bleo8onhs
Members-
Περιεχόμενα
112 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
1
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by bleo8onhs
-
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Ναι αλλά και οι τιμές του ΚΕΝΑΚ δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ενός κακού ή ενός καλού κουφώματος. Εκτός από την όντως περιορισμένη απόδοση σε σχέση με το δώμα ή το κέλυφος, ένα σωστό κούφωμα συμβάλει στην ποιότητα ζωής. Είτε περιορίζοντας τον αθέλητο αερισμό, είτε με την ηχομόνωση είτε με τη σκίαση, ακόμη και με την αισθητική. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για την σημαντικότερη συμβολή του Εξοικονομώ στο Ελληνικό σπίτι. Σχεδόν κανένας που θα άλλαζε κουφώματα από την τσέπη του δεν θα έβαζε θερμοδιακοπή ή καλό τζάμι. Το λάθος του Εξοικονομώ είναι ότι τα έχει τρομερά υπερτιμημένα. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
γνωρίζετε φαντάζομαι πως υπάρχει ανώτατο όριο στα ac;! -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα συστήματος που θα ήταν διαβλητό πρακτικά; Θα μπορούσες δηλαδή να παρέμβεις στην επιτροπή που τα εγκρίνει και να περάσεις το δικό σου; Και πόσοι θα ήταν αυτοί με τέτοιο δόντι; Ένα σύστημα fifo είναι καλό και αδιάβλητο, τα υπόλοιπα είναι λάθος. Η διαβλητότητα είναι το τελευταίο που μας απασχολεί αν ξέρεις ότι κάποια στιγμή θα εγκριθείς. Το σύστημα μπορεί να κρατήσει το fifo χαρακτήρα αλλά θα μπορούσε να μην κλείνει ποτέ και απλά να συμπληρώνει χρήματα όποτε υπάρχουν. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
κανονικα τα χωραει, μηπως κανεις κοπι με κενα ή παυλες? -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
σε 8 λεπτά ολοκληρωμένη αίτηση... τι μεγαλεία είναι αυτά! Από τη Δυτική Ελλάδα έχω πελάτες στην Αττική. Την προηγούμενη βδομάδα τρομάξαμε να κάνουμε 5 αιτήσεις, και μόλις τον ήπιαμε εμείς όλα φτιάξανε.. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Τελικά το πρόβλημα είναι πολύπλοκο. Δεν θέλουμε όλες μαζί τις περιφέρειες, αλλά χωριστά δεν έχεις ελπίδα να περάσεις πάνω από 10. Εκτός αν έχεις οργανώσει κατάσταση τυπου ιντερνετ καφε με εκπαιδευμένο κόσμο. Αν είναι όλες μαζί, ώστε να μείνει ανοιχτό για αρκετό χρόνο με οργάνωση κάτι γίνεται. Γενικά το σύστημα πρέπει να αλλάξει. Η καλύτερη πρόταση που διάβασα εδω μέσα και την ασπάζομαι, είναι να κάνουμε αιτήσεις όποτε θέλουμε και να μπαίνει χρήμα συνεχώς, και με σειρά προτεραιότητας ανάλογα με την αίτηση, ή ανάλογα με το ενεργειακό κέρδος, ή την κατηγορία, ή το οικογενειακό εισόδημα, να υπάγονται χ αιτήσεις. Έτσι θα ξέρεις ότι κάποια στιγμή θα υπαχθείς. Ούτε οι πολίτες, ούτε εμείς θα έχουμε πρόβλημα έτσι, θα κερδίσουμε και λίγη από τη χαμένη αξιοπρέπεια από αυτή την αηδία που ζούμε τις τελευταίες μέρες. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
