bleo8onhs

On 3/2/2018 at 12:04 ΜΜ, sdim said:

Μακάρι να εφαρμοστεί ο νόμος, μόνο έτσι θα μπουν σε μια τάξη τα πράγματα.

 

Μου είπε συνάδελφος, ο οποίος εργάζεται σε μεγάλη πόλη, ότι τον είχαν καλέσει για έκδοση ΠΕΑ σε κτήριο με άδεια με ΚΕΝΑΚ μετά τον 4030.

 

Τα γεγονότα:

1. Το γεγονός ότι τον καλέσαν για έκδοση ΠΕΑ σε οικοδομή με ΚΕΝΑΚ σημαίνει ότι δεν είχε εκδοθεί το ΠΕΑ που προβλέπεται από τον νόμο για κτήρια με ΚΕΝΑΚ.

 

 

Ποιος εκδίδει ενεργειακό πιστοποιητικό; Μπορουν οι μελετητές που υπέγραψαν την ΜΕΑ να εκδώσουν και ΠΕΑ; Δεν έχει ασυμβίβαστο; Δεν πρέπει να καλέσεις άλλο επιθεωρητή για να εκδόσει ΠΕΑ και να βγεί το ΠΕΚ;

15 ώρες πριν, nbr said:

Συνάδελφε (με το 8 στη μέση του ψευδώνυμου) μας λες πως εξέδωσες πάνω από 300 Ο. Α. (πόσες το χρόνο;) χωρίς να δεις το ΦΕΚ μιας απόφασης νομάρχη που ίσως,  όπως λες, και να μην υπάρχει!!!!;;; Με τι όρους δόμησης εκτιζες; Ότι σε βολευε; Αφού,  όπως λες, δεν την είδε κανείς αυτή την απόφαση.

Γιατί δεν συνεχίζεις να κτίζεις με τον ίδιο τρόπο;??? ; Μηπως άλλαξε ο υπάλληλος και ζορισαν τα πράγματα εκεί στη πολεοδομία της γειτονιάς σας;;

Εγώ ξέρω, όπως λέει σωστά ο Τetris,  αν δε υπάρχει το ΦΕΚ της αποφασης δεν υπάρχει απόφαση!!! 

............

Υ.γρ. Με την ειδικότητα που δηλώνεις πως μπορείς και βγάζεις,  με τέτοια άνεση Ο. Α. και το αρχείο σου είναι μεγαλυτερο(;;) από αυτό της πολεοδομιας;;;;

 

17 ώρες πριν, tetris said:

Δικαίωμά σου, μόνο που θα πρέπει να την τεκμηριώνεις νομικά. Οι γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ (για όσους δεν γνωρίζουν) αποκτούν μια κάποια ισχύ μόνο μετά την αποδοχή τους (μέσω εγκυκλίου) από το αρμόδιο υπουργείο. Άσε που πολλές από δαύτες είναι αλληλοσυγκρουόμενες, ανάλογα με τα εκάστοτε συμφέροντα. 

Κι επειδή έχεις βγάλει (ως μηχ/γος & αεροναυπηγός!!!) 300-400 άδειες, τι σημαίνει? ότι εξασφάλισες κάποιο δικαίωμα? Τα 20 χρόνια αφορούν σε χρησικτησία. Κι επειδή το γραφείο δουλεύει 40 χρόνια, τι σημαίνει? Ότι μπορεί να είναι υπεράνω των νόμων? Μήπως δεν μας τα λες καλά? Μήπως τόσα χρόνια δουλεύατε με αυτόματο πιλότο πετώντας μέσα σε ένα σύννεφο, κι όταν κάποιος σοβαρός υπάλληλος αποφάσισε να κάνει σωστά τη δουλειά του, το σύννεφο χάθηκε κι εμφανίστηκε ξαφνικά μπροστά σας το βουνό?  

Από τον τρόπο που αντιδράς, αντιλαμβάνομαι ότι βρίσκεσαι σε δύσκολη θέση, κι αντί να σκεφτείς λογικά  καταφέρεσαι κατά παντός (τι σου φταίει το ΕΤ, αν η απόφαση νομάρχη δεν πήγε προς δημοσίευση, ή αν είναι φάντασμα?), Κι επειδή έχω πάνω από 40 χρόνια στην (πραγματική) έκδοση αδειών, τα μάτια μου έχουν δει πολλά. Από αποφάσεις υπουργών που ίσχυσαν για μια μέρα (μέχρι να εκδοθεί κάποια άδεια), έως άδειες σε ανύπαρκτους οικισμούς, και δημιουργία οικισμών (και μάλιστα με ΦΕΚ) εκ του μηδενός. Άλλωστε κι εσύ παραδέχεσαι ότι μπορεί και να μην υπήρξε η συγκεκριμένη απόφαση (...Μπορεί κάποτε να υπήρξε...)

Σου έδειξα τη μοναδική νόμιμη οδό. Αν δεν θέλεις να την ακολουθήσεις, δικαίωμά σου. 

Μάλισταααα.

Δεν έχω καμια διάθεση να εμπλακώ σε σκυλοκαβγάδες του ιντερνέτ. Θα γράψω μόνο ότι άδειες βγάζω ή συμμετέχω σε αυτές από τα φοιτητικά μου χρόνια, ότι αυτό που σπούδασα δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με αυτό που κάνω και βιοπορίζομαι, και ότι ακόμη κι αν δεν μπορούσα να υπογράψω καμία μελέτη, το συρτάρι μου είναι γεμάτο σφραγίδες και το πισι μου στικάκια. Σε τι κόσμο ζείτε; Σας έγραψα γραφείο. Θέλετε να κάνουμε τέτοια κουβέντα να σας φέρω στην πραγματικότητα; Να γίνει μια αποτίμηση για την αξία των διπλωμάτων και των χρημάτων και του χρόνου και του κόπου που δαπανήσαμε και τι αξία έχουν σήμερα αυτά; Στην αγορά εργασίας των μηχανικών που μπαίνουν στο πολυτεχνείο με 13, των τουριστών με 4, και των τειτζήδων και γω δεν ξέρω με πόσο;

Λοιπόν, γνωμοδότηση του νσκ, αφού το υπουργείο τη δέχεται και απαντάει με αυτή, μου κάνει και μένα. Με την απάντηση αυτή, μπήκαν πρόστιμα, έγιναν δικαστήρια, έγιναν αποβολές. Αφού υπήρξε απόφαση λοιπόν ισχύει και ας μην έχει δημοσιευθεί. ΑΝ έχω χρόνο θα την βρώ την απάντηση του υπουργείου και θα την ανεβάσω.

