aquar

Έχει οριοθετηθεί το 1987.

Βρήκα από συνάδελφο ένα αντίγραφο τοπογραφικού οικοδομικής άδειας εκείνης της περιόδου, του 1985, και έχουν επάνω όρους δόμησης εκτός οικισμού, στα 4στρ η αρτιότητα. Στο πδ 24-5-85 στις καταργούμενες διατάξεις υπάρχει το π.δ. 6-12-82 όπου λέει για οικισμούς κάτω των 500 κατοίκων, να βρεθεί το κέντρο του οικισμού και σε μια ακτίνα 800μ να εντοπιστεί εάν το οικόπεδο εμπίπτει...αλλά εξαιρεί τους παραλιακούς οικισμούς. Γι'αυτό και το συμπλήρωσα στην αρχική μου ερώτηση, για το είδος του οικισμού.

Γεια σας. Εάν ένας οικισμός κάτω των 2000 είναι μεταγενέστερος του 1923, παραλιακός, χωρίς ρυμοτομικό, και φαινόταν στις απογραφές του '71 '81 ποια νομοθεσία αρτιότητας και όρων δόμησης ίσχυε για αυτούς πριν εκδοθεί το π.δ. 24-4-85;

Όχι, είναι σε απλή αγροτική γη. Πήγα και ρώτησα τους αρμόδιους, επειδή είναι και σε περιοχή NATURA 2000 (που ξέχασα να το αναφέρω εδώ) υπερισχύει η νομοθεσία της, οπότε ισχύει η παρέκκλιση της μη υπάρξεως κοινόχρηστης οδού. Αλλά σαν πρωταρχικό ερώτημα, καλό θα ήταν να απαντηθεί. Στο πδ24/5/85 τα 4στρ χωρις δρόμο είναι στο άρθρο 1 παρ1. Μετά το 2003 μετακόμισε στην παρ2 των παρεκκλίσεων;

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33) Γεια σας. Ένα γεωτεμάχιο βρίσκεται εντός ΣΧΟΟΑΠ που ψηφίσθηκε τέθηκε σε ισχύ το 2016. Η μορφή του γεωτεμαχίου προϋφίσταται του ΣΧΟΟΑΠ. Είναι περίκλειστο και έχει έκταση 20στρέματα. Βρίσκεται σε περιοχή αγροτικής γης, όπου σύμφωνα με το ΣΧΟΟΑΠ, ισχύει ως όριο αρτιότητας και κατάτμησης, η παρ1 του αρ1 του πδ24/5/85 (ΦΕΚ 270/85) όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. Δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις της παρ2 του αρ1 του πδ24/5/85. Επειδή δεν μπορώ να βρω κάπου τον νόμο, από επίσημη πηγή, η παρέκκλιση των 4 στρεμμάτων έχει πάει στην παράγραφο 2 του ίδιου άρθρου; Οπότε το χωράφι που μέτρησα είναι μη οικοδομήσιμο λόγω έλλειψης δρόμου;

Το προ, σημαίνει πριν, προτού, προϋφίσταται, προγενέστερα, προηγείται; Ούτε το βικιλεξικό δεν δίνει ξεκάθαρο ορισμό! Προ της μεταβίβασης πρέπει να κατατεθεί φάκελος στην αρχαιολογία; ή Η μεταβίβαση γίνεται προ (προτού) κατατεθεί φάκελος στην αρχαιολογία και αναλαμβάνει ο νέος ιδιοκτήτης να ολοκληρώσει;

