kcher

Μόνο με θερμιδομέτρηση! Ούτε οι ωρομετρητές κάνουν σ' αυτή την περίπτωση και σε καμμία περίπτωση δεν κάνει η "μέθοδος" με τα τετραγωνικά! Τρεις κατοικίες ίδιων τετραγωνικών σε μία πολυκατοικία έχουν σαφώς διαφορετικές θερμικές απώλειες, άρα επιβαρύνουν διαφορετικά το κύκλωμα θέρμανσης. Είναι άδικο για τα ακραία διαμερίσματα. ...Και από την εμπειρία μου, όπως και κάθε άλλου μηχανολόγου φαντάζομαι, δεν υπάρχει περίπτωση... αργά ή γρήγορα θα καταλάβουν οι ένοικοι την αδικία. Κανείς δεν θέλει να πληρώνει ούτε λεπτό του ευρώ παραπάνω για πετρέλαιο.

Η 5905 αναφέρεται απλά γιατί στο άρθρο 11 του ΠΔ γίνεται αντιστοίχηση των κατηγοριών του 5905 (Αα, Βα κλπ) με τις νέες κατηγορίες Ζ1, Ζ2, Ζ3. Σίγουρα έχει καταργηθεί.

Και το διά τρια λάθος είναι. Λοιπόν, εγώ συμφωνώ με τον CostasV και λέω :

Πρέπει να μπει θερμιδομετρητής ΄(κεντρικός) στην κεντρική στήλη από την οποία ξεκινούν και τα τρία διαμερίσματα. Έτσι, από την αφαίρεση των ενδείξεων του κεντρικού και του αυτόνομου διαμερίσματος, θα ξέρουμε πόσο πρέπει να πληρώσουν τα άλλα δύο διαμερίσματα (κάνοντας κατανομή δαπανών ανάλογα τις απώλειές τους ή τα σώματά τους). Από την ένδειξη του αυτόνομου θερμιδομετρητή θα ξέρουμε πόσο πρέπει να πληρώσει ο τρίτος.

Πάντως, τα έξοδα τοποθέτησης του κεντρικού θερμιδομετρητή πρέπει με βάση το ΠΔ του 85 να τα πληρώσει αυτός που αυτονομήθηκε.

Για την αλλαγή χρήσης ισχύουν τα πολεοδομικά κατά τα γνωστά. Για την αδειοδότηση, αδειοδοτείται στον εκάστοτε δήμο. Ανάλογα με το δήμο μπορεί να απαιτείται πρώτα άδεια ίδρυσης και μετά άδεια λειτουργίας. Απλά Κάποιοι δήμοι έχουν συνψίσει τις δύο διαδικασίες σε μία, πάλι τα ίδια δικαιολογητικά χρειάζονται πάντως. Για την άδεια λειτουργίας θα χρειαστεί πιστοποιητικό πυρασφάλειας. Διαφωνώ με τον iliekater στο εξής : Για την απαίτηση ή μη παθητικής πυροπροστασίας ισχύει η ημερομηνία της αρχικής άδειας και όχι της αλλαγής χρήσης. Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε ένα κτίριο που κτίστηκε πριν το 2/89 να είναι πυροδιαμέρισμα. Αν τώρα είναι παλιό, στην πυροσβεστική πάμε με την Πυροσβεστική διάταξη 3/81. Αλλιώς πάμε με το Προεδρικό διάταγμα 71/88.

Συμφωνώ με τον transinverter. Όσον αφορά τη σιδηροκατασκευή θα χρειαστείς ή να τις επενδύσεις με πυράντοχη γυψοσανίδα ή να κάνεις πυράντοχη βαφή. Όλα αυτά με πιστοποιητικά φυσικά.

Το ότι απαλλάσσεται από την έκδοση πιστοποιητικού δε σημαίνει ότι δεν απαιτείται μελέτη ενεργητικής πυροπροστασίας. Είναι καθαρά πάντως θέμα του μηχανολόγου της πολεοδομίας. Απλά, επειδή δεν απαιτούνται μόνιμα μέσα πυρόσβεσης μπορείς να δείξεις δύο πυροσβεστήρες και μία φωλιά στα σχέδια της παθητικής, συν τα φωτιστικά ασφαλείας. Δεν απαιτείται να υπολογίσεις πυροθερμικό φορτίο. Το κατατάσσεις με βάση την ΚΥΑ 5905. Αν είναι 0, θα το κάνεις Ζ1 στο ΠΔ 71/88.