300-400 άδειες σε είκοσι χρόνια σημαίνει είκοσι το χρόνο. Είναι πολλές; Υπήρχαν χρονιές με 50. Γιατί παραξενεύεστε; 

Μήπως μπερδεύεστε; Δεν ξεβολεύτηκε κανείς. ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ βγάζουν άδειες από αρχής του αρχείου της πολεοδομίας με αυτούς τους όρους δόμησης. Δεν ζήτησα άλλους. Ψάχνω το χαρτί που τους γράφει, όχι γιατί δεν με αφήνει η πολεοδομία. Γιατί η νέα υπάλληλος αναρωτήθηκε, αυτή η απόφαση νομάρχη που γράφουμε όλοι, πολεοδομία και μηχανικοί, που είναι για να την έχουμε, και να είμαστε εξασφαλισμένοι. Αν κάποιος ρωτήσει ας πούμε επίσημα, γιατί η δόμηση είναι 1,4 και όχι 1,2 πως θα απαντήσουμε; Στο δικαστήριο αν κληθούμε τι θα πούμε; Έτσι λένε όλοι; Έτσι βγάζουμε άδειες στην περιοχή εδώ και σαράντα και βάλε χρόνια; ΟΚ;

Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν που κτίζω και κτίζουμε τόσα χρόνια, έτσι θα συνεχίσουμε να κτίζουμε. Εδώ σας ανέβασα ΦΕΚ με δημοσιευμένη τροποποίηση του ρυμοτομικού σχεδίου και στους όρους δόμησης δεν έχει το φεκ δημοσίευσης αλλά μόνο την απόφαση νομάρχη που ψάχνω και σεις συνεχίζετε να το αμφισβητείτε αυτό και εμένα νομίζοντας ότι έχω ανάγκη της αποδοχής σας. Με αυτό το ποστ αναδεικνύω το πρόβλημα, ψάχνω αν κάποιος αντιμετώπισε το ίδιο και φυσικά ελπίζω πως κάποιος θα έχει κάποια λύση ίσως και μαγική που δεν είχα σκεφτεί. Ευσεβείς πόθοι ίσως.

Φυσικά και ισχύουν όλα όσα έχουν δει τα μάτια σου. Και γω έχω βγάλει άδεια σε οικισμό που δεν δημοσιεύτηκε αλλά όλοι τον αντιμετωπίζουν σαν υφιστάμενο. Υπάρχει ακόμη και το σχέδιο του. Να σου πω ότι και γώ νόμιζα ότι υπάρχει πραγματικά μέχρι να αναζητήσω καλύτερα τους όρους και το ΦΕΚ που έβλεπα να χρησιμοποιείται. Και πιστεύω ότι δεν εφηύρε κάποιος τον αριθμό της απόφασης νομάρχη. Κάποτε υπήρξε, πήγε για δημοσίευση, δεν έφτασε, και χάθηκε για πάντα ίσως. Δεν έχω τελείωσει το ψάξιμο στα ΦΕΚ αλλά νομίζω πλέον πως έτσι είναι. Γι αυτά καταφέρομαι κατά παντός. Το ΕΤ φταίει γιατί δεν έχει ψηφιοποιήσει το αρχείο του, πράγμα που έχουν κάνει οι ιδιώτες. Είναι λογικό; Φυσικά και φταίει!!

Δε νομίζω ότι το παραπάνω είναι ον τοπικ αλλά ήταν μια απάντηση οφειλόμενη. Καλό είναι σε ένα φόρουμ να διαβάζετε και αν μπορείτε, να βοηθάτε. Αν δεν μπορείτε να μην συμμετέχετε. Δεν έχει δουλειά ούτε η αμφισβήτηση ούτε η ειρωνία σε ένα χώρο που είναι φτιαγμένος για βοήθεια.

23 ώρες πριν, lou said:

@bleo8onhs συν/φε δοκίμασε να ρωτήσεις και στο τοπικό νομαρχιακό τμήμα του ΤΕΕ..... πιθανώς να έχουν κάτι στο αρχείο τους....

Σε ευχαριστώ, δεν το δοκίμασα, δε νομίζω ότι θα βγει κάτι αλλά θα το δοκιμάσω.

On 24/8/2022 at 7:16 ΜΜ, tetris said:

Αν η απόφαση δεν περιλαμβάνεται σε ΦΕΚ, ΔΕΝ ισχύει (ανάλογη είναι η μεταγραφή των συμβολαίων).

Κατά τα λοιπά, αν ενδιαφέρεσαι για έκδοση άδειας, ζητάς όρους δόμησης από ΥΔΟΜ και με αυτούς πορεύεσαι.

Αν το ερώτημα είναι γενικού ενδιαφέροντος, πάλι απευθύνεσαι στην ΥΔΟΜ, αλλά στο πιο χαλαρό

Έχω αποδεδειγμένα αντίθετη άποψη. Έχω στην ίδια περιοχή χζλ που αποφασίστηκε από το λιμενικό ταμείο αλλά δεν δημοσιεύτηκε. Από το 1955. Μετά από αλληλογραφία του λιμενικού, της κτηματικής και του υπουργείου, υπήρξε γνωμοδότηση από το νσκ που λέει ότι εφόσον υπήρξε απόφαση και να μην δημοσιεύτηκε ισχύει. 

Τώρα στα υπόλοιπα συγγνώμη αλλά νομίζω ότι είτε δεν διαβάζετε τα ποστ ολόκληρα είτε δεν σας έδωσα καλή εντύπωση. Κάνω αυτή τη δουλειά 20 χρόνια, έγραψα ότι έχω εκδόσεις τουλάχιστον 300-400 οικοδομικές άδειες με αυτούς τους όρους δόμησης, το γραφείο είναι σαράντα χρονών, και μου προτείνετε αν θέλω να εκδώσω οικοδομική άδεια να τους ζητήσω από την πολεοδομία. Χωρίς ίχνος ειρωνίας ειλικρινά το λέω, ήμουν σαφής. Μπορεί να σας φαίνεται δύσκολο να το πιστέψετε αλλά η απόφαση δεν υπάρχει ούτε στη νομαρχία που την έβγαλε. Μπορεί κάποτε να υπήρξε, αλλά 99% δεν έχει δημοσιευτεί. Θα είμαι σίγουρος όταν ελέγξω όλα τα ΦΕΚ, αλλά αφού υπηρεσίες σαν το νομοσκόπιο και την e-poleodomia, δεν έχουν βρει τίποτα, και φαντάζομαι με κάποιο τρόπο έχουν ψηφιοποιήσει τα ΦΕΚ σε μορφή που να μπορεί να γίνει αναζήτηση με κείμενο, δεν θα υπάρχει.

Αυτή ήταν η ερώτηση. Αν δηλαδή υπάρχει τρόπος αναζήτησης της απόφασης Νομάρχη αλλιώς. 

 Αν ο τρόπος μου δεν ήταν καλός σας ζητώ συγγνώμη αλλά όταν συναντώ τέτοια θέματα εκνευρίζομαι που οι παθογένειες του δημοσίου επηρεάζουν ακόμη και κάτι τόσο απλό. Δεν μπορεί να το έχει κάνει ο ιδιώτης τόσα χρόνια τώρα και ολόκληρο εθνικό τυπογραφείο να μην έχει μετατρέψει τα πάντα σε αναζήτησιμη μορφή.

On 23/8/2022 at 4:11 ΜΜ, dimitris GM said:

θα την βρεις στη Νομαρχια ή και στον Δημο.

επισυναπτομενη στην παρακατω αποφαση

[η οποια σε αφορα]

Απόφαση 1098/1989: Επανακαθορισμός ύψους οικοδομών ...

http://www.nomoskopio.gr › printWindow

 

 

3. Τις σχετικές αιτήσεις των Μηχανικών Βασιλείου Σέρβου και Σωτήρη Αποστολόπουλου, καθώς και την 126/1988 απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Αιτωλικού. 4. Τις ...