Καλησπέρα. Σε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων, ο οποίος εμπίπτει εντός κηρυγμένου αρχαιολογικού χώρου έτους 1991, υπάρχει αυθαίρετη κατοικία χωρίς άδεια χτισμένη το 1983. Η ερώτησή μου είναι, σύμφωνα με την παραπάνω εγκύκλιο, η μεταβίβαση μπορεί να γίνει αφού πληρωθεί το 30% του προστίμου και ΠΡΟ της υποβολής..., τι σημαίνει το προ; Ότι μπορεί να γίνει συμβόλαιο πριν την υποβολή στην αρχαιολογία, της οποίας την υποχρέωση την αναλαμβάνει ο νέος ιδιοκτήτης; Ή πρέπει ο πωλητής να ξεμπερδέψει και απο την αρχαιολογία για να μπορέσει να πουλήσει; Πήγα στην αρχαιολογία και μου είπαν να ρωτήσω δικηγόρο, αλλά ας την κάνω τη διαδικασία για τον πωλητή γιατί αφού είναι η αυθαιρεσία πριν την κήρυξη, είναι τυπικό το θέμα. Πριν ρωτήσω δικηγόρο, ας ρωτήσω εδώ τι καταλαβαίνετε.

"Απλά έλεγα αν μπορώ να πατήσω στο ότι στο συμβόλαιο δεν αναφέρει τίποτα για την υπόλοιπη/αρχική έκταση" το γράφει ο Toposa πιο πίσω, πρόσθεσα κάτι στη σκέψη του.

Το συμβόλαιο των 1100τμ γράφει ότι "έχω ένα γεωτεμάχιο 10στρ, κάνω κατάτμηση και μεταβιβάζω/πουλάω τα 1100τμ"; ή δεν αναφέρει καθόλου την κατάτμηση και το παρουσιάζει σαν αυτοτελές κτήμα με θολή προϊστορία (και καλά, χρησικτησία, διαθήκη με τα λόγια χωρίς ιστορικό). Αν αναφέρει την ιστορία που περιέγραψε ο Toposa, τότε δημιούργησαν το 2010 δύο νέα γεωτεμάχια με τους όρους δόμησης του 2010. Σε περίπτωση όμως, που δεν το αναφέρει, και αφού δεν υπάρχουν αποδείξεις για το πραγματικό μέγεθος και το ιστορικό του όλου γεωτεμαχίου, το μεγάλο κομμάτι, βάση του παλιού συμβολαίου μπορεί να χαρακτηρισθεί ως άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση, μιας που δεν θα συνδέεται άμεσα με την κατάτμηση. Επικύνδινο γιατί ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο αν υπάρξει κάποια διαφωνία.

Εννοώ, γεωπόνο. Μου τηλεφωνούν πανικόβλητοί, ιδιοκτήτης και γεωπόνος ότι θα χάσουν το πρόγραμμα αν δεν πάρω από την πολεοδομία βεβαίωση χρήσεων γης. Τώρα, τι να πω, θα πάω να καταθέσω ένα αίτημα και ότι θέλουν ας απαντήσουν από την ΥΔΟΜ. Άμα ντε και καλά πρέπει να μπει συνημμένο από πολεοδομία τι να κάνουμε; Απλά να το βεβαιώσω για εμένα πιο πολύ, οτι άμα δεν υπάρχει κάποιο χωροταξικό σχέδιο, επιτρέπονται όσα ορίζει το π.δ. για τις εκτός σχεδίου περιοχές, όλα. Τώρα, αν η σταβλική εγκατάσταση έχει ειδικούς όρους αποστάσεων από οδούς και οικισμούς, δεν έχει να κάνει με τις χρήσεις γης, σωστά;

Γεια σας, σε περιοχή εκτός ΓΠΣ και εκτός ΣΧΟΟΑΠ και εκτός οικισμου, τι βεβαίωση χρήσεων γης θα βγει από την Υδομ; Έκανε γεωτεχνικός άδεια πρόχειρης σταβλικης εγκατάστασης α κατηγορίας, και για να προχωρήσει το πρόγραμμα βελτίωσης, απαιτείται βεβαίωση χρήσεων γης.

Σα, περσίδες μου φαίνονται. Μήπως είναι πέργκολα;

20μ είναι η εδαφοψηφίδα; Κάντο σε κλίμακα, να δεις αμα χωράει και τι θα φαίνεται...

