DIMITRIS80

Η αρτιότητα και οικοδομησιμότητα είναι άμεσα συνδεδεμένα στοιχεία με τις διαστάσεις, το εμβαδόν, τη θέση του γηπέδο/οικοπέδου. Που ξέρεις πως το οικόπεδο είναι όπως αποτυπώνεται στο διάγραμμα? Που ξέρεις πως οι πλευρές δεν αποκλίνουν 0.50 μέτρο έτσι για να καταφέρει κάποιος να οικοδομήσει ένα δωματιάκι παραπάνω? Που ξέρεις εάν το οικόπεδο δεν υπολείπεται της αρτιότητας 5 τ.μ. τα οποία όμως ο συντάξας έκανε γαργάρα και τα εμφάνισε στο τοπογραφικό? Που ξέρεις πως στην ιδιοκτησία σου δεν περιλαμβάνεται και κανα γειτονικό μικρό οικοπεδάκι , έτσι για να βγει του πελάτη σου μεγαλύτερο? Ολα αυτα μπορεί να φαίνονται τραβηγμένα αλλά πίστεψε με, συμβαίνουν. Λοιπόν, σχεδόν όμοφωνα όσοι ασχολούμαστε με τα τοπογραφικά, λέμε και ξαναλέμε εδώ μέσα, δήλωση 651, μόνο σε τοπογραφικά που έχουμε συντάξει οι ίδοι!! Ψάξε παλιότερα posts να βρεις το πως και το γιατί, εάν δεν σε πείθω,άλλωστε εσύ εκτίθεσαι σε περίπτωση στραβής, όχι εμείς που λέμε την γνώμη μας..

Κατά την γνώμη μου συνάδελφε, δεν μπορείς να αποφασίσεις εάν η κάθετη είναι σύμφωνα κατά εμβαδό και θέση με το συμβόλαιο της σύστασης εάν δεν αποτυπωθεί το σύνολο του γηπέδου. Και από την στιγμή που θα αποτυπωθεί, γιατί να μην εμφανιστεί στο τοπογραφικό ?

Ανεξάρτητα από το τι λένε οι εγκύκλιοι του ΥΠΕΚΑ, το τοπογραφικό κατά την γνώμη μου δεν νοείται παρα να περιγράφει κατ' ελάχιστον ένα γήπεδο ή οικόπεδο. Το να μην εμφανίζεται ολόκληρο το γήπεδο, μπορεί να οδηγήσει σε προβλήματα και παρεξηγήσεις καθώς ως γνωστόν ένα τοπογραφικό μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αλλού εκτός της δήλωσης αυθαιρέτων. Το ΥΠΕΚΑ με τέτοιες οδηγίες προσπαθεί να δώσει μπακάλικες διεξόδους από προβλήματα που το ίδιο δημιούργησε.

Λογικό να μην υπάρχουν οι στάσεις μετά από τόσα χρόνια. Η περιοχή ποια είναι αν επιτρέπεται? Πάντως εάν μπορείς, ανέβασε ένα απόσπασμα όπως και να έχει, μήπως προκύψει κάποια ιδέα.

Συνάδελφε, αν και όπως είπα παραπάνω, δεν θεωρώ σωστή την μέθοδο γενικής μετατροπής συν/νων σε αντίστοιχες με την δική σου περιπτώσεις, εάν έχεις καταλήξει πως τα οικόπεδα ήταν εσφαλμένα αποτυπωμένα στο διάγραμμα της πράξης εφαρμογής, ναι πρέπει να προχωρήσεις σε διορθωτική πράξη (η οποία βέβαια δεν θα είναι τόσο απλή, από την στιγμή που θα θίγονται και όμορα οικόπεδα). Το σημείο που θα επιμείνω και δεν μας απάντησες είναι εάν είσαι σίγουρος πως δεν έχουν μετατοπιστεί τα πλάγια όρια κάτι το οποίο δικαιολογογεί την διαφορά που βρήκες. Επίσης, 2 ερωτήματα: Υπάρχει τέυχος συν/νων για τις κορυφές των οικοπέδων? Από όσες παλαιές πράξεις εφαρμογής η οποίες συντάχθηκαν με υπόβαθρο ορθοφωτοχάρτες και όχι αποτυπώσεις, δεν έχουν συν/νες κορυφών παρά μόνο Ο.Τ. Εάν είναι έτσι και έχεις κάνει γραφική εξαγωγή συν/νων, μήπως οφείλεται εκεί η διαφορά σου? Επίσης, εάν συμβαίνει αυτό που λες, σημαίνει πως ο ενας από τους δύο όμορους, χάνει 70 εκ. στο πρόσωπο του. Εάν μιλάμε για πράξη κυρωμένη το 1984 ( πράγμα που όπως είπε ο συνάδελφος παραπάνω είναι πού δύσκολο, ίσως το 1984 να υπογράφτηκε η πολεοδομική μελέτη) 30 σχεδόν χρόνια τώρα, ο όμορος αυτός δεν έχει οικοδομήσει το οικόπεδο του ώστε να αντιληφθεί το πρόβλημα? Καλη μέρα και καλή εβδομάδα σε όλους.