έχεις απόλυτο δίκιο. Συμβαίνει και τώρα, διαφορετικά ομως. Είναι άλλοι που καταχώρησαν ότι δηλώσεις είχαν και μετά ολοκλήρωναν ότι πρόλαβαν. Έτσι δεν έφτασαν σε οριστική υπαγωγή σχεδόν καμία. Δε γκρινιάζει ο πελάτης όμως. Οι υπόλοιποι που ολοκληρώναμε μια και μετά πηγαίναμε στην άλλη, ακούμε τώρα ούτε αίτηση δε μου έκανες και τέτοια. Άσε που μπορεί στους πρώτους να βάλει κι άλλα λεφτά και να τους βάλει μέσα, και να γελάει ο κόσμος. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Την διαβάσατε την επιστολή του Στασινού? Καταλαβαίνετε να προτείνει τίποτα για αυτούς που δεν μπήκαν κτλ γιατί εγώ νομίζω ότι οι προτάσεις του είναι από δω και πέρα και για τα πειραματόζωα τίποτα. Καταλαβαίνει κανείς τίποτα άλλο? -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Είναι πάντως πολύ ενδιαφέρουσα η προσέγγιση του Υπουργείου. Προσωπικά έχοντας εμπειρία (100+ ολοκληρωμένα έργα) από το πρώτο Εξοικονομώ που κανείς δεν πήρε χαμπάρι μέχρι να είναι αργά, και από το δεύτερο Εξοικονομώ (23 ολοκληρωμένα και σε εξέλιξη), δεν περίμενα πως μπορεί να γίνει χειρότερο. Δεν περίμενα επίσης πως αυτή η κυβέρνηση δεν θα καταλάβει τις παθογένειες του προηγούμενου και θα πέσει στην παγίδα των αυλοκόλακων, ξέρετε αυτών που σου λένε όλα είναι εντάξει, προχώρα, όλα δουλεύουν, άστο πάνω μου και τέτοια. Πως θα φοβηθεί να παρέμβει και να φτιάξει ένα πρόγραμμα που θα μπορούσε να βοηθά μόνιμα τα ελληνικά νοικοκυριά, τους μηχανικούς αλλά και τους επαγγελματίες, που έχουν πρόβλημα βιοπορισμού στην Ελλάδα τη σημερινή. Θα μπορούσε το πρόγραμμα Εξοικονομώ κατ οίκον να είναι μόνιμα ανοιχτό σαν το πρώτο, να εντάσσεσαι με προέγκριση από την τράπεζα πρώτα, και έγκριση από το Υπουργείο μετά, με επιλογή κινήτρων ανάλογα με το εισόδημα και την κατάσταση του καθενός, με κριτήρια ένταξης κοινωνικά και οικονομικά, ώστε να βοηθούνται πραγματικά οι αδύναμοι. Αντ' αυτού το υπουργείο επέλεξε να πατήσει σε μια λύση αποτυχημένη. Ας σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει ιντερνετ. Θα επέλεγε κανείς ποτέ να εφαρμόσει ένα σύστημα με το οποίο θα ανακοίνωνε ένα γραφείο ανά τρεις περιφέρειες στο οποίο αφού φτιάξω τα χαρτιά μου και τα πάρω παραμάσχαλα, εγώ και όλοι οι χιλιάδες που θέλουμε να μπούμε, θα πρέπει να κάνω κυριολεκτικό αγώνα δρόμου για να φτάσω, και αφού φτάσω να παλέψω για να στριμωχτώ από την πόρτα μαζί με όποιον έχει φτάσει εκεί, και να συναντήσω ένα αργόσχολο υπάλληλο που εγκρίνει φακέλους χωρίς να τους κοιτάει, εξετάζοντας αν έχουν τις σωστές διαστάσεις, κάνοντας διαλείμματα για φαΐ, κατούρημα ή για να ξύσει τα αχαμνά του? Και αφού το γραφείο γεμίσει με φακέλους, να κλείσει την πόρτα, αφήνοντας έξω όλο τον κόσμο να συνεχίζει να στριμώχνεται, να δει αν του φαίνονται αρκετοί, και να αποφασίσει να φύγει από την πίσω πόρτα