kcher

Συμφωνώ και επαυξάνω

Τελικά aithylenio δεν διαφωνούμε σε κάτι. Κακώς μπαίνουμε στη διαδικασία να κουβεντιάζουμε πώς μετατοπίζεται η καμπύλη. Κατά τα άλλα συμφωνούμε απόλυτα. Μιλάμε για δύο διαφορετικές σωληνογραμμές. Δεν μπορούμε λοιπόν να αναφέρουμε πώς μετατοπίζεται η καμπύλη, γιατί απλά είναι άλλη καμπύλη. Συγνώμη στους συναδέλφους και κυρίως σε σένα που βιάστηκα να απαντήσω.

Αγαπητέ aithylenio : Δεν είχα σκοπό να σε αγνοήσω στο προηγούμενο μήνυμά σου και αν το εξέλαβες έτσι, ελπίζω να με συγχωρέσεις. Σέβομαι την ειδικότητά σου και το δείχνω και στη δουλειά μου κάθε μέρα. Και για την ιστορία : Συμφωνώ με το μήνυμά το χθεσινό περί υπερδιαστασιολογημένων κυκλοφορητών. Δεν διαφωνούμε. Όπως επίσης συμφωνώ και με τα διαγράμματα που έστειλες. Εγώ μίλησα πολύ συγκεκριμένα για την περίπτωση των μελετών ότι : Όταν υπολογίζουμε κυκλοφορητές σε δίκτυο μονοσωληνίου, επιλέγουμε εκείνον που είναι ικανός να καλύψει τις ανάγκες του δυσμενέστερου διαμερίσματος, που έχει το Ηmax στο κτίριο.Τις ώρες όμως που το διαμέρισμα αυτό δεν έχει ενεργοποιήσει το δίκτυο, και κάποιο άλλο με μικρότερο προφανώς Η ενεργοποιήσει, τότε μικρότερο H σημαίνει μεγαλύτερη παροχή. Και αυτό μεταφράζεται σε μεγαλύτερη ταχύτητα του νερού στο διαμέρισμα πχ του Α΄ ορόφου από αυτή που θα είχε το ίδιο διαμέρισμα αν λειτουργούσαν όλα. Ή μήπως θέλεις να πεις ότι η ταχύτητα του διαμερίσματος πχ Α΄ θα αυξάνεται όσο αυξάνουν τα διαμερίσματα που ενεργοποιούν το δίκτυο;; Θέλω να καταλήξω ότι τα διαγράμματα που παρέθεσες είναι πολύ σωστά, αλλά αναφέρονται σε αυτό που θα έπρεπε να γίνεται, αλλά οι συμβατικοί κυκλοφορητές δεν μπορούν να το καταφέρουν και άρα δείχνει την αναγκααιότητα των κυκλοφορητών με inverter. Υ.Γ.: Είμαι εναντίον σε κάθε αντιπαράθεση που μπορούν να λαμβάνουν χώρα στο φόρουμ, γι' αυτό και εκλαμβάνω καλοπροαίρετα τις όποιες παρατηρήσεις σου. Όι σπαζοκεφαλιές αυτές είναι ωραίες και κάνουν σε όλους μας καλό

Υπάρχει διάγραμμα Smith με το οποίο υπολογίζουμε όλα τα όρια αντοχής για στατικές και δυναμικές καταπονήσεις, ανάλογα το υλικό. Βρίσκεται στο κεφάλαιο των Στοιχείων μηχανών που ανέφερα παραπάνω.

Μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτείς λίγο. Διόρθωσέ με αν διαφωνείς : Ο κυκλοφορητής σταθερών στροφών, καθορίζει την αποδιδόμενη παροχή του ανάλογα την αντίσταση που συναντά στο δίκτυο. Όταν λοιπόν ανοίξουμε μόνο τον πρώτο όροφο, τότε μειώνονται οι αντιστάσεις, άρα αυξάνεται η παροχή και αυτό προκαλεί θόρυβο στον όροφο αυτό.

Ανέτρεξε σε παρόμοια θέματα που έχουν αναρτηθεί στο φόρουμ και νομίζω θα λυθούν οι απορίες σου.