Ξεκινώντας, μην προσπαθήσεις να ταιριάξεις την αποτύπωση σου στο ΕΓΣΑ87 με τα διαγράμματα της πράξης εφαρμογής με μετατροπή μέσω COORDS. Κάνε μετασχηματισμό με κοινά σημεία λεπτομέρειας τα οποία διατηρούνται μέχρι σήμερα και τα οποία αποτύπωσες και τα οποία έχουν συν/νες στους πίνακες συν/νων οικοπέδων της Π.Ε. π.χ. κάποια παλιά διατηρούμενα όρια. Δεν είναι δεδομένο πως ο μελετητής έχει εργαστεί σωστά ως προς την εξάρτηση ώστε να πας με τυποποιημένο μετασχηματισμό. Επίσης, πως έφτασες στο συμπέρασμα πως το Ο.Τ. και οι γραμμές είναι σωστά υλοποιημένες? Μήπως όλο το τετραγωνο παρουσιάζει κάποια μετατόπιση και συμπαρασύρει και τα οικόπεδα που σε ενδιαφέρουν? Εάν σου είναι εύκολο, ανέβασε ενα απόσπασμα του εγκεκριμένου ρυμ/κού να συζητήσουμε πιο συγκεκριμένα. Τέλος, μήπως στο διάγραμμα που έχεις , δεν απεικονίζονται τα τελικά όρια των ιδιοκτησιών, και ο μελετητής είχε θέσει νέα πλάγια όρια στα οικόπεδα και εξηγείται έτσι αυτή η μετατόπιση?

Συνάδελφε, εξειδίκευσε τι ακριβώς χρειάζεσαι ώστε να σε βοηθήσει όποιος συνάδελφος έχει την δυνατότητα. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως χρειάζεσαι τα διοικητικά όρια της περιφέρειας Αττικής?

Σε δύο περιπτώσεις που μου έτυχε αντίστοιχη περίπτωση, μου ζητήσαν από το δασαρχείο τον τίτλο του αναδασμού, πράγμα που συντόμευσε σημαντικά την διαδικασία.

Συνάδελφοι, η γνώμη μου είναι να αποκλείσετε το ενδεχόμενο αγοράς GPS χωρίς να έχετε γεωδαιτικό σταθμό. Ξεκινάτε από τον γεωδαιτικό σταθμό ο οποίος είναι απαραίτητος και συνεχίζετε με GPS (είτε αγορά αργότερα, είτε ενοικίαση, είτε δανεικό) Με τον γεωδαιτικό σταθμό εκτελείτε εργασίες στις οποίες δεν μπορεί να αντικατασταθεί από το GPS, ενώ το αντίθετο δεν ισχύει. Επίσης, τα χρήματα είναι αρκετα για να τα ρίξεις σε ενα αντικείμενο πάνω στο οποίο δεν γνωρίζεις ακόμα εάν θα ασχοληθείς. Σιγουρέψτε τις επιλογές σας. Τέλος, βιβλιογραφία για τοπογραφικά συνάδελφε, δεν υπάρχει έτσι απλά. Ξεκίνα με τους βασικούς νόμους, εγκυκλίους και φυσικά το forum στο οποίο έχουν συνδράμει συνάδελφοι με φοβερή εμπειρία και γνώσεις (και τους ευχαριστούμε καθημερινά).

