man21

Et All Καλά κρασιά! Πάνε τα Λεφτουδάκια μας και πάρτε το χαμπάρι! Εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν το Σαμάρι. Καλά δεν είχατε την μαλλούρα σας, τι το θέλατε το κούρεμα; Κουίζ: Πόσα λεφτά έχουν φαγωθεί από το ΤΣΜΕΔΕ από 1971 έως σήμερα; Οικισμός "Παπάγου" + ... ;;;; + εγγυητικές επιστολές+ κούρεμα. Αυτά.

@Stella Sp Γίνε πιο συγκεκριμένη!

Όσους ξένους συμβούλους Υδραυλικούς Μηχανικούς ή Υδραυλικών Έργων, έχω γνωρίσει στην Ελλάδα ήταν Πολιτικοί Μηχανικοί. Ο τομέας ήταν ιστορικά εδώ και 2.500 χρόνια, ειδικότητα Πολιτικού Μηχανικού, είτε σε ανοιχτούς είτε σε κλειστούς (νοούμενους υπό πίεση) αγωγούς. Chezy, Manning κ.α. ήταν Πολιτικοί Μηχανικοί. Τώρα αν η Υδραυλική είναι ένα εργαλείο για τους Περιβαλλοντολόγους είναι άλλο θέμα. Παρόμοιο με την Τοπογραφία στους Π.Μ. Ξέρουν Τοπογραφία (για να μπορούν να συνεννοούνται με τους Τοπογράφους, δεν είναι όμως Τοπογράφοι. Φράγματα, υδραυλικές σήραγγες και αγωγοί προσαγωγής (penstock) Υδροηλεκτρικών Έργων και Ύδρευσης, Ύδρευση και Αποχέτευση Πόλεων, διευθετήσεις ποταμών και χειμάρρων θα ήταν γελοίο να ασχοληθεί άλλη ειδικότητα εκτός Πολιτικού Μηχανικού και όποιος υποστηρίζει το αντίθετο δεν είναι σοβαρός. BAS εδώ δεν έχεις δίκιο. Άλλο είναι οι βιομηχανικές σωληνώσεις που είναι υποπερίπτωση των κλειστών αγωγών και μεταφέρουν υλοενέργεια. Θα διαμαρτυρηθούν οι Χημικοί Μηχανικοί και με το δίκιο τους που τους απέκλεισες. Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου. Ο Περιβαλλοντολόγος θα αποφανθεί πως ένα Τεχνικό Έργο Μεγάλης Κλίμακας (μια νέα πόλη π.χ. ή επέκτασή της), θα επηρεάσει την Φύση και θα αποφανθει για την σχέση-αλληλεπίδραση μαζί της του συγκεκριμένου Έργου ή σε συνδυασμό με άλλα Έργα και παράγοντες. Αυτό δεν τον κάνει αυτομάτως Αρχιτέκτονα Πολεοδόμο ή Π.Μ. Λιμενικών Έργων. Είναι όμως ο καθοριστικός παράγοντας για την υλοποίησή του. Δεν είναι το θεσμικό πλαίσιο ο φταίχτης (μπορεί αύριο να αλλάξει). Είναι τα επαγγελματικά συμφέροντα και κατ' επέκταση τα οικονομικά. Αλήθεια τι να πουν οι Γεωφυσικοί; Επειδή το τμήμα τους δεν έχει γερή εκπροσώπηση μέσα στο καθ. κατεστημένο; Κοιτάξτε στην τηλεόραση τους προσκεκλημένους μαϊντανούς στον επόμενο σεισμό. Ούτε ένας Γεωφυσικός ανάμεσα στους "σεισμολόγους" που δίνουν συμβουλές για αντισεισμικές κατασκευές (χωρίς να είναι Π.Μ.) και δεν σκαμπάζουν να υπολογίσουν το διάγραμμα απόκρισης του μονοβάθμιου ταλαντωτή (ειδικότητα γεωφυσικού).

gvarth, υποκλίνομαι. Μου γλύτωσες πολλές ώρες αναλυτικής εμβαδομέτρησης.