Στη νομαρχία δεν υπάρχει ούτε και στο δήμο. Έχω μεγάλο αρχείο, ίσως καλύτερο από την πολεοδομία. Σε όλες τις τροποποιήσεις σχ. πόλεως που έχουν γίνει λοιπόν, όλοι μνημονεύουν τις αποφάσεις νομάρχη, κανείς το ΦΕΚ, γιατί πολύ πιθανόν να μην έχει δημοσιευθεί.

Στις αιτήσεις του Βασίλη του Σέρβου, πολιτικού μηχανικού, η απόφαση νομάρχη μνημονεύεται επίσης. Και αν διαβάσεις το άρθρο 6 της απόφασης λέει "τροποποιούνται οι 2589/86... αποφάσεις νομάρχη" που είναι αυτή που ψάχνω. Το έχω υπόψη μου το ΦΕΚ 300Δ/89.

Δεν σου έκανε εντύπωση που στο νομοσκόπιο στη νομοθεσία, στις πόλεις, το Αιτωλικό δεν το έχει καθόλου; το Αιτωλικό είναι το σχέδιο πόλης του οποίου τους όρους δόμησης ψάχνουμε. Είμαι βέβαιος ότι δεν έχει δημοσιευθεί. Κοίτα ας πούμε το ΦΕΚ 393/ΑΑΠ/2009, http://www.nomoskopio.gr/index.html?pd_7_7_09.php τροποποίηση εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχ. πόλεως Αιτωλικού. Όροι δόμησης χωρίς ΦΕΚ, με τη γνωστή πλέον απόφαση νομάρχη και μόνο.

Τι γίνεται από δω και πέρα δεν ξέρω. Δηλαδή, πως θα δίνει όρους δόμησης η υδομ χωρίς να έχει ένα επίσημο έγγραφο που να την εξασφαλίζει; 

On 24/8/2022 at 5:37 ΜΜ, dimitris GM said:

Η πιο πανω τροποποιητικη του υψους, αναφερεται  σε...."36" οικισμους της Αιτωλοακαρνανιας, μεχρι 5000 κατοικους .

Ετσι χτιζουν εκτοτε.

Αποκλειεται να μην υπαρχει ΦΕΚ

[ενα τοπικος εκει να μας πει που θα το βρουμε...]

 

 

Αγαπητέ, κοίτα και την παραπάνω απάντηση μου, αλλά πιστεύω ότι πιο τοπικό δε θα βρεις. Εδώ χτίζουν όπως σου λέω εγώ. Με τους όρους που βλέπεις γραμμένους στην τροποποίηση που σου παράθεσα παραπάνω. Με το (λάθος) ΦΕΚ του σχεδίου πόλεως που μετά από το 37 που παραθέτουμε όλοι έχει τροποποιηθεί το 67, το 70 και το 71, και πριν το 37, το 1911, και το 1837 αν δεν κάνω λάθος, και με τους όρους δόμησης που χρησιμοποιούμε όλοι με βάση την απόφαση φάντασμα 2589/16-06-86 του νομάρχη. Αυτό που ρώτησα εξ' αρχής είναι αν υπάρχει τρόπος αναζήτησης της απόφασης. Ανέφερα επίσης ότι στη Νομαρχία και στο Δήμο δεν υπάρχει. Επειδή μου τη ζήτησε ο Δήμος άρχισε η αναζήτηση, μήπως την έχω στο αρχείο μου.

Επίσης εκτός από τους οικισμούς η απόφαση που παραθέτεις τροποποιεί και το ύψος στην "πόλη" του Αιτωλικού.

On 23/8/2022 at 3:30 ΜΜ, akis73 said:

Καλησπέρα, αν κατάλαβα καλά εκφράζεις ένα προβληματισμό και παράλληλα αναζητάς την συγκεκριμένη απόφαση; Έψαξα στην Δομική αλλά δυστυχώς δεν την έχει, όπως και πολλές σχετικές αποφάσεις. Αν διαβάσεις το ποστ του συν/φου πάνω από σένα, θα δεις εν μέρει την λύση...ψάξιμο σε Υδομ για αποφάσεις που αφορούν όρους δόμησης. Κατά τα άλλα σαφώς και ειναι απαράδεκτο να μην υπάρχει οργανωμένη τέτοια πληροφορία στο Διαδίκτυο αλλά τρέχα γύρευε τώρα...Για να δούμε αν θα διορθωθεί κάτι με τον διαδραστικό χάρτη που ετοιμάζουν (και καλά) λογικά θα κλικάρεις στην περιοχή που σε ενδιαφέρει και θα σου κατεβάζει και το σχετικό φεκ με τους όρους δόμησης.

Κατάλαβες καλά. Αυτό που περιγράφεις υπάρχει ήδη στο e-poleodomia (τουλάχιστον στην περιοχή μου δουλεύει), εκεί κάνεις κλικ στο οικοδομικό τετράγωνο και σου βγάζει το ΦΕΚ, τους όρους δόμησης και τις χρήσεις γης. Πολύ χρήσιμο, αλλά για την περίπτωση μου δεν δείχνει όρους δόμησης.

Η απόφαση νομάρχη που ψάχνω ούτε στο αρχείο της Νομαρχίας υπάρχει, μου φαίνεται ότι δεν θα υπάρξει προκοπή. Όλοι την απόφαση νομάρχη μνημονεύουν αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά. Βρήκα από το ΦΕΚ του γενικού πολεοδομικού σχέδιου τον συντελεστή δόμησης, από άλλο ΦΕΚ το υψόμετρο, χρησιμοποιώ την κάλυψη 60% του ΝΟΚ, για την παρέκκλιση προ ΓΟΚ 73 τους όρους δόμησης του σχεδίου πόλεως από το ΦΕΚ του 1911, και προσπαθώ να μαζέψω ότι άλλο μπορώ. Στο μεταξύ έχω κοιτάξει περίπου 1000 ΦΕΚ του 1986-1987 μήπως και βρώ την δημοσίευση της απόφασης αλλά μάταια. Πιστεύω πως δεν δημοσιεύτηκε ποτέ και από τη Νομαρχία χάθηκε. Σκοπίμως ή όχι δεν ξέρω, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι και τη σκοπιμότητα του ενδεχόμενου δόλου.

Καλησπέρα,

γνωρίζετε κάποιο τρόπο να αναζητούνται οι αποφάσεις Νομάρχη;

Εδώ και τουλάχιστον 30-40 χρόνια όλοι οι μηχανικοί της περιοχής εκδίδουν άδειες οικοδομής (προσωπικά πάνω από 300-400) με όρους δόμησης με βάση μια απόφαση νομάρχη που κυκλοφορεί στόμα με στόμα, την ίδια δίνει και η πολεοδομία, όλοι χρησιμοποιούν τους ίδιους όρους δόμησης, αλλά κανείς, και όταν λέω κανείς εννοώ μηχανικοί, πολεοδομία, νομαρχία, δεν έχουν το ΦΕΚ της δημοσίευσης (αν δημοσιεύτηκε ποτέ η απόφαση) ούτε την απόφαση.

Τώρα που οι άδειες αρχίζουν να βγαίνουν με όρους δόμησης, υπάρχει πρόβλημα.

