DIMITRIS80

Συναδέλφισσα καλημέρα.

Πρώτον, παρακαλώ συμπλήρωσε την ειδικότητα σου στο προφίλ σου όπως επιβάλλεται από τους κανόνες συμμετοχής. Επίσης, καλό θα είναι να εξαντλούμε πρώτα την δυνατότητα ενσωμάτωσης της ανάρτησης μας σε υπάρχον θέμα ( σχετικής θεματολογίας), πριν δημιουργηθεί καινούριο.

Επί της ουσίας, μιλάς για κατάτμηση, οπότε πρέπει να δεις στην περιοχή σου εάν υπάρχει όριο κατάτμησης οριζόμενος από κάποιο διάταγμα ΖΟΕ και να δεις εάν μπορείς να προβείς στην κατάτμηση. 

Τώρα, όσον αφορά τον δρόμο, αγροτική οδός ακούω, φαντάζομαι με ομιχλώδες νομικό / ιδιοκτησιακό καθεστώς... Εν πάσι περιπτώσει, διανοίξεις / διαπλατύνσεις οδών δεν γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία, εν τούτοις, εάν θέλει κάποιος να θέσεις σε κοινή χρήση ( = να αφήσει χωρίς περίφραξη ένα τμήμα της ιδιοκτησίας του εννοώ..) για διευκόλυνση της όποιας κυκλοφορίας, δεν βλέπω γιατί να μην μπορεί να το κάνει.

Κάνε τα απαραίτητα για να υλοποιήσεις τα όρια της ιδιοκτησίας σου με τα δεδομένα της πράξης εφαρμογής ( στάσεις μελετητή, αξονοδιασταυρώσεις, εξασφαλίσεις, τοποσταθερά κλπ.) χωρίς να λάβεις υπόψην υλοποιήσεις του δήμου ( ποιος σου λέει οτι όποιος ανέλαβε να χαράξει για τον δήμο, το έκανε σωστά? ) 

Επίσης, το κτηματολόγιο δεν έχει καμία δουλειά. Αυτά, κάνεις σωστά την δουλειά σου όπως σου είπαν και οι συνάδελφοι παραπανω και αστους να λένε. 

Και εγώ καταλαβαίνω βάσει των διατάξεων του 651/ 77 πως απαιτείται τοπογραφικό, το οποίο πλέον επιβάλλεται να είναι εξαρτημένο. 

Το χωρίο που αναφέρει ο Παύλος θεωρώ πως αναφέρεται στις περιπτώσεις που πρέπει η βεβαίωση του 4178 να συνοδεύεται από τοπογραφικό, αλλά ακόμα και εκεί που δεν απαιτείται για την βεβαίωση, απαιτείται για την συμβολαιογραφική πράξη, βάσει 651 / 77 

 

Αρθρον 5.- 1. Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον

μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά  ή άνευ

κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν

διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος

τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των

πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών

ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί του

διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή

υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η

ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το

μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το

αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το

εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως. 

 

  "Της κατά το προηγούμενον  εδάφιον υποχρεώσεως  εξαιρούνται αι λόγω

πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις

καθαρώς αγροτικάς περιοχάς".

Αλήθεια, υπάρχει κάποια οδηγία προς του συμβολαιογράφους να ζητάνε σε όλες τις περιπτώσεις τοπογραφικά νέα? 

Δύο περιπτώσεις τον τελευταίο μήνα, για σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών, σε οικόπεδα εντός σχεδίου πόλης, με άδεις οικοδομής, και ζήτησαν από τους πελάτες τοπογραφικά νέα, εξαρτημένα. 

Ο χρόνος δημιουργίας του γηπέδου είναι ο χρόνος θανάτου του κληρονομούμενου . Αυτό βέβαια για το τμήμα που περιγράφεται στην διαθήκη ( 200 τ.μ. )

Μπορεί να έχει κάποιος συνάδελφος νομολογία ή εγκύκλιο που να αναφέρει κάτι αντίστοιχο, γιατί μου κάνει εντύπωση να προβλέπονται αντίστοιχης λογικής παρεκκλίσεις σε εκτός σχεδίου γήπεδα 

( ΦΕΚ 270Δ/ 1985: 'Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεων διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β.)