Έδωσες τον πλήρη ορισμό του ελ. επαγ/τία.

sundance αφού είναι παγκοίνως γνωστό οτι οι πληροφοριακές πινακίδες στις Ελληνικές Ε.Ο. είναι άκυρες και θέλουν επαναδιαπραγμάτευση!

Τώρα καταλάβατε οτι σας προόριζαν για φτηνό κρέας πιστοποιημένοι (έστω και προσωρινά) Εν. Επιθ/τές; Ένα κόκκαλο σας πετάξανε και μαλλιοτραβηχήκατε - ξεκατινιαστήκατε με τα δικαιώματα εδώ μέσα. Είστε άραγε άξιοι της τύχης σας Εν. Επιθ/τές; Το αξίζετε πράγματι αυτό; Αυτό ονειρευτήκατε; Γι' αυτό σπουδάσατε;

Πάντως δείτε το ποτήρι μισογεμάτο: Όλοι (Τ.Ε., Π.Ε. ) αναπήδησαν με την είδηση λειτουργίας Ιδιωτικής Σχολής Πολυτεχνείου στην Ελλάδα. Και όλοι ξέρουμε τι κάθεται στο πίσω μέρος του μυαλού: "Ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα". Ακόμα και οι "Ηρακλειδείς" της ιδιωτικής εκπαίδευσης και του νεοφιλελευθερισμού "διέρρηξαν τα ιμάτιά τους" για το "ανοσιούργημα". Ανατρέξτε στο αντίστοιχο "νήμα". Και πλακωνόμαστε μετά για τα Ε.Δ. Αυτά πονάνε και όχι η κατάρτηση και οι αποκτηθείσες γνώσεις. Υπογραφή(1): Κάποιος που πέρασε Πολ.Σχ.-Π.Μ-ΑΠΘ τότε που ήταν: "Πολυτεχνείο ή τίποτα" δεν είχες εναλλακτική "Φ.Μ.Σ.", τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε. είχαν ξεχωριστές εξετάσεις και πέρναγαν τα φτωχόπαιδα (στα Κ.Α.Τ.Ε.Ε.) που δεν είχαν λεφτά οι γονείς τους για το "Ανατόλια", "Κολλέγιο Αθηνών" κλπ ακριβά ιδιωτικά, για ακριβά φροντιστήρια και ιδιαίτερα μαθήματα. P.S. Πιστεύω και πίστευα πάντα οτι "η δουλειά κάνει τον άνδρα" και αναδυκνείει τα προσόντα του ανεξάρτητα από τα Ε.Δ. που αποδίδει ο κάθε πολιτικάντης για την ψήφο σας (αλήθεια τον ΓΑΠ που βρίζετε, αυτός σας εξομοίωσε δίκαια το 1994, τον ξεχνάτε; ) Κοιτάτε που σας έχουν πάρει αμπάριζα οι αυτοδίδακτοι εργοδηγοί και κάθεστε σούζα, θλιβεροί Μηχανικοί (Π.Ε. & Τ.Ε. )+ Μsc+ etc. "Πονάν ωρέ τα παλληκάρια;" Υπογραφή(2): Κάποιος που τον έμαθαν (κάποιοι οικοδόμοι) τι είναι το B180 το St-I,II πριν περάσει (1975) Π.Μ.-Π.Σ.-Α.Π.Θ. Ένα μεγάλο ευχαριστώ στους Οικοδόμους του Εργατικού Κέντρου Αθήνας (που κάποιος εδώ μέσα απαξιώνει) που συνέβαλαν και αυτοί στις γνώσεις μου.

Στο χέρι μας είναι να τους δείξουμε την τρύπα

Ά πα πα πα πα!

Didonis, σε λίγο θα πείσεις και εμένα να πάω να σπουδάσω Αρχιτέκτονας.

