DIMITRIS80

Είναι πραγματικά παράδοξο κατά την άποψη μου το καθεστώς να τίθενται σε ισχύ νόμοι και μετά από χρόνια να ακυρώνονται λόγω αντισυνταγματικότητας. Οπως είπε ο terry, δεν θα έπρεπε να ελέγχονται κατά την σύνταξη?? Κρίμα πάντως, γιατί στον συγκεκριμένο χώρο είχα απολαύσει πολύ ωραίες παραστάσεις.

Η συλλογιστική του συναδέλφου agios μου φαίνεται πολύ σωστή πάντως όσον αφορά το θέμα που συζητάμε. Είναι παράδοξο και σίγουρα κατά του πνεύματος του νομοθέτη να αποφασίζεις να χτίσεις σε 40 στρ. Α τ.μ. και να αλλάζεις γνώμη μετά και , σχήματος του οικοπέδου επιτρέποντος, να οικοδομείς τελικά στα ίδια 40 στρ. 10 Χ Α τ.μ. Κρίμα που δεν έχεις την εισήγηση συνάδελφε να μας φωτίσεις λίγο, αν και πιστεύω πως και στην νομολογία κάπου θα υπάρχει κάτι αντίστοιχο.

Από την στιγμή που η έννοια της ψηφιοποίησης είναι άγνωστη λέξη για όλους του φορείς, είναι αναμενόμενο να χάνονται τέτοια στοιχεία..

Συνάδελφε, γνωρίζεις πως απαντάς σε post το οποίο αναρτήθηκε κοντά 3 χρόνια πριν και μάλιστα με μομφές προς τα υπόλοιπα μέλη-τοπογράφους του forum, τα οποία να σε πληροφορήσω πως έχουν βοηθήσει πολύ και πολλούς (συμπεριλαμβανόμενου και εμού του ιδίου) χωρίς ίχνος υπεροψίας, κάτι για το οποίο προφανώς δεν μπορείς να έχεις εικόνα εάν κρίνω από τον αριθμό των posts σου και τον χρόνο που παρακολουθείς το forum. Κρίμα.

Συνάδελφε, δεν νομίζω οτι θα είναι τόσο απλό, καθώς η περίγραφή παραπάνω όπως το αντιλαμβάνομαι, συνιστά τρόπο εντοπισμού του γηπέδου σε κάτι σαν διάγραμμα διανομής της περιοχής (parcel) το οποίο χωρίζει την περιοχή σε τομείς (sections) συγκεκριμένου εμβαδού και με υπολοιπους χαρακτηρισμούς προσδιορίζεται η θέση στον τομέα και το ποσοστό επί της μονάδας εμβαδού (?) του τομέα. Πρέπει να ξεκινήσεις ίσως εντοπίζοντας στο Goggle Earth την περιοχή που σε ενδιαφέρει και εάν έχεις πλήρη εικόνα ίσως να μπορέσεις να αποκρυπτογραφήσεις τον τρόπο διανομής των εδαφών. Επίσης, τσέκαρε κάποιο διεθνές ή αμερικάνικο forum τοπογράφων και κάνε μια ερώτηση. Π.χ. http://landsurveyorsunited.com/

Το πρόσωπο των 25 μ. σε ΚΧ δρόμο απαιτείται για γήπεδα τα οποία δημιουργήθηκαν μετά την ισχύ του Ν. 3212/2003, δεν είναι για την περίπτωση σου.

Θα λάβεις υπόψην σου το ΦΕΚ που σου είπαν από το αρμόδιο πολεοδομικό γραφείο πως ισχύει σήμερα, το οποίο θα μεριμνεί να υπάρχουν παρεκκλίσεις για τα γήπεδα τα οποία προυπάρχουν της έκδοσης του.

Καλησπέρα Δημήτρη. Δεν μου έχει τύχει κάτι αντίστοιχο, οπότε το προσεγγίζω απλά με την λογική ( ίσως και να μην ενδείκνυται στα πολεοδομικά θέματα βέβαια ) γι' αυτό και ανέφερα πως μου ακούγεται λογικό από την στιγμή που κάποιος επικαλείται το γεγονός πως νέμεται ένα τμήμα γής Α εμβαδού και Β μορφής επί 20 χρόνια, για να έχει νόημα η επίκληση αυτή, σημαίνει πως το τμήμα γής παραμένει ίδιο στην διάρκεια της 20αετίας άρα η δημιουργία του μπορεί με ασφάλεια να αναχθεί στην έναρξη αυτού του χρονικού διαστήματος. Βέβαια όπως λές, το παραπάνω έγγραφο αναφέρει σαφώς την χρησικτησία με οριστική δικαστική απόφαση οπότε ενδεχομένως να έχεις δίκιο να έχεις επιφύλαξη στην περίπτωση που υπάρχει απλώς και μόνον συμβόλαιογραφικό έγγραφο. Πάντως, νομίζω στην περίπτωση του συναδέλφου, καλύπτεται χρονικά και από την ημερομηνία λήξης της 20αετίας ώς προς την αρτιότητα οπότε η κουβέντα μας δεν τον αφορά άμεσα. Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να ξεκαθαριστεί το θέμα εάν κάποιος συνάδελφος μπορεί να συνδράμει.