Εν το μεταξύ με βάση την ημερομηνία της απόφασης ψάχνω τα ΦΕΚ ένα ένα και μετά από 1000 ΦΕΚ σκέπτομαι μήπως υπάρχει κάποια καλύτερη μέθοδος αν και αρχίζω να πιστεύω ότι δεν έχει δημοσιευθεί.

Η απόφαση Νομάρχη Αιτωλίας και Ακαρνανίας που έχουμε είναι η 2589/18-06-1986 και αφορά τους όρους δόμησης του Σχεδίου Πόλεως Αιτωλικού.

On 18/3/2022 at 1:22 ΠΜ, Rumpelstiltskin said:

Με κάποια από αυτά που διαβάζω, και όποιος κατάλαβε κατάλαβε, (και δεν εννοώ το συνάδελφο ακριβώς από πάνω) αρχίζω να συμπαθώ όσους λένε ότι το Β' ΠΕΑ θα είναι ξεκαθάρισμα στην πιάτσα (με τους οποίους συχνά διαφωνώ κάπως). Εκτός αν τα Α' ΠΕΑ τα υπογράφουν νέα παιδιά χωρίς αίσθηση του κινδύνου εν αγνοία τους, γεγονός το οποίο με λυπεί ιδιαίτερα, αλλά που έχει ηθικούς αυτουργούς τα αφεντικά/μεντορές τους (γνωστούς και ως "επιχειρηματίες" στον κλάδο των μηχανικών)..

Επίσης αν και από τους πρώτους που παρακολούθησαν (ακριβοπλήρωσαν) σεμινάρια στο ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ στην Αθήνα, ήμουνα κατά των εξετάσεων.

Αλλά από την άλλη εξοικονομώ με συναδέλφους που δεν ξέρουν να κάνουν ΠΕΑ ή τα εκτελούν σε 20λεπτά, είναι κακό και για την ποιότητα του εξοικονομώ και για τις αμοιβές και για πολλά άλλα. Αλλά όταν κάποιος γίνεται επιθεωρητής με μηδέν επαγγελματική εμπερία εκεί καταλήγουμε μάλλον. Και καλά αυτός δεν ξέρει που μπλέκει (δεν θα κατηγορήσω ποτέ νέους συναδέλφους που προσπαθόύν να βρουν ένα μπούσουλα στο επάγγελμα δουλεύοντας αλλού), ο άλλος που τον βάζει και του κάνει και το αφεντικό, ξέρει ή δεν ξέρει τι κάνει?. Ο πελάτης άλλο φρούτο λες και καταλαβαίνει τι γίνεται.

Και τώρα αλλά και προ δεκαετίας δίνονταν άδειες με βάση τα χρόνια εμπειρίας σε άσχετα αντικείμενα, προσπαθώντας κυρίως το ΤΕΕ να κρατήσει το αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή εντός των τειχών και αρμοδιοτήτων αποκλειστικά μηχανικών. Οι ποστοποιήσεις και πάλι δεν έιναι λύση αλλά οι αιτήσεις με το κιλό και ταχύτητα εξπρές θεωρούνται μάλλον "υγιής επιχειρματικότητα" πλέον.. Γι' αυτό στραβώνουν πελάτες που δεν τους κάνουμε τζάμπα "εξοικονομώ" τις τελευταίες 2 μέρες των αίτήσεων και βαράνε τηλέφωνα σε όλους μας.  Ασε που πολλοί "συνάδελφοι" δε δίνουν κατόψεις τακτοποίησης ούτε στους πελάτες που τιε έχουν πληρώσει.. Πόσο μάλλον σε ανταγωνιστές..

Ελεύθερη οικονομία δεν θέλουμε να εφαρμόσουμε, σοσιαλισμό δεν θέλουμε να εφαρμόσουμε, κομμουνισμό δεν θέλουμε να εφαρμόσουμε, αλλά πάντα ξέρουμε να επιβιώνουμε για την παρτη μας..

Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη από τους moderators..

μπορεί να έχω σχεδόν την ίδια γνώμη με σένα, και να πιστεύω πως τα πεα έπρεπε να τα κάνω με την θερμοκάμερα που αγόρασα όταν πίστεψα πως το ελληνικό κράτος με το θεσμό αυτό θα καινοτομήσει, και να πίστευα πως το πρόγραμμα των 2000€ που πήρα από την 4Μ για να κάνω ενεργειακές μελέτες και μετά το άλλο με άλλα τόσα της civiltech γιατί η 4Μ ζει ακόμη στο 95, θα είχαν αποσβεστεί μέχρι τώρα, και πως τα πεα θα έπρεπε να πληρώνονται 200-300€ για να γίνονται σωστά, μη σου πω παραπάνω, μόνο και μόνο για τις ώρες που δαπάνησα για να μάθω τις ΤΟΤΕΕ και να μπορώ να ελίσσομαι, γιατί πρέπει να είμαστε ειλικρινείς.

Όμως η αλήθεια είναι πως αυτά ήταν όνειρα, και η πραγματικότητα είναι πως το πεα είναι ένα τυράκι για να μην βγούμε στο συσσίτιο τη δεκαετία που η οικοδομή πέθανε, όπως είναι και οι νομιμοποιήσεις. Γι αυτό και γίνονται πεα με 100€, γι αυτό και γίνονται νομιμοποιήσεις με 200€. Απλά, ωμά και ρεαλιστικά. Βγάζω πεα σε περίπου μια ώρα, με τα παραπάνω προγράμματα που απλοποιούν τη διαδικασία των υπολογισμών, με άριστη γνώση των ΤΟΤΕΕ για να βγαίνουν τυπικά και σωστά. Και πάλι θεωρώ ότι είμαι αργός για τα χρήματα που παίρνω και την ταλαιπωρία. Ειδικά όταν πρέπει να ελέγξω και με το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ γιατί κάποια μαλακία έκανε το πρόγραμμα και δεν άλλαξε τα μισά δομικά υλικά και σπας το κεφάλι σου γιατί δεν ανεβαίνει κατηγορία το κτήριο. Γιατί το πεα είναι χαρτζιλίκι και τα χαρτζιλίκια τα παίρνεις για θελήματα και όχι για δουλειές.

Το εξοικονομώ τώρα, γιατί συγγνώμη και από μένα που ήμουν offtopic. ΣΑΦΩΣ και είναι προαπαιτούμενο, θεμιτό, δεοντολογικό, ηθικό επιχειρηματικό και good practice, οι αιτήσεις με το κιλό, η ταχύτητα εξπρες, ο στρατός από ζωντανά μποτάκια, ενίοτε το "χακινκ", και όλα τα υπόλοιπα. Το εξοικονομώ δεν είναι μελέτη για να κατασκευάσουμε τα σπίτια μας. Το εξοικονομώ είναι εργαλείο για να φας εσύ που ζεις με το χαρτζιλίκι του πεα. Για να φάει ο αλουμινάς και ο σοβατζής που έγινε μονωτής, για να φάει φπα το κράτος, για να ζεσταθεί ο έρμος ο πελάτης που ξυλιάζει, και για να μην συνεχίσουμε τα πρόστιμα της Ευρώπης. Και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Το πεα είναι απλά αναγκαστικό, έχει κανείς αμφιβολία πως αν υπήρχε εμπιστοσύνη πως οι παρεμβάσεις θα γίνουν, και χρήμα για όλους, θα υπήρχε πεα; Επιδότηση θα ήταν το εξοικονομώ, οπως το κεα και τα υπόλοιπα τυράκια. Θέλεις να μιλήσουμε σοβαρά; Μπορώ και είμαι σίγουρος πως και συ μπορείς να κάνω οποιοδήποτε σχεδόν σπίτι να είναι επιλέξιμο. Αν έχεις στοιχειώδεις γνώσεις του κανονισμού, και λίγο μυαλό, όχι πολύ, μπορείς και συ. Λίγες είναι οι περιπτώσεις που δεν γίνεται με τίποτα. Και μπορούμε να το κάνουμε νόμιμα, τυπικά, με παρεμβάσεις που θα γίνουν, και που θα έρθει το Β πεα να τις επικυρώσει. Και αυτό εγώ μπορώ να το κάνω στη μια ώρα που δίνω στον εαυτό μου για το πεα. Επίσης το εξοικονομώ επιτρέπει στον πελάτη να τροποποιεί(!!!) το Ε1 του όσες φορές θέλει, το Ε9 του επίσης άμεσα(!!!), το Ε2 του βεβαίως βεβαίως. Μπορεί να έχεις λίγη αντίληψη και να θεωρείς πως το εξοικονομώ δεν είναι εμπόριο;