Ετοιμάζονται οι αλήτες: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112923765 "Για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής οι ερευνητές προτείνουν στοχευμένους ελέγχους σε περιοχές και ομάδες επαγγελμάτων με υψηλή φοροδιαφυγή, σχεδιασμό και επιβολή τεκμαρτού φόρου στους ελεύθερους επαγγελματίες και θέσπιση ετήσιων επαγγελματικών αδειών έναντι χρηματικού τιμήματος το οποίο θα συμψηφίζεται με τον φόρο εισοδήματος."

Μήπως, λέω το ερώτημά σου περικλείει την απάντηση; Ο όρος (ανεπίσημος αλλά κατ' έθιμο) είναι "για να βοηθηθεί το έργο αλλιώς δεν βγαίνει". Εδώ πριν 3-4 χρόνια, στην Αττική, λειτουργούσαν πάμπολλα εργοστάσια ετοίμου σκυροδέματος χωρίς υπευθυνο Μηχανικό, κατά παράβαση της νομοθεσίας για την λειτουργία τους. Και αυτοί ήταν οι μικροί ... φαντάσου οι μεγάλοι. Κακά τα ψέμματα, για πολλούς η παρουσία μηχανικού είναι κάτι που πρέπει να αποφεύγεται. Και τεράστιες ευθύνες σ' αυτό έχουν και Μηχανικοί.

Να έχεις υπόψη οτι ο Αρχιτέκτονας έχει σαν κύριο αντικείμενο τα κτιριακά, μνημεία με την ευρεία έννοια, διαμορφώσεις περιβάλλοντος. Είναι δύσκολη σχολή, με την έννοια οτι έχουν πολλή εργασία κατά την διάρκεια σπουδών (σχέδια, μακέτες κλπ) και οχι "δύσκολα" μαθήματα (π.χ. δεμ έχουν Αντοχή Υλικών). Τον ίδιο σχεδιαστικό φόρτο ή και λίγο μεγαλύτερο, έχουν και οι Μηχανολόγοι συν τα δύσκολα μαθήματα. Και κακά τα ψέματα σαν Αρχιτέκτονας πρέπει να έχεις και κάποιο ταλέντο, καλλιτεχνικό και μηχανικού. Ο Πολιτικός Μηχανικός, έχει ένα ευρύ σύνολο επιστημονικών- επαγγελματικών δραστηριοτήτων. Η οικοδομική (=εφαρμοσμένη Αρχιτεκτονική) είναι το λιγότερο. Θα κάνεις φράγματα που θα συγκρατούν εκατομμύρια τόνους νερού, Γέφυρες, Σκελετούς Κτηρίων αντισεισμικούς, Σήραγγες, Αυτοκινητόδρομους, Λιμάνια. Θα δαμάζεις την φύση σαν Πολιτικός Μηχανικός. Το ξέρεις οτι επιδημίες και η πείνα εξαλήφθηκαν με την δημιουργία έργων Πολιτικού Μηχανικού (αποχέτευση - ύδρευση, άρδευση κ'.α.) και δευτερευόντως με τους γιατρούς και τα φάρμακα; Kατά τα άλλα ο ikaros13 κάλυψε πλήρως το θέμα, εγώ το επέκτεινα λιγάκι.

α) δεν υπάρχει για κανέναν. β) και για τους παλιούς, ακόμα περισσότερο παίζει η γνωριμία και μόνο αυτή. Είναι υποστελεχωμένες σε επίπεδο εργοταξίων, ως εκεί που δεν παίρνει. Και ποσοτικά σε μηχανικούς και ποιοτικά ως προς τα προσόντα, κατά παράβαση των προδιαγραφών και των ΕΣΥ των έργων. Σε σημείο να τραβάς τα μαλλιά σου. Την κύρια ευθύνη, γι' αυτή την κατάσταση, την φέρουν οι Διευθύνουσες Υπηρεσίες. Κάνουν τα στραβά μάτια.