Χωράφια όταν λες, το μυαλό μου πάει σε εκτός σχεδίου γήπεδα. Χρειάζεται ενταγμένο τοπογραφικό από μηχανικό αρμόδιο να το υπογράψει. Οσον αφορά την αμοιβή σου, θα κόψεις το δελτίο σου και δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι άλλο.

http://shopday.gr/index.php?main_page=product_info&products_id=3817#.UMDEO6AkQV8

Η εφαρμογή του εγκεκριμένου ρυμοτομικού γίνεται μέσω των Τεχνικών Εκθέσεων / Διαγραμμάτων εφαρμογής Ρ.Γ./Ο.Γ. οπότε εξετάσεις εάν υπάρχουν αυτά στο αρμόδιο πολεοδομικό γραφείο. Εάν δεν υπάρχουν, το ορθό είναι να γίνει σύνταξη Διαγράμματος Εφαρμογής από την πολεοδομία, κατόπιν αίτησεως σου ώστε να είσαι απόλυτα κατοχυρωμένος ως προς την εφαρμογή. Αλλιώς, ελέγχεις γραφικά από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό πλάτη οδών και διαστάσεις Ο.Τ. και εάν αυτα ταυτίζονται (προφανώς λαμβάνοντας υπόψην των σχετικών ανοχών) μπορείς να αναγράψεις πως οι Ρ.Γ. εφαρμόστηκε όπως έχει καλώς διαμορφωθεί.

Τεχνικές εκθέσεις / Διαγράμματα εφαρμογής δεν υπάρχουν ? Πως είσαι σίγουρος πως το κτήριο είναι σωστά στην θέση του για να θεωρείς πως η υλοποιημένη οικοδομική είναι η σωστή?

Ο agios έχει δίκιο. Και επειδή η τάση αυτή την δύσκολη εποχή είναι να ανήκουμε όλο και περισσότεροι στην πρώτη κατηγορία με ολοένα και πιο "σκοτωμένες" αμοιβές, η απάντηση είναι προφανής ως προς τις επιλογές που κάνει ένας μηχανικός για τον εξοπλισμό του.

Επικουρικά στις ορθές συμβουλές του zefyros, μπορείς να εντοπίσεις μέσω του γεωευρετηρίου και να παραγγείλεις το 5άρι που σε ενδιαφέρει μέσω του e-shop της Γ.Υ.Σ. εάν δεν είναι εφικτό να πας από εκεί.

Δεν νομίζω οτι διαφώνησε κανείς συνάδελφε σε αυτό που λές, απλά οι συνάδελφοι το αναφέραν στην περίπτωση που ο οικισμός περιέχει συνεκτικό τμήμα οικισμού προυφιστάμενου του 1923. Μιας που δεν είναι δική μας υπόθεση και δεν γνωρίζουμε, ούτε πρόκειται, ακριβώς τα δεδομένα, ορθώς αναφέρθηκε.

Σωστός ο Δημήτρη ως συνήθως (την καλημέρα μου) . Συνάδελφε, προσπάθησε για να έχεις μια εικόνα να τσεκάρεις τους όμορους στα παλιά και στο τελευταίο συμβόλαιο, μήπως προκύψει κάποια αλλαγή εκεί που να δικαιολογεί κάποια ενδεχόμενη μεταβίβαση τμήματος του γηπέδου. Πάντως από 2500 σε 1000 είναι μεγάλη διαφορά για να πει κανείς οτι καλύπτεται από το "πλέον ή έλαττον" , πιθανόν κάποια μαϊμουδιά να έχει γίνει...

Μετράει, αλλα δεν ξέρω κι εγώ πόσο ασφαλές είναι. Εχει τύχει να πάρω μέτρηση μέσα από τζάμια (οδηγού και συνοδηγού αμαξιού) και να βγει σωστή, έχει τύχει να πάρω μέτρηση υπο περίεργη γωνία όπως λέει ο terry, και να μου βγάλει κουλό αποτέλεσμα.. νομίζω οτι καλό είναι να αποφεύγεται, πόσο μάλλον σε σημεία λεπτομέρειας..

Εάν χρησιμοποιείς το Leica Geooffice tools, τμήμα του μετατρέπει απλό αρχειο notepad (ονομα σημείου, χ,ψ,ζ, κωδικός) σε αρχείο είτε .idx , είτε .gsi τα οποία είναι αυτά που δέχεται το όργανο. Ειδικότερα, Leica GeoOffice tools --> Additional Tools --> Coordinate Editor και μετά σε οδηγεί το πρόγραμμα. Εαν συναντήσεις δυσκολία, στείλε π.μ. να βοηθήσω.