α) Είναι θέμα της πολεοδομίας που υπάγεται. Θα σου συνιστούσα να μιλήσεις τηλεφωνικώς με το μηχανολόγο της. Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται.

β) Μπορείς να τη βάλεις Ζ2, αφού θα σου καλύπτει τις προδιαγραφές (πάλι δεν απαιτείται δίκτυο πυρόσβεσης κλπ), έτσι ώστε να μπορεί να το νοικιάσει αργότερα και ως κάτι άλλο. Αν δε σε ενδιαφέρει αυτό, τότε βάλτο Ζ1.

γ) Όχι

Συμφωνώ με τους συναδέλφους. Εγώ θα ήθελα να προσθέσω με τη σειρά μου ότι με μία σωστή μελέτη θα μπορείς να λάβεις αποτελέσματα όχι μόνο για τον καυστήρα, αλλά και για το δοχείο διαστολής (πολύ πιθανό να είναι πλέον μικρό), καθώς και για τον κυκλοφορητή, αφού η παροχή αλλά και η πτώση πίεσης του νερού πλέον αυξάνεται, αρά πολύ πιθανό να θέλει ρύθμιση ο κυκλοφορητής ή ακόμα και αντικατάσταση.

Τα σωστά νούμερα είναι 380lt/min (για μία φωλιά) ή 55lt/min για το κάθε sprinkler. Όσο για τις πιέσεις είναι 4,4 bar στην πιο απομακρυσμένη φωλιά και 1,1 bar στα sprinkler.

Συμφωνώ και γω. Η ιδανικότερη θέση είναι κάτω από παράθυρα και γενικότερα σε όποιο δομικό στοιχείο έχει τις μεγαλύτερες θερμικές απώλειες. Ο θερμός αέρας που εξέρχεται από το άνω μέρος το σώματος εμποδίζει την εισροή κρύου αέρα από τα παράθυρα και τις χαραμάδες.

Η πιτσαρία προφανώς θέλει βεβαίωση κύριας χρήσης από την Πολεοδομία, της οποίας τα σχέδια τα υπογράφει υποχρεωτικά πολιτικός. Όντως από μηχανολόγο δεν τα δέχονται, γιατί γράφουν και ένα κειμενάκι στο σχέδιο που αφορά τους πολιτικούς. Σε όλα τα άλλα, δηλαδή πυροσβεστική, δνση μεταφορών, ανάπτυξης κλπ τους αρκεί μόνο από μηχανολόγο. Πχ, σε αδειοδότηση πλυντηρίου - λιπαντηρίου ο μηχανολόγος υπογράφει και τις τομές του κτιρίου και τις κατόψεις, κυκλοφοριακές συνδέσεις, ακόμα και το τοπογραφικό.

Σε αυτή την περίπτωση η πυλωτή θεωρείται όροφος.

Υπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο στα τεχνικά βιβλιοπωλεία, με τίτλο "Συγκολλήσεις μετάλλων" το οποίο περιέχει αναλυτικότατα όλες τις μεθόδους συγκόλλησης μετάλλων. ΙSBN : 960-91236-0-0. Συγγραφέας : Θ. Α. Διαμαντούδης. Αποτελείται από 816 σελίδες περίπου. Πάρτο και θα με θυμηθείς.