αφήνοντάς τους όλους να περιμένουν, και να καταλάβουν ότι έφυγε, επειδή ήρθε το βράδυ και δεν άναψε κανείς το φως. Θα το επέλεγε κανείς το σύστημα αυτό? Γιατί αυτό που έγινε αυτό ακριβώς ήταν στην ηλεκτρονική του έκδοση. Το σύστημα αυτό ξεφτιλίζει τους πολίτες γιατί παρακαλάνε τους μηχανικούς τους να τους βοηθήσουν να ενταχθούν με κάθε μέσο, τους ξεφτιλίζει γιατί τους δίνει ελπίδα με ηλίθιες ανακοινώσεις και τους την παίρνει κοροϊδεύοντας τους συνάμα. Ξεφτιλίζει το μηχανικό που τον μόρφωσε για να μελετά και όχι να ξενυχτά σε βάρος της οικογένειας του, της υγείας του και της αξιοπρέπειάς του, για να πάρει σειρά προτεραιότητας σε ένα σύστημα αποτυχημένο πριν να αρχίσει. Ξεφτιλίζει και τον κατασκευαστή που το περιμένει και ελπίζει σ'αυτό για να ζήσει και να μην πνιγεί. Ξεφτιλίζει και το κράτος το ίδιο που προσπαθεί να πείσει ότι δεν είναι γυμνό. Το Εξοικονομώ είναι ωραίος θεσμός που πρέπει να αλλάξει όνομα γιατί δεν εξοικονομώ τίποτα αλλά ξεφτιλίζομαι έτσι όπως έγινε, και να γίνει Αναβαθμίζω. Να γίνει ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα αναβάθμισης της ελληνικής κατοικίας, που η πλειοψηφία της είναι άνω των 40 ετών, εντελώς εκτεθειμένη στα στοιχεία της φύσης, μέχρι τώρα στατικά επαρκή αλλά για πόσο, με αυξήσεις στα τιμολόγια ρεύματος και καυσίμου, και με την κλιματική αλλαγή να φέρνει σεισμούς, πλημμύρες, καύσωνες και χιόνια. Αλλάξτε το και βοηθήστε τους πολίτες και την αγορά να ζήσουν αξιοπρεπώς. ΥΓ. συζητείται νέο εξοικονομώ με κίνητρα φοροελαφρύνσεων. Αν οι φοροελαφρύνσεις δεν είναι επιλογή και είναι η μόνη επιλογή θα είναι για περισσότερα γέλια. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Τις είδαμε όλοι τις δηλώσεις των πελατών μας. Δεν δηλώνει κανείς τίποτα. Τι να ελαφρύνεις? Ποιος κερδίζει από τέτοιο σύστημα? -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Στις οδηγίες του προγράμματος λέει ότι πρέπει να ταιριάζουν τα Ε1 Ε9 Ε2 Βέβαια αυτό είναι για το ρεύμα. Για τα τετραγωνικά γράφει μόνο για το Ε9 -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Είχες πατήσει οριστική υπαγωγή και δεν έγινε, ή δεν πάτησες ποτέ? Σε ρωτάω γιατί σε έναν που ολοκλήρωνα και στην οριστική υπαγωγή κόλλαγε συνεχώς μέχρι που το παράτησα και πήγα σε άλλον, μετά είδα ότι τον είχε δεχτεί κανονικά.. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Αν η μητέρα δεν έχει ούτε επικαρπία ούτε ψιλή κυριότητα ναι -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Δυτική Ελλάδα 17000000€. Από τον Πύργο έως την Άρτα. 25000€ Χ 60% = 15000€ 17000000€ / 15000€ = 1134 ωφελούμενοι. Χωρίς να υπολογίσουμε αυτούς με μικρότερη επιδότηση, αλλά αυτούς που επιλέγουν να το κάνουν με δικά τους κεφάλαια αλλά και αυτούς με μικρότερο προϋπολογισμό. Με μεγάλη(;) πιθανότητα σφάλματος αφού λείπουν αρκετά δεδομένα, δεν μπορεί να ολοκληρώθηκαν πάνω από 1500 αιτήσεις σε όλη τη Δυτική Ελλάδα. Σε όλα αυτά το εντυπωσιακό είναι τα τρομερά λίγα χρήματα που βάζουν οι περιφέρειες! 