 

και εντός εγκεκριμένων σχεδίων οικόπεδα 

Εγκ-32351/5401/39/22-4-88 Γνωμ-128/88
"Αποστολή γνωμοδοτήσεως όσον αφορά την κατά παρέκκλιση αρτιότητα οικοπέδου".
Σας στέλνουμε συνημμένα σε αντίγραφο την με αρ.Γνωμ-128/1-3-88 του Νομικού Συμβούλου ΥΠΕΧΩΔΕ κ. Ευτ. Κορουγένη την οποία και αποδεχόμαστε. Σύμφωνα με την πιο πάνω γνωμοδότηση η κατά παρέκκλιση
αρτιότητα ενός οικοπέδου διατηρείται έστω και αν μεταβιβασθεί τμήμα αυτού, μετά το Δ/γμα της παρεκκλίσεως από τον ιδιοκτήτη του οικοπέδου αφού και μετά από αυτή βεβαίως διατηρείται το κατά παρέκκλιση πρόσωπο και εμβαδόν.

 

Για το ακίνητο των 200 τ.μ. που προήλθε από την διαθήκη του πατέρα, είμαστε σύμφωνοι. 

Αλλά ως σύνολο τα 400 τ.μ.,συμφωνώντας με τους παραπάνω, θεωρώ πως έχει πρόβλημα ως προς τα 200 τ.μ. της άτυπης ανταλλαγής.

Συνάδελφε, ίσως θα ήταν καλύτερο να ανεβάσεις το τοποραφικό χωρίς τα στοιχεία ιδιοκτητών κλπ. ? Απλά το επισημαίνω, μήπως θες να τροποποιήσεις την ανάρτηση σου..

Επίσης, παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητα στο προφίλ σας όπως επιβάλλουν οι κανόνες συμμετοχής.

DIMITRIS80

Thanx!! ( πάνω από το πληκτρολόγιο είσαι? )

Ισως κουτή απορία:

Εχει εγκριθεί τοπικό ρυμοτομικό για ένα γήπεδο ( ιδιοκτησία ΟΤΕ).

Ως συμβολισμούς, χρησιμοποιώ ρ.γ. και ο.γ. σαν να ήταν εντός σχεδίου κανονικα? Δεν μου έχει ξανατύχει. Ευχαριστώ! 

Το παρόν θέμα ξεκίνησε με συγκεκριμένο ερώτημα και οδηγήθηκε στην γνωστή σε όλους μας διαμάχη. Θεωρώ πως ολοκληρώθηκε ως προς το ερώτημα που τέθηκε και κλειδώνεται για να αποφευχθεί περαιτέρω διαμάχη που δεν προσφέρει τίποτα. 

DIMITRIS80

Νομίζω ξεφύγαμε λίγο στο ...εκφραστικό κομμάτι... Τα εν λόγω posts κρύβονται μέχρι να αποφασίσει ο αρμόδιος συντονιστής. 

DIMITRIS80

Το βασικότερο είναι να δίνονται συμβουλές προς του νέους συναδέλφους ώστε να αποφεύγουν κακοτοπιές που συναντήσαμε εμείς. 

Ας κάνουμε όλοι σωστά την δουλειά μας και τα επαγγελματικά δικαιώματα, έτσι στρεβλά διαμορφωμένα όπως είναι, είναι δευτερεύουσα κουβέντα για μένα.

Επειδή και εγώ πρότεινα συνεργασία με πιο έμπειρο, αυτό που εννοώ, που έκανα κι εγώ πράξη όταν ξεκίνησα να εργάζομαι ήταν να ξεκινήσω σε ένα γραφείο, απ' όπου έμαθα πράγματα από την τριβή με διάφορες υποθέσεις, εν συνεχεία να συνεργαστώ με τον εν λόγω μηχανικό σε δικές μου υποθέσεις (και ας υπήρχε κόστος σε αυτό) και τελικά με κάποια εφόδια να ξεκινήσω δειλά δειλά δικές μου δουλειές. 

Διαφωνώ πως υπάρχει πολυτέλεια για λάθη, τα οποία μπορεί να είναι από ανώδυνα έως πολύ κακά για την τσέπη και την φήμη του μηχανικού και ανάλογα από την αφετηρία του καθενός, μπορούν κάποια τουλάχιστον να αποφευχθούν.

Συνάδελφε, τι ακριβώς θέλεις να κάνεις? Εξήγησε μας ακριβώς για να το κουβεντιάσουμε.

Εξετάζεις κατά πόσο το ρέμα ανήκει στην ιδιοκτησία ή όχι? Εξετάζεις εάν το ρέμα συνιστά με κάποιον τρόπο κατάτμηση της ιδιοκτησίας?

Θέλεις να κάνεις νέα κατάτμηση και ψάχνεις να δεις τι θα γίνει με το ρέμα? Υπάρχει κάποια απαλλοτρίωση για διευθέτηση με τεχνικό έργο του ρέματος αυτού? 

Εάν δεν αποτελεί ιδιοκτησία του δημοσίου, γιατί να μην προσμετρηθεί? 