Earl, εγώ αυτή την προσωπική και πολύχρονη εμπειρία έχω.

Aπό 1/10/1986, ποτέ δεν με έχουν προσλάβει μέσω HR ή αγγελίας. Πάντα από γνωριμία. Και έχω πολύ βαρύ βιογραφικό. Έχω πάει σε πολλά interview μέσω ΗR και απλά διαπίστωσα οτι δεν ξέρουν τι τους γίνεται, σε σημείο να σκας στα γέλια. Δεν ξέρω τι γίνεται έξω αλλά εδώ η κατάσταση σ' αυτό το θέμα είναι γελοία.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που θέλει και αποκωδικοποίηση: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2236372

Και όταν λέμε "ερευνητικά προγράμματα" ενοούμε ερευνητικά και όχι ιδιωτικές δουλειές με έξοδα του Πολυτεχνείου. Και η άρση της μονιμότητας στους Δ.Υ. να αρχίσει από τους καθηγητές ΑΕΙ. Αλλά οι νεοφιλελεύθεροι παπαγάλοι πολιτικοί-δημοσιογράφοι, εδώ αλληθωρίζουν. Κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. BAS εσύ δεν έχεις δίκιο! Άσε το ΄34. Ρώτα και τους μεταλλειολόγους. Ρώτα και τους καθηγητές του Φυσιογνωστικού Αθήνας (που υπαγόταν το Γεωλογικό και έβγαζε καθυγητές γυμνασίου) γιατί πολέμησαν την ενσωμάτωση του Γεωλογικού Τμήματος στο Πολυτεχνείο. Γιατί πολέμησαν την ίδρυση του Γεωλογικού ΑΠΘ και το να βγάζει Τεχνικούς Γεωλόγους; Και όταν λες Γεωλόγος vs ΠΜ, λες τι; Τον Υδρογεολόγο vs ΠΜ; Θέλουν οι εταιρείες φτηνό κρέας (Τεχν. Γεωλόγους και Π.Μ.), αλλά μη ρίχνουμε νερό στο μύλο τους. Είσαι σίγουρος; Γιατί εγώ νομίζω οτι η φορολογητέα ύλη θα αυξηθεί (τεκμήριο πτυχία, τίτλοι κλπ, ότι κατεβάσει η διεστραμμένη γκλάβα τους) και καταργούμενου του αφορολόγητου, θα μας ξεκάνουν στην φορολόγηση ακόμα και με μηδενικό τζίρο; Οι ασφαλιστικές εισφορές πόσο εκπίπτανε πριν και πόσο τώρα; Κλπ, ων ουκ έστιν αριθμός;

Πίεζε το ΤΕΕ (παλιά) αλλά ο Λαός το έγραφε, ιδίως επί Κακλαμάνη Υπουργού και σε "απάντηση" ο τελευταίος το '84 υπερδιπλασίασε τους εισακτέους στο Πολυτεχνείο και υπερτετραπλασίασε τους εισακτέους στα ΤΕΙ. Έκτοτε κάθε κυβέρνηση αύξανε τους εισακτέους ακόμα περισσότερο.

Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία την "κάνω" από Ελλάδα. Και είμαι 30 χρόνια στο επάγγελμα και γνωρίζω καταστάσεις και γνωρίζω πως δουλεύουν οι Ελληνικές και οι ξένες εταιρείες, κατέχοντας ανώτερες θέσεις στα οργανογράμματα.

Για τον φίλο και γειτονάκι τον Παύλο, καλή του ώρα όπου και νά' ναι:

Εθιμικά: Μέχρι άνοιγμα 1,20 "μετράει σεντόνι" δηλ. και η επιφάνεια των ανοιγμάτων, είτε χτίσιμο είτε σοβάντισμα, όχι όμως βαψίματα, πλακάκια κλπ. Για μεγαλύτερα ανοίγματα το πλέον από 1,20 μετραέι το επιπλέον μισό στην προς πληρωμή επιφάνεια.