0,00€ για τη Δυτική Ελλάδα, 4500000€ Δυτική Μακεδονία! -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Για άλλη μία φορά οι ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί αντιμετωπίζονται με τον χειρότερο τρόπο από το ίδιο το κράτος. Για άλλη μία φορά το Υπουργείο Ενέργειας και Περιβάλλοντος προδόθηκε από τα πληροφοριακά του συστήματα. Για μιάμιση ώρα, επί τοις ουσίας, μπόρεσαν να γίνουν οι υποβολές στην πλατφόρμα του Υπουργείου για το πρόγραμμα «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον ΙΙ» (Β’ κύκλος), με καθυστερήσεις μεν, αλλά με αποδεκτό τρόπο. Όμως από το μεσημέρι λίγο πριν τις 13.30 και μετά, το χάος… Το σύστημα δεν ανταποκρίνονταν καθόλου στις εντολές των χρηστών, που αδίκως προσπαθούσαν «αποβάλλοντας» τους συνεχώς από την πλατφόρμα. Από την άλλη μεριά, και ενώ το σύστημα δεν λειτουργούσε, οι ανακοινώσεις του Υπουργείου ανέφεραν ότι στις 16.00 είχαν υποβληθεί συνολικά 7.200 αιτήσεις. Επί τοις ουσίας όμως ο εν λόγω αριθμός είχε υποβληθεί σχεδόν μέχρι τις 13.30 (μέσα σε 1 ½ ώρα ήτοι 4.800 αιτήσεις/ώρα) αφού η πλατφόρμα μετά τις 13.30 δεν ανταποκρίνονταν. Η ανωτέρω μη λειτουργία της ηλεκτρονικής πλατφόρμας διήρκησε σχεδόν μέχρι τις 21.30, όπου όταν επανήλθε οι πόροι για την Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας είχαν εξαντληθεί, χωρίς καμία προγενέστερη ενημερωτική ανακοίνωση, και ενώ είχαν υποβληθεί συνολικά 8.797 αιτήσεις (1597 σε οκτώ περίπου ώρες ήτοι 200 αιτήσεις/ώρα) όπως προκύπτει με νεότερη ανακοίνωση του Υπουργείου. Αποτέλεσμα…. Για άλλη μια φορά χιλιάδες επιστήμονες μια ολόκληρη μέρα μπροστά σε έναν υπολογιστή χωρίς να μπορούν να υποβάλουν την δουλειά τους, σε μια πλατφόρμα που ουδέποτε απέδειξε την αξιοπιστία της, κάνοντας τους ίδιους τους μηχανικούς ασυνεπείς προς τους πελάτες τους. Για άλλη μια φορά το Υπουργείο δεν ανέλαβε την ευθύνη της αποκλειστικά δικής του υπαιτιότητας για την δημιουργία της προαναφερθείσας κατάστασης εκδίδοντας αντίστοιχη ανακοίνωση και διακόπτοντας την διαδικασία υποβολής έως ότου επιλυθεί το πρόβλημα. Για άλλη μια φορά το Υπουργείο μεταφορτώνει στους ώμους των μηχανικών που συμμετείχαν στην διαδικασία τις αποκλειστικά δικές του ευθύνες για την απαράδεκτη λειτουργία του πληροφορικού του συστήματος δημιουργώντας τους έντονα προβλήματα απέναντι στους ενδιαφερόμενους πολίτες και εντολείς τους. Για άλλη μια φορά το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας στα μάτια των μηχανικών κρίνεται κατώτερο των περιστάσεων. Για άλλη μια φορά στο ίδιο έργο θεατές…. Ο Πρόεδρος του ΤΕΕ/ΤΔΕ Βασίλειος Ν. Αϊβαλής Μηχανολόγος και Αεροναυπηγός Μηχανικός -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