ΤΟ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΟΙ "ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ" ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΕΣΠΑ.

Ανοίγουμε φάκελο, προκαταβολή 500-2500€. Καταθέτουμε, αν απορριφθείς καλώς. Αν εγκριθείς 5% του προυπολογισμού. Εμεις κάνουμε μελέτη για να πάρει ο πελάτης 75% επιδότηση και μελετάμε το σπίτι του, και ο "μελετητής" μαζεύει προσφορές και φτιάχνει δηλώσεις de minimis και παίρνει ένα κάρο μαύρο χρήμα για 50% επιδότηση στην καλύτερη περίπτωση, και με ΦΠΑ μη επιλέξιμο συνήθως. Και χωρίς να φωνάζει και κανείς, και αν έχει δυο τρεις επιτυχίες την επόμενη φορά διπλασιάζεται η δουλειά του. Αν σε μας απορριφθεί κανείς τον χάνουμε και από πελάτη.

Μπορεί να νομίζεις ότι βρήκες κάποιον να κατηγορήσεις για την κατάπτωση των πεα και του εξυγχρονισμού των μηχανικών, αλλά στην ουσία είμαι μαζί σου. Απλά είμαι υπερρεαλιστής και αρκετά έμπειρος.

Και εγώ ήμουν κατά των εξετάσεων, αλλά μετά ήρθα στη μεγάλη πόλη μια βόλτα και είδα αυτοκόλλητα στους κάδους για πεα και βεβαιώσεις για δεη.

On 17/3/2022 at 12:14 ΜΜ, simosgr said:

Σε αντίστοιχη δική μου περίπτωση δεν μου ζήτησε ΥΔ de minimis. Στην περίπτωση δηλαδή που μένει μέσα ο ψιλός κύριος (οπότε μόνο αυτός μπορεί να κάνει την αίτηση στο πρόγραμμα) δεν ζητάει ΥΔ σώρευσης. Αν δεν μένει μέσα ο ψιλός κύριος (δηλαδή η κατοικία νοικιάζεται ή παραχωρείται δωρεάν σε κάποιον τρίτο μη συγκύριο), η αίτηση γίνεται από τον επικαρπωτή ή τον πλήρη κύριο και σε αυτήν την περίπτωση ζητάει ΥΔ. Αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει εγώ και αυτό μου επιβεβαίωσαν από το helpdesk

Εμένα μου ζήτησε υπεύθυνη δήλωση και να είναι παραχωρημένο από τον επικαρπωτη στον φίλο κύριο, γεγονός που ο λογιστής γνώριζε και είχε κάνει αλλά δεν είχε δηλώσει στον φίλο κύριο ότι μένει εκεί με δωρεάν παραχώρηση.. γίναμε και λογιστές και δικηγόροι...

On 17/3/2022 at 10:25 ΠΜ, sdim said:

Την Τρίτη μου έφεραν ένα σωρό εκκρεμότητες.

- πιστοποιητικό διεύθυνσης 

- πιστοποιητικό μεταγραφής 

- πρόσφατες φωτογραφίες 

- διόρθωση Ε1

- Τακτοποίηση

Μπήκα να εκδώσω τα ΠΕΑ και είδα το γνωστό "service unavailable".

Μια παράταση είναι ευπρόσδεκτη αλλά να λειτουργεί κιόλας το buildingcert.

Δεν το βγάζεις εσύ φωτογραφίες; Γιατί μπαίνεις στον κόπο να δηλώνεις αναντιστοιχία στις διευθύνσεις; Αφού την δήλωση τη ζητάνε μετά, δεν έχεις κάποιο πρόβλημα, μόνο έξτρα κόπο. Δεν έχω δηλώσει ποτέ εγώ ότι οι διευθύνσεις είναι διαφορετικές και στα περισσότερα δεν βάζω διεύθυνση. Σε όλα τα προγράμματα που έχω κάνει όσα χρόνια ασχολούμαι. Και δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Βέβαια εδώ στα περισσότερα όντως δεν υπάρχουν διευθύνσεις αλλά και σε όσα έχουν οι παλιές άδειες δεν είχαν ποτέ δρόμο. Επίσης εγώ τους ζητάω κωδικούς τάξις, τους ρωτάω, και μετά δεν μου φέρνουν τίποτα. Τα κατεβάζω όλα από κει, μιλάω με το λογιστή, κάνω ότι αλλαγές και διορθώσεις χρειάζονται και προχωράμε συνήθως αυθημερόν. Οι καθυστερήσεις γίνονται όταν υπάρχουν και άλλοι ιδιοκτήτες από μακριά με άλλους λογιστές που προτιμούν να τα διορθώσουν μόνοι τους. Καθυστερήσεις και λάθη.

17 ώρες πριν, GeorgePi said:

Καλησπέρα συνάδελφοι. Γνωρίζει κάποιος αν θα υπάρξει μια μικρή παράταση όπως έλεγαν για τις αιτήσεις που λόγω τεχνικών προβλημάτων του συστήματος δεν μπόρεσαν να οριστικοποιηθούν;

φίλε μου και γω ήθελα παράταση δυο μέρες πριν γιατί υπήρχαν πολλές εκκρεμότητες, και θέλω ακόμη για να διορθώσουν δυο πελάτες προβλήματα που προέκυψαν την τελευταία στιγμή (ενώ ο ιδιοκτήτης δηλώνει στο ε2 ότι το νοικιάζει, ο ενοικιαστής δεν το δηλώνε για κύρια κατοικία πέρυσι και φέτος έφυγε... άντε βγάλε άκρη), αλλά τις τελευταίες δυο μέρες πέρασα περίπου 20 δηλώσεις. Την τελευταία την άρχισα στις 21.00 την Τρίτη, χωρίς ούτε ΠΕΑ φτιαγμένο, και την τέλειωσα 22.30. Το σύστημα ειδικά την Τρίτη δούλευε ρολόι.