Συνάδελφε ΔΗΜΚΑΡ, αναρτούμε το ερώτημα μία φορά σε ένα θέμα. Αναρτηση ίδιου ερωτήματος σε πολλά θέματα απαγορεύεται από τους κανόνες συμμετοχής.

DIMITRIS80

Οι χάρτες ΓΥΣ αποτυπώνουν οτι φαίνεται επί του εδάφους την ημερομηνία φωτοληψίας. 

Δεν λαμβάνουν υπόψην ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Το παρόν μεταφέρεται στην σωστή κατηγορία, τα θέματα ιδιωτών .

Παρακαλώ διαβάζετε τους κανόνες συμμετοχής. 

DIMITRIS80

Συνάδελφε, βρες κάποιος εμπειρο συνάδελφο από την περιοχή σου και δουλέψτε το μαζί μέχρι να κατατοπιστείς σε μεθόδους και τρόπο εργασίας. Δεν είναι τόσο απλό και μπορεί να εκτεθείς στις πρώτες δουλειές. 

Ηλεκτρονικά απ όσο γνωρίζω όχι, αλλά μπορείς να το πληρώσεις στην Τράπεζα Αττικής που είναι τράπεζα φάντασμα και δεν έχει ποτέ ουρά .

Συνάδελφε, καλώς λοιπόν καταλήξαμε πως δεν πρόκεται για κάποια διανομή που έγινε από φορέα αλλά κάποιο μοίρασμα οικοδομικού συνεταιρισμού. 

Επίσης, δεν μας είπες εάν έχει γίνει δήλωση ιδιοκτησίας, ενδεχομένως να μην έχει γίνει, να μην προσκομίστηκε ο τίτλος και γι αυτό τον λόγο να μην αναγράφτηκε το εμβαδόν του τίτλου.

Οπως είπαμε, ο μελετητής έχει το δικαίωμα να συμπληρεώσει τον πίνακα με το μετρημένο υλοποιημένο εμβαδόν εάν η απόκλιση είναι μικρή.

Εν πάσει περίπτώσει, για την διαδικασία που ξεκινάτε να κινήσετε, λίγο μετράει γιατί έτσι κι αλλιώς θα θέσετε σε κοινή χρήση την απαιτούμενη εισφορά κατά την τροποποίηση οπότε ούτως ή άλλως το εμβαδόν θα είναι απομειωμένο.

Γιατί ο δικηγόρος πάει δικαστικά? Με τον ν. 4315 / 2014 δεν απαιτείται κάτι τέτοιο για άρση της απαλλοτρίωσης..

Μήπως συνάδελφε μιλάμε για κάποια διανομή γεωτεμαχίων από μεγαλύτερη ιδιωτική ιδιοκτησία ή απλά κάποιον οικοδομικό συνεταιρισμό ?

Οπως και να έχει, προσωπικά θα εφάρμοζα στον τίτλο ιδιοκτησίας ( ο μελετητής μπορεί να αναγράψει στον πίνακα τα μετρημένα από αυτόν μεγέθη που βρήκε επί του εδάφους εάν δεν αποκλίνουν πολύ, κάτι που γίνεται μονόδρομος εάν δεν έχει κατατεθεί και δήλωση ιδιοκτησίας). 

Οι διαφορές ούτως ή άλλως εάν έχω καταλάβει σωστά, θα είναι τμήματα ρυμοτομούμενα οπότε δεν επηρρεάζουν την τελική ιδιοκτησία. 

Αρχικά εύχομαι να πάρεις την επιδότηση αν και είναι πολύ ζόρικο με τόσο λίγους "τυχερούς" που θα βγάλει αυτό το πακέτο. Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τις κατευθύνσεις του συναδέλφου.

Τέλος, δεν χρειάζεται να θεωρούμε δεδομένο κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ ως τώρα εξ όσων γνωρίζω, την φορολόγηση της επιδότησης εννοώ, βασισμένοι σε δημοσιεύματα ΜΜΕ που όλοι ξέρουμε πλέον πόση βαρύτητα έχουν..

Εξ όσων γνωρίζω για γήπεδα εκτός σχεδίου δεν προβλέπεται ρητά κάτι τέτοιο, αλλα με το να κάνεις την κατάτμηση αυτή, καθιστάς την άδεια και την τακτοποίηση άκυρες και ενδεχομένως τμήμα του κτηρίου αυθαίρετο, καθώς η μορφή του γηπέδου δεν ανταποκρίνεται ούτε στην άδεια ούτε στην τακτοποίηση ( αφού προφανώς αυτή θα έχει προηγηθεί της κατάτμησης) κάτι που σε οικόπεδα απαγορεύεται από τον 690/ 1948 και κατά την γνώμη μου αυτή είναι η λογική που πρέπει να ακολουθηθεί και σε τέτοιες περιπτώσεις.