Συνάδελφε, καλώς έκανες και το ανήρτησες, αλλά είναι αυτό στο οποίο συγκλίναμε όλοι οι συμμετέχοντες στο θέμα. Κάνεις την δουλειά σου όσο το δυνατόν καλύτερα με τα διαθέσιμα στοιχεία, εξηγείς τον τρόπο εργασίας, τα περιθώρια σφάλματος και τις ανοχές και είσαι καλυμμένος. Εάν περιμέναμε να θεωρούμε διαγράμματα από τους αντίστοιχους φορείς για κάθε εργασία η οποία απαιτεί εφαρμογή γραμμών οι οποίες προκύπτουν από κάποια διοικητική πράξη (ρυμοτομικές/οικοδομικές γραμμές, όρια διανομών, όρια αναδασμών, γραμμές αιγιαλού κ παραλίας) δεν θα γινόταν δουλειά . Συνήθως εάν έχω αμφιβολίες για την μεθοδολογία που εφαρμόζω, μπαίνω στην θέση υποθετικού συναδέλφου ο οποίος θα θέλει να αντικρούσει την μεθοδολογία μου και σκέφτομαι εάν έχει τα μέσα να το κάνει και ποια είναι αυτά, ώστε να είμαι καλυμμένος. Καλη συνέχεια στην εργασία σου.

Ναι, καταλαβαίνω τι εννοείς, έχει χρειαστεί κι εγώ να εφαρμόσω κάποια διαγράμματα κατόπιν γραφικής εφαρμογής (της ίδιας περίπου περιόδου). Δεν θεωρώ πάντως πως χρειάζεται να είσαι τόσο επιφυλακτικός από την στιγμή που κάνεις σωστή εφαρμογή έστω με τα δεδομένα που έχεις στην διάθεση σου. Δηλαδή την καλύτερη δυνατή γραφική εφαρμογή για την αντίστοιχη κλίμακα, με τα περισσότερα κοινά αναγνωρίσιμα σημεία που μπορείς να βρεις. Είναι προφανές πως η εφαρμογή σου από την εφαρμογή κάποιου τρίτου θα έχει διαφορά αλλα τουλάχιστον θα έχεις ώς μέτρο την ακρίβεια της κλίμακας του διαγράμματος. Περιττό να πω πως πρέπει να τεκμηριώσεις στο διάγραμμα σου τις ενέργειες σου με επεξηγήσεις και φυσικά να εξηγήσεις τα παραπάνω στον ιδιοκτήτη. Και επικουρικά, πράξε όπως σου είπε ο Μανώλης, ζήτα μια γνώμη έστω από την Κτηματική. Καλη συνέχεια!

Συνάδελφε, για να καταλαβω, θέλεις θεωρημένα τα διαγράμματα σου ως προς την ορθότητα της εφαρμογής των γραμμών αιγιαλού και παραλίας, για να είσαι καθησυχασμένος εσύ ή επειδή κάποιος στα ζήτησε? Γιατί, εάν τα διαγράμματα είναι σχετικά πρόσφατα και καλής κλίμακας, οι γραμμές εφαρμόζονται εύκολα και χωρίς ασάφειες...

10 μήνες μετά, αλλά συνάδελφε, το "αθεόφοβος" ήταν και ήπιος χαρακτηρισμός για συναδέλφους που κάνουν τέτοιες μαϊμουδιές...

Προφανώς με κάποιο τρόπο πρέπει να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι-θιγόμενοι από την ενδεχόμενη τροποποίηση των ορίων του Κτηματολογίου ,δηλ. στην προκειμένη περίπτωση οι όμοροι ιδιοκτήτες. Μάλλον περί αυτού πρόκειται, για κάποια κλήση στην εξέταση της; ένστασης με δικαστικό επιμελητή.

Οπως είπε και ο Δημήτρης, πρέπει να βεβαιωθείς για το εάν ο δρόμος είναι κοινόχρηστος με την έννοια του 3212/2003, εάν δεν έχει 25 μ. πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο, οικοδομήσιμο γήπεδο δεν θα μπορεί να προκύψει.