροχή υπηρεσίας. Αυτό βέβαια στη Μπανανία μας μπορείς να το εκ λάβεις και ως ανέκδοτο, οπότε πάλι πάω πάσο. Peace.

Εξετάσεις εδώ και τώρα για μόνιμους επιθεωρητές! Και βαρβάτες εξετάσεις! Όλα τα άλλα είναι καραγκιοζιλίκια! Οι ψωροπερηφάνιες του Ελλήναρα μηχανικού "εγώ δεν δίνω εξετάσεις / τέλειωσα πολυτεχνείο / μας υποβαθμίζουν / δεν ξανα κάθομαι σε θρανίο να με διδάξουν" οδήγησαν τα ΠΕΑ σε αυτό το επίπεδο. Αν είμαστε μάγκες σαν κλάδος και όχι ζήτουλες των 50 ευρω και γλύφτες των μεσιτών, αποχή εδώ και τώρα από έκδοση ΠΕΑ μέχρι να προκηρυχθούν εξετάσεις!

Ναι, την γνωρίζω αυτή την εγκύκλιο. Απλά πατώντας σε μια ερωταπάντηση στο site του ΤΕΕ είχα μια απορία. Όπως και να έχει θα τοποθετηθεί κανονικά θερμομόνωση εξωτερικά σε όλο το κτίριο (σε όλη την επιφάνεια που καλύπτει η πέτρα και το τούβλο) και διαμόρφωση δικέλυφης στέγης. Το δάπεδο με έχει προβληματίσει λίγο....Θα σκαφτεί το υπάρχον για να περάσουν καινούργια υδραυλικά και κάπου εκεί πρέπει να εφαρμοστεί η θερμομόνωση.