Το μόνο απρόοπτο ήταν το Σάββατο βράδυ προς Κυριακή που δεν δούλευε το ανέβασμα και εκεί άρχισα να σκέφτομαι την παράταση. Την Κυριακή ομως έστρωσε, και όταν λέω έστρωσε εννοώ ότι αν ήθελες να κάνεις δηλώσεις πραγματικά, θα το έκανες. Προσωπικά είχα περιπτώσεις που εκτέθηκα από το προηγούμενο εξοικονομώ γιατί το προσωπικό που πήρα ήταν πολύ κατώτερο των προσδοκιών, και δεν γινόταν να μην τους βάλω. Μπήκαν λοιπόν κι ας χρειαζόταν μισή ώρα το κάθε ΠΕΑ να ανέβει.

Χρειάζεται διορθώσεις το σύστημα και για την ευρύτερη λειτουργία των μηχανικών. 

Το σύστημα του εξοικονομώ δεν είχε κανένα πρόβλημα, δούλεψε και τους σχεδον τρείς μήνες απροβλημάτιστα.

Το σύστημα του buildingcert είναι ΑΧΡΗΣΤΟ. Και σαν εμφάνιση, και σαν λειτουργία. Είναι γραμμένο για προηγούμενη δεκαετία. Και είναι απαράδεκτο που δεν φιλοξενείται σε σοβαρό data center που να έχει τουλάχιστον επάρκεια παροχής ενέργειας και που δεν εξαρτάται από τον καιρό... Τώρα ο μέγιστος αριθμός χρηστών που συνδέονται είναι απλά γελοίος, είμαι βέβαιος ότι ο διακομιστής του θα είναι κανά παλιοπισί σε καμιά γωνία με το ρούτερ του οτε.

Τέλος το σύστημα του Κτηματολογίου με τον άθλιο εντοπισμό του και τα κουτσά πόδια του, το οποίο φαίνεται να έχει δυο πηγές απ ότι καταλαβαίνω ή δυο API(;;;). Το ktimanet που τραβάει και το buildingcert ακόμη και το υπόβαθρο είναι παλιό, το ktimatologio για την εύρεση ακινήτου και την ανάρτηση τοπογραφικών δεν το έχω δει ακόμη να πέφτει. Το ktimanet δε δουλεύει, το άλλο δουλεύει κανονικά. Δεν ξέρω τι συμβαίνει εκεί.

Αυτά ομως είναι συστήματα που μαζί με το TAXIS, πρέπει να δουλεύουν όλα για να γίνει μια αίτηση στο εξοικονομώ, και όλα πρέπει να διορθωθούν/αναβαθμιστούν.

EDIT: η φωτό τα λέει όλα

On 15/3/2022 at 5:58 ΜΜ, kostas K said:

Για κάποιο λόγο στο φετινό εξοικονομώ μου ζήτησε de minimis ακόμα και σε ιδιοκατοίκηση. 

Αυτό συμβαίνει όταν υπάρχει ψιλός κύριος και επικαρπωτής και μένει μέσα ο ψιλός κύριος. Πρέπει ο επικαρπωτής να του παραχωρήσει δωρεάν το ακίνητο για να μείνει, ας είναι συγκύριος, και ζητάει και de minimis.

Αυτό συμβαίνει όταν υπάρχει ψιλός κύριος και επικαρπωτής και μένει μέσα ο ψιλός κύριος. Πρέπει ο επικαρπωτής να του παραχωρήσει δωρεάν το ακίνητο για να μείνει, ας είναι συγκύριος, και ζητάει και de minimis.

Μέχρι τις 12 το βράδυ θα είναι ανοιχτό το πρόγραμμα, λέει το helpdesk, καλημέρα

56 λεπτά πριν, SweetPat said:

Καλησπέρα,

έχει εντοπίσει κάποιος ότι υπάρχει πρόβλημα και στην εκτύπωση τον ΠΕΑ με πήρε ένας πελάτης που είχε χάσει  το χαρτί που του είχα δώσει και πήγα να το εκτυπώσω και μου το ανοίγει σε μια περίεργη μορφή που δεν μπορώ να το κατεβάσω.

Όντως το κάνει, πιστεύω ότι είναι πιο ελαφρύ, σε κανα δυο μέρες μάλλον θα συνέλθει. Εκτός κι αν είναι στυλιστική επιλογή.

5 λεπτά πριν, N_N said:

Αν η αίτηση βρίσκεται στην κατάσταση 02. Καταχώρηση Βασικών Στοιχείων Αίτησης μπορείς να αντικαταστήσεις το αρχείο με το σωστό.

Αν η αίτηση έχει προχωρήσει στην κατάσταση 03.στ Αποδοχή/απόρριψη της πρότασης παρεμβάσεων δεν υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας των δικαιολογητικών.

εννοώ αν υποβληθεί με λάθος τι γίνεται.

18 λεπτά πριν, george68 said:

δεν χρειάζεται να δώσει παράταση ... ας ξεκινήσει το εξοικομώ 2022 τον ιούλιο μέχρι τον δεκέμβριο ..ας κλεισει ποια αυτό ... να δούμε και τι κάναμε και τι ελπίδες θα δίνουμε στους ανθρώπους ... φυσίκα τα δεδομενα εχουν αλλάξει και οι προυπολογισμοί έχουν παει περίπατο οπότε πολλοί θα κάνουν πίσω οπότε ας το τελειωνουμε 

Έχεις δίκιο. Ψιλουπολογίζω κάτι εργολαβίες δικές μου για το εξοικονομώ, και δεν βλέπω πως θα βγει πέρα χωρίς να πάρεις έξτρα λεφτά (που δεν θα τα πληρώσει κανείς). Δεν συζητάμε για απατεωνιές. Εγώ από τώρα τους προτείνω να περιμένουν. Έτσι κι αλλιώς μετά το καλοκαίρι θα αρχίσουν. Μη σου πω του χρόνου.

Off topic αλλά ξέρετε τι συμβαίνει αν ανεβάσεις λάθος αρχείο, άδειας ή λογαριασμού ρεύματος ή φωτογραφία ας πούμε;

εν το μεταξύ, αν δούλευε το ανέβασμα των αρχείων το βράδυ εγώ τουλάχιστον θα είχα τελειώσει..

4 λεπτά πριν, sdim said:

Πολλοί συνάδελφοι είχαν υποχρεώσεις με το κτηματολόγιο και με τις μεταβιβάσει οπότε ουσιαστικά από αρχές του μήνα ήθελαν να περάσουν τις αιτήσεις τους στο Εξοικονομώ.

Μπορεί να τους έφταναν δυο εβδομάδες αλλά τελικά μια και με το ζόρι είχαν.

έχεις δίκιο. Το ζήτημα είναι αν υπάρχει ελπίδα για μικρή παράταση μέχρι το τέλος της βδομάδας ας πούμε. Δεν είμαι γενικά υπέρ των παρατάσεων, αλλά νομίζω ότι αρκετοί, και εγώ, δεχτήκαμε πελάτες μέσα στην βδομάδα με το σκεπτικό ότι δυο τρείς είναι, θα τους υποβάλλουμε το σαββατοκύριακο. Άλλοι μπορεί να πήραν και λεφτά, πολλοί δουλεύουν με προκαταβολή, και τώρα τι θα κάνεις; Θα επιστρέψεις το χρήμα και την αξιοπρέπεια σου που δέχτηκες πελάτη και απέτυχες να τον υποβάλλεις σε σύστημα που τυπικά δεν έχει σειρά προτεραιότητας;

Ρε άχρηστοι του buildingcert, βάλτε ρε ένα watchdog να κάνει επανεκκίνηση στους κωλοσερβερ που αν βγάλουν πρόβλημα αργία περιμένουμε τη Δευτέρα να δουλέψουμε. Μα είναι πράγματα αυτά; Χιονίζει και σταματάει η Ελλάδα να κάνει ενοικιαστήρια  και μεταβιβάσεις;

ακόμη δεν ανεβάζει και τα έχω όλα έτοιμα... θα πάθουμε καμιά ζημιάαα... Ξέρει κανείς αν τελειώνει 15 ξημερώματα ή μεσάνυχτα; Ενημερωτικά, για να ξέρουμε τι θα λέμε και για τις προμήθειες που θα πάρω στο γραφείο. Μακαρόνια, κονσέρβες και τέτοια.