Όχι δεν μπορεί να γίνει η κατάτμηση, γιατί ήδη είναι κάτω από τα όρια αρτιότητας του οικισμού και ούτε έχει και το απαραίτητο πρόσωπο. Εντάξει ευχαριστώ για τις πληροφορίες, θα τους το πω και ας πράξουν τα δέοντα.

Εσείς δεν καταλάβατε αλλά κατάλαβα εγώ οπότε ευχαριστώ. Έγιναν λίγο σαλάτα τα πράγματα. Το άρθρο 98 του ν4495/17 επικεντρώνεται σε ιδιοκτησίες με συστάσεις, και χώρους αποκλειστικής χρήσης και δεν βρήκα κάτι που να μου δίνει μια σαφή απάντηση σε ένα εξαδιαιρέτου, πέρα από την παράγραφο 2. Μετά άμα κάνουν ότι περιγράφει η παράγραφος 2, θα μπορεί να πουλήσει ο τρίτος το τμήμα της καθέτου του; Εάν οι άλλοι δύο έβγαζαν οικοδομική άδεια,δε θα έπρεπε ως συνιδιοκτήτης να συναινέσει σε αυτές; Από τη στιγμή που δεν έγινε αυτό, έχει μέρισμα στο πρόστιμο των αυθαιρέτων ως συνιδιοκτήτης; Να του πω να ζητήσει αντικλείδι από τα σπίτια; Το να χτίσεις παράνομα μια κατοικία σε οικόπεδο με συνιδιοκτησίες, είναι δείγμα κυριότητας ή κατοχής; Αυτό με το ποσοστό εντάξει, κάπως κουτοπόνηρο, από την οπτική ότι ο ένας συνιδιοκτήτης παραδίδει το ποσοστό του σε άλλον συνιδιοκτήτη. Δεν αλλάζει το μέγεθος του οικοπέδου, δεν αλλάζει κάποια σύσταση, δεν αλλάζουν και τα προβλήματα που υπάρχουν στο οικόπεδο.

Γεια σας. Σε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων, υπάρχει ένα οικόπεδο εξ'αδιεραίτου σε 3 ιδιοκτήτες από 1/3 στον καθένα. Παλαιότερα οι 2 από τους 3 έχτισαν "στη μεριά τους" ,χωρίς να υπάρχει σύσταση καθέτου δηλαδή, εξ'ολοκλήρου αυθαίρετες κατοικίες οι οποίες δεν έχουν τακτοποιηθεί. Θέλει τώρα ο τρίτος να πουλήσει σε έναν από τους δύο το ποσοστό του. Δεν είναι εμπλεκόμενος με τα αυθαίρετα, πρέπει να γίνουν οι τακτοποιήσεις πρώτα; Κόλλησα γιατί πωλείται αριθμός/ποσοστό, όχι γη.

@angelo88 μη στεναχωριέσαι. Είμαστε από τις λίγες ειδικότητες που έχουμε εξειδικευτεί σε έναν συγκεκριμένο τομέα. Και ίσως καλά κάνουν και μας κρατάν "καθαρούς". Είμαστε εκτός των ΠΕΑ γιατί δεν έχουμε εξειδίκευση, εκτός των διαπιστευμένων Μηχανικών γιατί είμαστε ανεύθυνοι και αγράμματοι, εκτός ΗΤΚ γιατί δεν έχουμε εξειδίκευση. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να ξανακάνω μια γύρα στους αρχιτέκτονες και δομικούς της περιοχής μου μήπως κάνω κάποιο deal. Αλλά αν το κράτος θέλει αξιοκρατία, αυτό να γίνει παντού. Να μπει κόκκινο μπλοκάρισμα όπως γίνεται στα αυθαίρετα, και στα τοπογραφικά στις ΕΕΔΜΚ που σχεδόν όλες θέλουν τοπογραφικό, να κουνήσει ο πρόεδρος των συμβολαιογράφων το δάχτυλό του και στους συναδέλφους του που ακόμα παίρνουν τοπογραφικά του '18 και τοπογραφικά εκτός προδιαγραφών, και φυσικά να μπει κόκκινο και στα τοπογραφικά της ΗΤΚ. Και τέλος ελπίζω να μη χρειάζεται στην ομάδα έργου κάποια συγκεκριμένη ειδικότητα να βεβαιώσει ότι ένα γεωτεμάχιο είναι αδόμητο.