Μπορεί η μελέτη θερμομόνωσης να καταργείται, αλλά θα υπογράφουμε πλέον τη μελέτη ενεργειακής απόδοσης, η οποία θα είναι πιο αναβαθμισμένη και σε επιστημονικό επίπεδο αλλά και σεε επίπεδο αμοιβών. Το ζήτημα είναι -και εκεί θα προκύψουν πολλά προβλήματα- ότι η μελέτη θα γίνεται ώστε το κτίριο να καταταγεί μετά το πέρας κατασκευής του στην κατηγορία Β. Όταν αποπερατωθεί λοιπόν θα πρέπει να βγαίνει πιστοποιητικό από άλλο μηχανικό (απαγορεύεται ο μελετητής να είναι ταυτόχρονα και ενεργειακός επιθεωρητής του ίδιου κτιρίου) και αν βγει χειρότερο από Β τότε θα την πληρώσει ο επιβλέποντας μηχανολόγος. Ίσως να είναι μία αρχή για να μπει μια τάξη στις επιβλέψεις κτιριακών εγκαταστάσεων που μέχρι σήμερα επικρατεί ένα μπάχαλο και ένα μερίδιο ευθύνης σημαντικό έχουμε και εμείς οι μηχανολόγοι ειδικά... Γιατί δεν πατάμε ποτέ στις επιβλέψεις!

Οι κατόψεις θα πρέπει να υπογραφούν και σφραγιστούν από Μηχανολόγο (προφανώς μπορεί και ηλεκτρολόγος). Όντως, υπεύθυνη δήλωση από μηχανικό δε χρειάζεται.

Δεν την έχουν βγάλει ακόμη. Πάντως το έχω ψάξει πολυ το θέμα και μάλλον τα ίδια θα βγάλουν και φέτος. Πρόκειται για συμμόρφωση σε Κοινοτική Οδηγία που έπρεπε να την τηρούμε από το 2007! Με τον συγκεκριμένο κανονισμό καταργείται και η μελέτη θερμομόνωσης και αντί αυτής θα γίνεται η μελέτη ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου.

Αν ισχύουν όσα η προηγούμενη κυβέρνηση είχε θέσε σε δημόσια διαβούλευση, κάθε μηχανικός θα πρέπει να παρακολουθήσει μία σειρά σεμιναρίων (περίπου 150h) και μετά να δώσει εξετάσεις. Εκείνο που φοβάμαι όμως είναι ότι επειδή δεν θα προλάβουμε μέχρι τον Απρίλη να κάνουμε τα σεμινάρια και να δώσουμε και εξετάσεις (άκόμα άλλωστεόύτε οι φορείς που θα διεξάγωουν τις εξετάσεις δεν έχουν πιστοποιηθεί), θα φάνε το μεγάλο κομμάτι της πίτας οι μηχανικοί άνω δεκαετίας, και όλοι οι υπόλοιποι θα φάνε ό,τι περισσέψει μετά. Πάντως, αρμόδιο υπουργείο θα είναι το Ανάπτυξης, από το οποίο οι μηχανικοί θα παραλαμβάνουν άδεια ενεργειακού επιθεωρητή, μετά από όλα τα παραπάνω. Όσοι έχουν μεταπτυχιακό πάνω σε θέματα ενέργειας μάλλον θα απαλάσσονται από τα σεμινάρια, όχι όμως και από τις εξετάσεις.

Θα σου πρότεινα να μπεις στην ιστοσελίδα της εταιρείας paramina που έχει αρκετές πληροφορίες

Είμαι λίγο επιφυλακτικός γενικά για τη θέρμανση με κλιματιστικά. Τα κλιματιστικά είναι καλά για ψύξη, αλλά όταν βάζουμε πρώτη προτεραιότητα τη θέρμανση...

Βέβαια, επειδή πολλές φορές δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, λόγω κόστους κυρίως, τα τοποθετούμε.

Ο πιο φτηνός τρόπος είναι τα κλιματιστικά τύπου split units (αυτά που πουλάνε και τα super markets)

Άλλος τρόπος είναι να τοποθετήσεις κλιματιστικό τύπου ντουλάπας (μπαίνει παντού) ή κασσέτες οροφής (ιδίως αν θα φτιάξεις και ψευδοροφή).

Όσον αφορά το μέγεθος, δεν θα ήμουν μηχανολόγος αν σου έλεγα νούμερο χωρίς να έκανα μελέτη. Αυτό συνήθως το κάνουν οι έμποροι κλιματιστικών, αναλαμβάνοντας και το ρίσκο. Στην πραγματικότητα, το μέγεθος εξαρτάται από τον προσανατολισμό του κτιρίου, τη θέση, τις τοιχοποιίες κλπ. Αν θες να κάνεις σωστή δουλειά μάλλον θα πρέπει να ζητήσεις από μηχανολόγο μία μελέτη ψυκτικών φορτίων. Σίγουρα πάντως θες πάνω από 45000 btu/h συνολικά για το χώρο.