Όχι τίποτα άλλο αλλά έχει ακόμη διαφήμιση στην τηλεόραση και έρχεται ο άλλος και λέει τώρα έκανα συμβόλαια, προλαβαίνουμε, βάλε με μπροστά.

6 ώρες πριν, korakasnek said:

Τα παραπονα των πικραμενων όπως θέλετε να ερμηνευσετε τις ενστάσεις μας, διότι ως θα γνωρίζετε δεν είμαι ο μόνος αφορουν αιτήσεις που ολοκληρώθηκαν στα 9 λεπτα της ωρας κυριε. Το ΥΠΕΝ έδωσε ως χρόνο τερματισμός, αν μου επιτρέπεται, τα 13 λεπτά... Σας φαίνεται παραλογο λοιπόν να αντιδρουμε... Αμφισβητείτε και το γεγονός πως κατά τη διάρκεια του Εξοικονομώ κάποιες περιφερειες και αμέσως μετά την κυκλοφορία του bot στην Κω, η οποία ολοκληρώθηκε στα 31 δευτερόλεπτα να σημειωθεί πηραν παραταση ενώ άλλες όχι? Ότι πλεον ο νέος υπουργός ουσιαστικά κλειδώνει τις "τρυπες" και πλέον στις υπόλοιπες περιφερειες οι προγραμματιστες και όχι οι μηχανικοί όπως επικαλείστε ΔΕΝ θα εισπράξουν τις 2-4 χιλιάδες που πηραν απο μεγάλα τεχνικά γραφεία για να πωλησουν το λογισμικό τους? Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα λοιπόν κυριε... Βάλτε το στον τοίχο σας ως παρακαταθηκη για τα παιδια μας... Αν μπορεις να κλέψεις κλέψε και μετά αποκάλεσε όσους δεν το έκαναν κλαψιαρικα που δεν έδωσαν τα χιλιάρικα κι έπειτα να περηφανευονται πως ταχα μου είναι Μηχανικοί.... Ειλικρινά αφου ειναι ετσι γιατί ΠΛΕΟΝ σταματάει η χρήση τέτοιων μηχανισμών? Δεν είναι έμμεση αποδοχή παρανομης χρήσης? Νομίζω πως θα έπρεπε να μη φοβάστε... Το κουκουλωμα είναι δεδομένο... Στην Ελλάδα ζουμε... Αλλά επιτρέψτε μας να φωνάξουμε και λίγο ΜΗΠΩΣ και κάτι αλλάξει και για μας μελλοντικά... 

 

 

Ο Ξανθόπουλος των Χανιων

Μπορεί να σας φαίνεται ότι αυτά που ισχυρίζεστε είναι και αποδεδειγμένα και να τα χρησιμοποιείτε ως τέτοια, αλλά τίποτα από αυτά δεν έχει αποδειχθεί. Το ότι εσείς τελειώσατε την αίτηση στα 9 λεπτά και δεν μπήκατε είναι κάτι που ισχυρίζεστε εσείς και χωρίς να γνωρίζουμε πότε το σύστημα δεσμεύει τα χρήματα μόνο ικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Τώρα αν κάποιος αγόρασε ένα σκριπτ 2000€, μόνο ανόητο τον κάνει να φαίνεται. Αλλά μεμπτή δε νομίζω ότι είναι η ανοησία του. 

Το ότι νομίζετε ότι πλέον σταματά η χρήση τέτοιων μηχανισμών δείχνει την άγνοια σας, και όποιου άλλου το πιστεύει. Αυτοί οι μηχανισμοί είναι μέρος του προγράμματος που χρησιμοποιείτε για να μπαίνετε σε διάφορες σελίδες όπως αυτή που είστε τώρα. Κακώς νομίζετε ότι είναι κάτι το ιδιαίτερο. Δεν μπλέξατε με κύκλωμα χάκερ. Και μαθητές του γυμνασίου με ένα κίνητρο θα μπορούσαν να το κάνουν και πιθανώς και καλύτερα από "προγραμματιστή". Τέλος 30" έκανε ο άνθρωπος να συμπληρώσει τα βασικά στοιχεία της αίτησης. Προσωπικά αμφιβάλλω αν έκανε τίποτα άλλο, πιστεύω πως το βίντεο έγινε για να σταματήσει το πρόγραμμα, ή σαν proof of concept. Γιατί να μην δείξει όλη τη διαδικασία; Όλη η αίτηση θα του έπαιρνε 2-3 λεπτά. 

Τέλος δεν φαίνεται καμία αποδοχή παράνομης χρήσης από την παράταση. Ανησυχία φαίνεται από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν τι έγινε και το ψάχνουν. Προφανώς θα κάνουν αυτό που έπρεπε να κάνουν από την αρχή με τη χρήση διαφόρων αντιμέτρων φαντάζομαι, αλλά δεν θα καταφέρουν τίποτα. Φυσικά πάντα υπάρχει τρόπος και από τη μια πλευρά και από την άλλη. Πόσο μακριά μπορείς να πας είναι το θέμα. Είπαμε, εμείς που καταλαβαίνουμε τι έγινε. Δεν είναι παράνομο. Δεν το υποθέτω κύριε. Καταλαβαίνω τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν, και σας το λέω πως δεν είναι. Αντιθέτως εσείς δεν καταλαβαίνετε τίποτα πέραν της εικόνας που είδατε που ήρθε να "επιβεβαιώσει" τους φόβους σας και καλά, και σας έκανε εντελώς αδιάλλακτο. Θα το διαπιστώσετε στην πορεία. Ανεμόμυλοι είναι, θα το καταλάβετε εν καιρώ. Ή ίσως και όχι. 