Μήπως μετά τη συνένωση προκύψει κατάστημα >50 τμ; Γιατί τότε το απαιτεί ο ΚΕΝΑΚ

Λοιπόν φίλε και μελλοντικέ συνάδελφε : Σου στέλνω συγκεντρωτικά στοιχεία όπως τα είχα φτιάξει όταν είχα προ αμνημονεύτων ετών χρόνο : 15 CrNi 6 Γενική περιγραφή Χάλυβας Ενανθρακώσεως – Επιφανειακής βαφής (DIN 17210) DIN : 15 CrNi 6 Werkstoff : 1.5919 AFNOR : 16NV6 AISI : 3115 Περιεκτικότητα - C : 0,15% - Si : 0,25-0,30% - Mn : 0,50% - Cr : 1,50-1,55% - Ni : 1,50-1,55% ;;; Μηχανικές Ιδιότητες - Όριο θραύσης : 900-1350 ΜPa - Όριο διαρροής : 600-700 MPa - Επιμήκυνση μέχρι τη θραύση (L=5d) : 8-9% - Πίεση επιφανείας : 1900 MPa - Αντοχή σε εναλλασσόμενη κάμψη : σbw=430 Mpa - Σκληρότητα : 200-220 Brinell Θερμική επεξεργασία Βαφή : 830-860ο C Επαναφορά : 170-210ο C Παρατηρήσεις Ειδικός χρωμιονικελιούχος χάλυβας ενανθράκωσης-επιφανειακής βαφής, άριστης ποιότητας. Προσφέρεται συνήθως σε ανοπτημένη κατάσταση ή κατόπιν ειδικής θερμικής κατεργασίας για καλύτερη κατεργαστικότητα (170-235 Brinell). Για την κατασκευή εξαρτημάτων με ισχυρότατη καταπόνηση και αντοχή σε τριβή, συνδυαζόμενη με υψηλή αντοχή πυρήνα και και τη μεγαλύτερη δυσθραυστότητα (αντοχή σε κρούσεις), όπως πύρων ακραξονίων, οδοντωτών τροχών για κιβώτια ταχυτήτων, οδοντωτούς τροχούς διαφορικών αυτοκινήτων, δακτυλίους ρουλεμάν, σιαγόνες για τσοκ τόρνου, κοχλίες για τσοκ τόρνου κλπ. Για την κατασκευή οδοντωτών τροχών. Είναι κατάλληλος για συγκόλληση τήξεως πριν από την ενανθράκωση. Απαιτείται προθέρμανση. ... Επιπλέον : Διάβασε σε σημειώσεις - βιβλίο Στοιχείων Μηχανών Ι (όποιο διαθέτεις) κεφάλαιο ατράκτων και θα μάθεις πώς από το όριο θραύσης ή διαρροής μπορούμε να υπολογίσουμε την αντοχή σε στρέψη συγκεκριμένης διατομής και τραχύτητας ατράκτου.

Εγώ θα έκανα έναν ΚΕΝΑΚ, και θα το λάμβανα υπόψη μου όταν θα όριζα τις θερμικές ζώνες. Δεν υπάρχει λόγος να γίνουν 3 ΚΕΝΑΚ.

Έχω τις ενστάσεις μου σχετικά με τη φράση "υπερδιαστασιολογημένος κυκλοφορητής"΄, ειδικά σε μονοσωλήνιο σύστημα. Ας μην ξεχνάμε εμείς οι μηχανολόγοι ότι η διαστασιολόγηση του κυκλοφορητή καθορίζεται από τη δυσμενέστερη ροή του νερού. Δηλαδή, σε μία πολυκατοικία με τυπικά οροφοδιαμερίσματα, λογικά η δυσμενέστερη ροή είναι στον τελευταίο όροφο. Άρα αυτός καθορίζει το μέγεθος του κυκλοφορητή. Όταν, όμως, αυτός ο κυκλοφορητής τοποθετηθεί, θα λειτουργεί προφανώς με τις ίδιες ρυθμίσεις ακόμα΄και όταν ανάψει το σύστημα μόνο ο χαμηλότερος όροφος. Τότε, λοιπόν, η χαρακτηριστική καμπύλη της σωληνογραμμής μετατοπίζεται δεξιά, με αποτέλεσμα να λειτουργεί το σύστημα με μεγαλύτερη παροχή, που αντιστοιχεί σε αύξηση της ταχύτητας ροής στον όροφο αυτό, τόση που μπορεί να ξεπεράσει και τα μέγιστα επιτρεπόμενα όρια. Γι' αυτό και ο ΚΕΝΑΚ επιβάλλει σε τέτοια συστήματα τον κυκλοφορητή μεταβλητών στροφών με inverter.