Αυτό πρακτικά πώς μεταφράζεται; Εγώ σαν Τοπογράφος ΤΕ , θα μπαίνω, θα φτιάχνω την ΗΤΚ και δεν θα με αφήνει το πρόγραμμα να κλείσω την δουλειά, γιατί θα πρέπει να υπάρχει μέσα στην ομάδα έργου αρμόδια ειδικότητα Μηχανικού;

"α) να διαθέτει πτυχίο ή δίπλωμα κλάδου μηχανικού Π.Ε. ή T.E. ή ισότιμο τίτλο αντίστοιχης ειδικότητας σχολών της αλλοδαπής, με αναγνωρισμένα επαγγελματικά προσόντα στην Ελλάδα και να είναι εγγεγραμμένος σε μητρώο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (Τ.Ε.Ε.), με επαγγελματικό δικαίωμα εκπόνησης τοπογραφικών μελετών/εργασιών," Αν θυμάμαι καλά από τις προηγούμενες συζητήσεις οι Τοπογράφοι Τ.Ε. δεν συμπεριλαμβάνονται στους διαπιστευμένους Μηχανικούς. Γιατί γράφει το άρθρο (Π.Ε. ή Τ.Ε.); Άλλαξε κάτι;

Αυτό το γεωτεμάχιο το 1940 ήταν ένα. Ο ιδιοκτήτης έδωσε το '50 προίκα, "διηρημένο τμήμα αγρού" το σημερινό τμήμα Β στην κόρη του και αυτό που έμεινε, δηλαδή το σημερινό τμήμα Α, το πούλησε στον γιό του (για ισχυροποίηση τίτλου) ως ξεχωριστό χωράφι. Δεν υπάρχουν πουθενα αναφορές για δουλεία. Αυτός που πήρε το τμήμα Α αργότερα το πούλησε στην αδερφή του που έχει το τμήμα Β, έτσι το ένα παιδί βρέθηκε με 2 όμορα γεωτεμάχια Α και Β. Τώρα με τη σειρά της η ιδιοκτήτρια θα δώσει από ένα γεωτεμάχιο στα δύο της παιδιά. Δεν υπάρχουν αλλού περιμετρικά άλλοι δρόμοι, μόνο με τη δουλεία διόδου από το Α υπάρχει επικοινωνία με κεντρικό δρόμο. Το ξέρω πως είναι μικρή η έκταση της δουλείας, αλλά δεν θέλω να ακούσω μελλοντικά ότι τα σχεδίασα χάλια, και πως δεν χρειαζόταν "τοση μεγάλη στροφαρα" ή "τόσος πλατυς δρόμος" για να περνάει ο Β.

@dimitris GM δεν έχει να κάνει με δικαστήριο. Τα χωράφια ΑκαιΒ ανήκουν σε έναν που θα κάνει γονική παροχή στα παιδιά του που θα τους δώσει από ένα. Δεν το έδειξα στο σχέδιο, δεν θεώρησα ότι είναι σχετικό με το ερώτημά μου, το χωράφι Α έχει δουλεία διόδου από άλλο χωράφι βοριότερά του, πλατους 3μ με συμβόλαιο σύστασης δουλείας. Τώρα που θα ξε-συνενωθούν τα Α&Β χωράφια, θα πρέπει το Β από κάπου να έχει δρόμο. Σε αυτό που καταλήγει ο Pavlos33 και τον ευχαριστώ για το ΦΕΚ που επισύναψε, θέλω και εγώ να δείξω να μη χαραχθεί οδός, με πλάτος που δεν είναι πραγματικά απαραίτητο. Ναι, το να πάει η δουλεία λίγα μέτρα παρακάτω είναι μια καλή λύση. Αλλά για να μην υπάρχουν γκρίνιες ότι θα φάω "όλο" το χωράφι του Α για να περνάει ο Β, καλό θα είναι να έχω έναν οδηγό, όπως το άρθρο του ΦΕΚ ώστε να σχεδιαστεί όσος δρόμος χρειάζεται.