Πρόσεξε να δεις. Το ότι δεν χρειάζεται να καταθέσεις το έντυπο μελέτης ενεργητικής πυροπροστασίας δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται μηχανολόγος. Συγκεκριμένα, οι κατόψεις που θα καταθέσεις (3 στο σύνολο) θα πρέπει να απεικονίζουν τα πυροσβεστικά μέσα που θα χρησιμοποιήσεις (προφανώς φωτιστικό, 2 PA 6kg και μία φωλιά μικρή). Τα μέσα αυτά θα πρέπει να τα απεικονίσεις εσύ. Εξάλλου, έχω την εντύπωση (κατά 95%) ότι απαιτείται υπεύθυνη δήλωση και του μηχανικού για τα υφιστάμενα. Αν ήμουν στο γραφείο μου αυτή τη στιγμή θα σου έλεγα 100%.

Η τετράοδη βάνα αναμείξεως τοποθετείται αμέσως μετά το λέβητα στη στήλη προσαγωγής και συνδέεται και με την επιστροφή, και για να κάταλάβεις το ρόλο της θα σου πω το εξής παράδειγμα :

Σε μία πολυκατοικία με αυτόνομη θέρμανση σε κάθε διαμέρισμα, η ζητούμενη θερμική ισχύς από το λέβητα ποικίλει. Άλλη δηλαδή είναι αν ανοίξει μόνο το ένα διαμέρισμα και άλλη αν ανοίξουν όλα μαζί. Όμως, τα εξαρτήματα του λεβητοστασίου είναι διαστασιολογημένα συνήθως για να καλύπτουν τη μέγιστη ζήτηση. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να έχουμε μεγάλο λέβητα και καυστήρα όταν λειτουργεί η θέρμανση μόνο μερικών διαμερισμάτων.

Για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας λοιπόν, βάζουμε την τετράοδη βάνα, οπότε μία ποσότητα ζεστού νερού από την προσαγωγή να τη στέλνει απευθείας στην επιστροφή, χωρίς να περνά από τα διαμερίσματα. Έτσι, ο θερμοστάτης στο λέβητα διαβάζει πάντα μεγάλη θερμοκρασία και δεν δίνει εντολή στον καυστήρα να ξεκινήσει, άρα εξοικονόμηση πετρελαίου.

Τώρα, η βάνα αυτή μπορεί να έχει σερβομηχανισμό και να λαμβάνει πληροφορίες αυτόματα για το τί ζήτηση έχουμε ή να είναι χειροκίνητη -ρυθμισμένη σε κάποιο σημείο ανάλογα τη συνηθισμένη ζήτηση σ' αυτή την πολυκατοικία.

Καλησπέρα σε όλους. Είμαι καινούριος στο forum. Συμφωνώ με τους προηγούμενους συναδέλφους. Η δική μου άποψη είναι η εξής :

Επειδή η βαλβίδα ασφαλείας είναι 4 bar, δεν δικαιολογείται να ανοίγει έτσι εύκολα, εκτός και αν (εκτός των προαναγραφομένων) :

1) Η βαλβίδα ασφαλείας με την πολυχρησία έχει αστοχήσει, άρα πρέπει να αντικατασταθεί

2) Αν ο αυτόματος πλήρωσης έχει αστοχήσει με αποτέλεσμα να μη ρυθμίζει την πίεση και να εισέρχεται η πίεση του δικτύου ύδρευσης που σαφώς είναι παραπάνω από 4 bar

3) Σε περίπτωση που υπάρχει boiler να έχει αστοχήσει αυτό, οπότε η πίεση του δικτύου ύδρευσης να τείνει να εξισώσει τις πιέσεις με το δίκτυο θέρμανσης.

Μου έτυχε μία παρόμοια περίπτωση το καλοκαίρι που δεν δούλευε προφανώς το δίκτυο θέρμανσης και είχα τρελλαθεί. Τελικά στην περίπτωσή μου ήταν το τρίτο.