Η ενεργητική πυρασφάλεια δεν απαιτείται, γιατί δεν έχει μόνιμα συστήματα! Οι Η/Μ μελέτες που είναι απαραίτητες είναι : Ύδρευση, αποχέτευση, θέρμανση, ψύξη, (φυσικό αέριο), ηλεκτρολογικά

Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου πω αν πρόκειται για θερμοκρασιακές διαφορές της τάξεως των 0,5ο C. Δεν το θυμάμαι απέξω και να σου πω την αλήθεια δεν έχω πείσει κανέναν πελάτη μου ακόμα να το βάλει. Μάλλον είναι λάθος εποχή! Όλοι κοιτάνε το πιο φθηνό. Πάντως πιστεύω -εμπειρικά πάτα- ότι σε 3 χρόνια πρέπει να κάνουν απόσβεση

Εγώ πάντως το υπολογιστικό πακέτο που αναφέρατε το πήρα σιγά σιγα. Μόλις μου έτυχε μία μελέτη θέρμανσης πήρα το πακέτο της θέρμανσης, μετά το αέριο κλπ. Όσον αφορά το σχεδιαστικό, υπάρχουν και πιο φτηνές λύσεις -ελληνικές.

Η θερμοκρασία του νερού είναι στους 85-90οC αν πρόκειται για μονοσωλήνιο. Η λειτουργία ενός απλού θερμοστάτη χώρου είναι να μετρά τη θερμοκρασία του χώρου στον οποίο βρίσκεται και όταν αυτή γίνει ίση με την επιθυμητή θερμοκρασία που έχει προεπιλέξει ο χρήστης, τότε να δίνει ηλεκτρικό σήμα στον πίνακα του λεβητοστασίου και αυτός να διακόπτει την ηλεκτροβάνα αυτονομίας της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας. ΌΤαν η θερμοκρασία του χώρου μειωθεί, τότε τίθεται πάλι σε λειτουργία αυτόματα. Ένας ηλεκτρονικός θερμοστάτης κάνει τα ίδια πράγματα, με τη μόνη διαφορά ότι μπορεί να προγραμματίζεται ώστε να λειτουργεί συγκεκριμένες ώρες και ημέρες της εβδομάδας και να μας δείχνει με ψηφιακό τρόπο την ένδειξη των θερμοκρασιών. Ένας ψηφιακός θερμοστάτης κάνει όλα τα παραπάνω, αλλά επιπλέον έχει έναν μικροεπεξεργαστή ο οποίος εκτός από τη θερμοκρασία του χώρου μετρά και το ρυθμό μεταβολής της θερμοκρασίας αυτού. Με βάση τα δύο αυτάα μεγέθη, υπολογίζει πόσο νωρίτερα πρέπει να διακόψει, ώστε να φτάσει στη θερμοκρασία που θέλουμε. Όπως καταλαβαίνεις, ο ρυθμός μεταβολής εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως εξωτερική θερμοκρασία, συσκευές στο διαμέρισμα που είναι αναμμένες και επηρεάζουν την αισθητή θερμοκρασία του χώρου (πχ κουζίνα) κλπ.

Ο ηλεκτρομηχανικός θερμοστάτης δεν αποτελεί κλειστό σύστημα αυτομάτου ελέγχου. Πρόκειται για ανοικτό σύστημα (χωρίς feed-back) επομένως δεν ελέγχεται. Αν λοιπόν σβήσεις το θερμοστάτη στους 19,7οC τότε υπάρχουν τρεις περιπτώσεις που μπορούν να συμβούν : 1) το νερό να ανέβει μέχρι θερμοκρασία <20, 2) το νερό να πάει στους 20 ακριβώς ή 3) να ανέβει η θερμοκρασία >20. Άρα καταλαβαίνεις ότι το σύστημά μας δεν ελέγχεται και άρα δεν κάνει εξοικονόμηση.