4 ώρες πριν, ted78 said:

Και όπως φαίνεται, ο αδύναμος κρίκος αυτή τη φορά ήταν κυρίως το buildingcert.

https://ypodomes.com/ti-anaferei-to-tee-peloponnitee-peloponnisoy-ta-provlimata-stis-aitiseis-toy-quot-exoikonomo-aytonomo-quot-kai-oi-protaseis-gia-ti-veltiosisoy-gia-tis-aitiseis-toy-quot-exoikonomo-aytonomo-quot/

Τώρα, μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι η χρήση οποιουδήποτε εξωτερικού προγράμματος μαζικής εισαγωγής στοιχείων, με πολλαπλές υποθέσεις και αιτήματα εξυπηρέτησης, δεν συντέλεσε στο φρακάρισμα του συστήματος; 

Τα "προγράμματα" σαν κι αυτό που βλέπουμε στο βίντεο απλά επιταχύνουν την διαδικασία υποβολής συμπληρώνοντας τα πεδία αντί για σένα και πατούν και τα κατάλληλα κουμπιά. Ανάλογα πόσο καλός είσαι. Πάλι ένα πιστοποιητικό θα τραβήξει από το buildingcert. Δεν θα το πλημμυρίσει με αιτήματα. Ίσα ίσα που ίσως το διευκολύνει κιόλας, γιατί αντί να το αιτηθεί μαζί με σένα και τους άλλους που φτάνετε σε αυτό το στάδιο σε περίπου τον ίδιο χρόνο, αυτό έχει ήδη φτάσει και τραβήξει το ΠΕΑ όσο εσύ συμπληρώνεις το ατακ. Αν ο σερβερ του buildingcert δεν είναι για πέταμα δηλαδή, όποιος χρησιμοποίησε σκριπτ αποσυμφόρησε το buildingcert, δεν το επιβάρυνε. Αν συνυπολογίσουμε ότι η χρήση μποτ δεν ήταν διαδεδομένη, δεν θα προκάλεσε κανένα πρόβλημα στην διαδικασία πέραν της δέσμευσης του προϋπολογισμού νωρίτερα από εσένα κι εμένα. 

Για να το καταλάβεις καλύτερα, ας υποθέσουμε ότι είναι αγώνας ταχύτητας. Τα μποτ ξεκινούν με φεραρι και βάλε και συ με το γρήγορο χατσμπακ της επιλογής σου. Όσα και να είναι τα φεράρι, είναι τόσο λίγα και τόσο γρήγορα σε σχέση με τους υπόλοιπους, που στο μποτλνεκ που έχει στα μισά της διαδρομής εσένα δεν θα σε εμποδίσουν γιατί έχουν φτάσει και περάσει από κει πολύ πριν από σένα. 

Και για τον κρητικό κλαψιάρη, στον αγώνα αυτό μπήκες γνωρίζοντας ότι είναι ανοιχτή κατηγορία. Άλλος έρχεται με φεραρι, άλλος με σ3, άλλος με φόρμουλα, άλλος με κρικρι. Το ότι κάποιος έκρυβε μεθανόλες κάτω από το καπό, δεν τον κάνει κακό ούτε παράνομο. Από ότι φαίνεται, ακόμη και αεροπλάνα είχε. Αν βρεις κανέναν που χρησιμοποίησε παράκαμψη μαζί σου. Αλλά με τόσο γρήγορο εργαλείο τι να την κάνεις την παράκαμψη;

Καλώς ήρθες στον κόσμο της τεχνολογίας όπου όλα είναι πιθανά και κάθε μέρα μαθαίνεις και κάτι νέο! 

ΥΓ. Να είστε βέβαιοι ότι με αυτή την κουβέντα αυτό που επιτυγχάνεται, είναι να ψάχνει περισσότερος κόσμος για μποτ. Θα αυξηθούν δραματικά στο νέο εξοικονομώ να είστε βέβαιοι. 

9 ώρες πριν, moneftsis said:

Καλημερα. Μια  ερωτηση . 

Το σύστημα δέχεται  διαφορά  στα τετραγωνικά του ΠΕΑ και  του  Ε9  <  απο 7  τετραγωνικά  για ένα  Διαμερισμα  80  μετρων ??

Σε  αυτη την φαση της αιτησης το προγραμμα ζητάει  το ΚΑΕΚ  ?

Ευχαριστω

Το ΚΑΕΚ το θες για να το βάλεις στο building cert, το εξοικονομώ δεν το ζητα

23 λεπτά πριν, ted78 said:

Δεν το νομίζω και αυτό φάνηκε από την πρώτη εφαρμογή της πλατφόρμας, που κάποιοι λίγοι είχαν ήδη το λογισμικό. Πιστεύω ότι έγινε από μέσα αυτή η δουλειά εξ αρχής.

Αυτοί οι κάποιοι είχαν πρόσβαση στο demo όπως είχες και συ, και το έφτιαξαν από κει. Αυτό τους πήγε σε 30 δεύτερα στην σελίδα των παρεμβάσεων. Πολύ καλό προβάδισμα δε νομίζεις;

Δεν χρειάζεται να έχεις κάτι άλλο. Φυσικά αν μπορούσε η εταιρία που φτιάχνει και φιλοξενεί την εφαρμογή να σου δώσει πρόσβαση σε αυτό νωρίτερα με ένα vpn ή μέσω ενός δοκιμαστικού link μόνο για σένα, τότε θα τα περνούσες χωρίς άγχος. Αλλά αυτό θα ήταν παράνομο. Το μποτ δεν είναι.

10 ώρες πριν, ted78 said:

Υπάρχει περίπτωση να έχει βγει τέτοιο πρόγραμμα, χωρίς να υπάρχει γνώση και πρόσβαση στον κώδικα της εφαρμογής του Εξοικονομώ;

Αν θυμάμαι καλά, η πλατφόρμα είναι δωρεά της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών.

 

Δεν χρειάζεται πρόσβαση στον κώδικα της εφαρμογής για να δουλέψει. Ότι χρειάζεται για να δουλέψει το μαθαίνει μόνο του από την σελίδα που ανοίγεις και συ.

ρε παλικάρια σας το ξαναέγραψα. Το σύστημα που φαίνεται στο βίντεο είναι ένα από τα πολλά μποτ που συμπληρώνουν φόρμες.

ΜΗΝ ΑΥΤΑΠΑΤΑΣΤΕ ΟΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ.

Είναι πολύ απλό app στον προγραμματισμό, δεν χρειάζεται παράνομη πρόσβαση, κυκλοφορεί ευρέως, του αρκεί ένα πέρασμα από την διαδικασία του εξοικονομώ για να τη μάθει, και μετά όλα είναι στο χέρι σου. Το σημαντικότερο, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Και σίγουρα ο μάγκας το έγραψε κατά τη διάρκεια του DEMO γιατί σταματάει εκεί που σταματούσε και το demo ή σε περιφέρεια που δεν είχε ακίνητο. Δεν το χρησιμοποίησε δηλαδή για να περάσει παρεμβάσεις. Παρόλα αυτά τον έβγαλε από την χαμαλοδουλειά, και σε 4-5 λεπτά ήταν έτοιμος. Καλά έκανε.

Υπόψιν και με captsa δουλεύει. Ή θα χρησιμοποιήσεις άλλο λογισμικό που ξεπερνά το captsa ή θα κάνεις το μποτ να περιμένει στους ελέγχους και εκεί θα αναλαμβάνεις εσύ.

Το σημαντικότερο είναι να σταματήσει η ηλιθιότητα με το σύστημα first come first served. Αλλιώς τα μποτ δεν θα πιαστούν ποτέ. Ίσα ίσα, που θα γίνουν περισσότερα και θα κλείνει το σύστημα στο πεντάλεπτο. Έχουν εξελιχθεί να αντιμετωπίζουν συστήματα πολύ καλύτερα του εξοικονομώ που γράφεται στο πόδι κάθε φορά και λειτουργεί για ένα μήνα.

Εγώ απορώ πως δεν έχει ξεκινήσει κανείς καμιά ddos επίθεση όταν δουλεύει το σύστημα να το σταματάει επιτόπου.