επίσης οι περιφέρειες που ήταν ανοιχτές όλο το βράδυ είχαν χρήματα ακόμη ή οι αιτήσεις γίνονταν χωρίς δάνειο? Και αν ήταν έτσι γιατί δεν άφησαν και τις άλλες ανοιχτές για τον ίδιο λόγο? -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
για πείτε, τι θεωρείτε οτι θα γίνει τώρα? Θα ανοίξει για νέες αιτήσεις μετά το φιάσκο της πρώτης μέρας? Θα βάλουν χρήματα για όσες αιτήσεις είναι στο σύστημα? Θα το αφήσουν έτσι? Επίσης ποια είναι η μέθοδός σας? Βάζουμε όλες τις αιτήσεις και συμπληρώνουμε μετά ή ολοκληρώνουμε την κάθε μία και προχωράμε? Έτσι να το ευθυμήσουμε λίγο το ζήτημα αφού έκλεισαν όλες -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
δεν δουλεύει καμία περιφέρεια πλέον -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
σου δίνουν οι πελάτες τα εκκαθαριστικά των τέκνων -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Τι περίεργο, θα τελειώσανε τα λεφτά -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
σε μένα άνοιξε αλλά δεν έχει Δυτική Ελλάδα... -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
σε μένα τώρα ερχονται mail για τους επιλέξιμους Υπό την προϋπόθεση υπαγωγής της αίτησής σας στο Πρόγραμμα, επίτευξης του ελάχιστου ενεργειακού στόχου και τήρησης των λοιπών όρων και προϋποθέσεων του Προγράμματος και με βάση τα στοιχεία που έχετε καταχωρήσει: α) ο μέγιστος επιλέξιμος προϋπολογισμός παρεμβάσεων είναι 25.000 €. β) Το ποσοστό επιχορήγησης που δικαιούστε είναι 60 % του τελικού επιλέξιμου προϋπολογισμού παρεμβάσεων, γ) Το ανώτατο επιλέξιμο κόστος του Συμβούλου Έργου είναι 248 €, δ) Το ανώτατο επιλέξιμο κόστος για τυχόν μελέτες απαιτούμενες από την κείμενη νομοθεσία για την ορθή υλοποίηση παρεμβάσεων είναι 248 €. ε) Το ανώτατο επιλέξιμο κόστος ανά Ενεργειακή Επιθεώρηση θα προκύψει βάσει των στοιχείων του Πιστοποιητικού Ενεργειακής Απόδοσης, που θα καταχωρηθεί σε επόμενη κατάσταση. Στα ανωτέρω ποσά περιλαμβάνεται ΦΠΑ. Το συνολικό μέγιστο επιλέξιμο κόστος αθροιστικά για τα γ), δ) και ε) δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 992 €, συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ. -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
δεν εννοώ αυτό. Προσπαθώ να καταλάβω αν δέχεται ο server τις κλήσεις ακόμη ή τον απομόνωσαν. σε ping δεν απαντάει -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
μετά τις 20.00 έχει ανοίξει σε κανέναν; -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
προφανώς ζεις σε μεγάλη πόλη -
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
bleo8onhs replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
ποιες εργατοώρες φίλε μου, τους σκέφτεσαι όλους αυτούς που θα σου πουν γιατί δεν πέρασα εγώ? Και σε πλήρωσα, και ήρθα νωρίς, και γιατί εκείνος και όχι εγώ... άστα