Καλημέρα συνάδελφοι, Οι συγκεκριμένοι θερμοστάτες όντως έχουν μικροεπεξεργαστή που εκτελεί τις συγκεκριμένες λειτουργίες. Βασικά αξιοποιεί το γεγονός ότι όταν θερμό νερό σταματήσει ξαφνικά να κυκλοφορεί τότε η θερμότητα που μεταδίδει είναι μεγάλη. Επομένως, σταματά σε μικρότερη θερμοκρασία από την ρυθμισμένη (πχ αν ρυθμίσουμε το θερμοστάτη στους 20 διακόπτει την προσαγωγή στους 19.7), θεωρώντας ότι τους υπόλοιπους 0.3ο C θα τους καλύψει λόγω της στάσης του θερμού νερού. Έτσι, αυτοί οι θερμοστάτες κάνουν πράγματι εξοικονόμηση ενέργειας, και κάποια στιγμή κάνουν απόσβεση.

Καλησπέρα και από εμένα. Όπως περιέγραψες το θόρυβο στο αρχικό σου μήνυμα gp1, έγω το καταλαβαίνω σαν συστολοδιαστολές του σώματος (ειδικά αν είναι panel ακούγεται εντονότερα). Για το θόρυβο αυτό ευθύνονται τα στηρίγματα του σώματος, τα οποία είναι πλαστικά. Ενδεχομένως μάλιστα, όταν ήταν καινούρια τα σώματα να μην ακούγονταν. Αυτό γιατί τότε οι συναρμογή μεταξύ στηρίγματος και σώματος ήταν σφικτή. Σιγά σιγά όμως υπέστησαν φθορά και η συναρμογή έγινε πιο ελεύθερη. Είναι λογικό, λοιπόν, να διαρκεί 3 - 4 λεπτά ο θόρυβος, γιατί τόσο διαρκεί περίπου το μεταβατικό στάδιο όπου υπάρχει αύξηση ή μείωση της θερμολρασίας μέχρι να σταθεροποιηθεί.

Σ' ευχαριστώ πολύ!

Γνωρίζει κανένας συνάδελφος αν έχει βγει νομοθεσία που να επιτρέπει την προσωρινή αδειοδότηση συνεργείων που έχουν ιδρυθεί πριν τή δημοσίευση του βασικού ΠΔ αδειοδότησης συνεργείων; Είχα τηλεφωνήσει στο Υπουργείο πριν δύο μήνες περίπου και μου είπαν ότι από εβδομάδα σε εβδομάδα θα δημοσίευαν ΦΕΚ που θα έδινε κάποια παράταση της προσωρινής τους άδειας.

Λογικά μπορείς να σπάσεις το τιμολόγιο σε επιμέρους εργασίες.

Δεν υπάρχει νομοθεσία που να σε καλύπτει να κάνεις μελέτη Κ.Δ.ΚΘ λόγω αλλαγής των σωμάτων. Εκτός και αν πάρεις το ΟΚ από όλους τους ιδιοκτήτες (και ίσως με πρακτικό γενικής συνέλευσης) να προχωρήσεις σε νέα μελέτη βάσει της οδηγίας του ΤΕΕ (που δεν έχει γίνει ακόμα νόμος του Κράτους).

Μια απ' τα ίδια δηλαδή. Πολλές φορές καταστρέφουμε και εμείς οι ίδιοι οι Μηχανικοί το επάγγελμά μας.

Είναι βιομηχανία ούτως ή άλλως, καθώς κάνει μεταποίηση. Τί ψάχνεις ακριβώς να βρεις;

Η κατηγοριοποίηση στο 1/3 ή 2/3 κλπ δεν έγκειται στο μήκος των "εκτεθειμένων" σωληνώσεων, αλλά στη θερμική ισχύ που καλύπτουν. Δηλαδή, αν εντός της ιδιοκτησίας υπάρχουν εκτεθειμένες σωληνώσεις οι οποίες καλύπτουν θερμική ισχύ <1/3 της συνολικής θερμικής ισχύος, τότε παίρνει τον αντίστοιχο συντελεστή (0,06 αν θυμάμαι καλά).

Tο γινόμενο εi*fi καθορίζει το πάγιο που πληρώνει η κάθε ιδιοκτησία, ενώ το εi καθορίζει πόσο επιβαρύνει η ώρα κατανάλωσης της κάθε ιδιοκτησίας.