Γεια σας. Έχω επισυνάψει μια εικόνα, απόσπασμα από σχέδιο. Πρέπει να σχεδιαστεί μια δουλεία διόδου μέσω του χωραφιού Α προς το Β. Το πλάτος της ευθείας είναι 3μ. Αλλά αν κάνω ένα τόξο κύκλου 3μ με κέντρο τη γωνία που είναι το κτίσμα, δεν θα επαρκεί για να μπορεί να στρίψει ένα όχημα λόγω μεγάλης γωνίας 90°. Θέλει τουλάχιστον 5-6μ τόξο. Δεν ξέρω πως ακριβώς πρέπει να θέσω το ερώτημά μου. Υπάρχουν κάπου προδιαγραφές οχημάτων, πόσο στρίβουν; Πώς να ξέρω ακριβώς τι καμπύλη πρέπει να σχεδιαστεί; Σήμερα θα περάσει τσικουετσέντο, αυριο θα περάσει φορτηγό 4μ. Να πάνε να βάλουν κανα πάσσαλο εκεί που θα ορίσω τη δουλεία και αύριο μεθαύριο που ο Β θα θέλει να στρίψει να μη χωράει και να πιάσει καβγά με τον Α και στο τέλος θα τα ακούω εγώ.

Συγνώμη που παρεμβαίνω, απλά έχω κάνει και εγώ αρκετές ερωτήσεις χωρίς σαφή απάντηση, γιατί έτσι όπως το γράφει η νομοθεσία, είναι σαν να λέει ότι χρειάζεσαι μόνο το ΟΚ από την ΔΑΟΚ και ξεκινάς να χτίζεις χωρίς άδεια. Για αυτή την περίπτωση, στην ΔΑΟΚ μου, είπανε ότι μόνο γνωμοδοτούν, δεν σου λένε χτίσε αλλά μόνο ότι είναι απαραίτητο σε αυτή τη θέση να γίνει αποθήκη, στην ΥΔΟΜ μου είπανε ότι χρειάζεται άδεια δόμησης, εκτός και αν πάει με τα πρότυπα αγροτοκτηνοτριφικά κτίρια από πιστοποιημένους κατασκευαστές, τότε μόνο αρχειοθετούν την αίτηση της ανέγερσης.

TOPOPROP και τα BOUNDIMPL (UNIMPL) σε όλο το γεωτεμάχιο και μη ξεχάσετε το επίπεδο VST (νο16 στις οδηγίες) για τους χώρους αποκλειστικής χρήσης.

Στο ότι μπορεί κάποιος να περιφράξει και να κόψει την είσοδο, από έναν δυο τρεις ιδιοκτήτες που έχουν χωράφια πιο μέσα. Αλλά, συγκεκριμένη δίοδος δεν υπήρχε γιατί οι ιδιοκτήτες των τυφλών οικοπέδων τόσες δεκαετίες, περνάγανε ανάμεσα από τις ελιές, από όπου τους βόλευε. Και αυτοί οι ιδιοκτήτες εάν κινηθούν δικαστικά, υπάρχει πιθανότητα να καταλήξουν με περίκλειστα γεωτεμάχια και να ψάχνουν διόδους από άλλες μεριές που πιθανών να τους αρνηθούν οι ιδιοκτήτες την πρόσβαση γιατί ποτέ δεν πέρναγαν από εκεί. Οπότε αυτό που ρώτησα είναι εάν ξέρετε ή έχετε συναντήσει, να προβλέπεται σε κάποια παλιά νομοθεσία η απρόσκοπτη δίοδος μέσα από γεωτεμάχια που κάποτε αποτελούσαν μέρος ενός ενιαίου τσιφλικιού/φέουδου.