Αυτό είναι το λογικό κιόλας, ο χρόνος δημιουργίας να είναι ο χρόνος έναρξης της 20αετίας. Θα λάβεις υπόψην σου το ισχύον ΦΕΚ στην περιοχή, στην αρμόδια πολεοδομία σου αναφέραν το 707Δ/1979? Ο 3212/2003 είναι ο νόμος που επέφετε τροποποιήσεις ως προς την αρτιότητα νέων γηπέδων στο δ/γμα που δημοσιεύτηκε στο 270Δ/1985

Οπως σου είπε και ο συνάδελφος Didonis, ξεκινάς την ενημέρωση από κομβικά σημεία της νομοθεσίας όπως αυτά που σου ανέφερε παραπάνω (να συμπληρώσω και τον Ν. 1337/1983 όπως αυτός έχει τροποποιηθεί και ισχύει) και απο εκεί και πέρα ειδικότερα για κάποια περίπτωση που θα σου τύχει αναζητάς συγκεκριμένα στοιχεία. Καλή αρχή. Συνάδελφε SIRADRAB, εκτιμώ πως ο συνάδελφος δημιούργησε το θέμα εν αγνοία της τρομερής πολυπλοκότητας και επικάλυψης της ισχύουσας νομοθεσίας που καθιστά οποιαδήποτε απάντηση στο ερώτημα του όπως το έθεσε, αδύνατη και δεν είχε σκοπό να αποφύγει τον κόπο της αναζήτησης.. Αυτό θέλω να πιστεύω εν πάσει περιπτώσει, δεδομένου πως μόλις αποφοίτησε (εάν κατάλαβα σωστά..)

Κατάτμηση σήμερα = δημιουργία γηπεδων με πρόσωπο 25 μ. σε κοινόχρηστο δρόμο όπως αυτός ορίζεται... Δεν βλέπω τον λόγο να αλλάζει κάτι λόγω των κατοικίων εντός του γηπέδου. Δυστυχώς, μάλλον πρέπει να εξετάσεις την κοινοχρησία του δρόμου..

Για ποιόν λόγο να ασχοληθείς με τον δρόμο? Από την στιγμή που δεν έχεις κάνει περαιτέρω κατάτμηση (δεδομένου πως η αρχική κατάτμηση είναι νόμιμη) τότε δεν έχει θέμα με την αρτιότητα του γηπέδου σου.

Σε όσες στενές έχω δεί (και αυτές ήταν όλες στις Κυκλάδες) υπήρχε απόφαση Νομάρχη που τις χαρακτήριζε δημοτικές ή κοινοτικές οδούς οπότε ακολούθα τη συμβουλή του Μανώλη ώστε να καταλήξεις στο τι είδους δρόμος είναι (το γεγονός πως σε παλιά τοπογραφικά όμως αποκαλείται εδαφική λωρίδα παραπέμπει μάλλον σε δουλεία διόδου, παρά σε αναγνωρισμένη οδό...). Εξάλλου, εάν το γήπεδο σου είναι όπως λες ιδιαίτερα παλαιό (και συγκεκριμένα προ του 2003 και την ισχύ του ν. 3212/2003, τοτε δεν έχεις απαίτηση προσώπου ώστε το γήπεδο σου να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Καλημέρα.

Καλησπέρα συνάδελφε. Σιγούρεψε την ημερομηνία δημιουργίας του γηπέδου και βλέπουμε τις πιθανές περιπτώσεις γιατί το ερώτημα σου είναι πολύ γενικό.

Δεν είχα αντιληφθεί πως είνα διαφορετικών ιδιοκτητών, άρα είναι όπως τα λές συνάδελφε, εσύ και ο συνονόματος παραπάνω (καλησπέρα Δημήτρη).

Η απαίτηση του προσώπου 25 μ. τέθηκε σε ισχύ με τον Ν.3212/2003 οπότε εάν η δημιουργία του γηπέδου είναι προ της ισχύος του νόμου αυτού, όπως στην δική σου περίπτωση, δεν υπάρχει πρόβλημα με το πρόσωπο και το γήπεδο διατηρεί την αρτιότητα και οικοδομησιμότητα του. Με την πράξη ανταλλαγής τμημάτων δεν χάνεται η αρτιότητα καθώς δεν συνιστά δημιουργία νέου γηπέδου. Οσον αφορά την απαίτηση του δικηγόρου, κατά την γνώμη μου δεν έχει βάση, καθώς υπό τις παρούσες συνθήκες το γήπεδο είναι ενιαίο και αδιαίρετο και δεν υφίστανται πλέον τα 2 τμήματα από τα οποία προήλθε. Ενδεχομένως να το ζητάει γιατί από την μικρή εμπειρία που είχα με υποθέσεις του κτηματολογίου (εδω θα σε βοηθήσει κάποιος άλλος συνάδελφος ) το κτηματολόγιο για να αποδώσει στο ενιαίο γήπεδο ένα ΚΑΕΚ , απαιτεί συμβολαιογραφική πράξη συνένωσης και δεν αρκείται σε αυτοδίκαιες συνενώσεις. Στους όρους δόμησης, θα βάλεις το δ/γμα που αναφέρεις εκτός και υπάρχει κάποια νεότερη διάταξη που να έχει επιβληθεί με κάποια ΖΟΕ π.χ.)

Η βεβαίωση βγαίνει αυτοματοποιημένη από το σύστημα δηλώσεων/βεβαιώσεων του Ν. 4014/2011 του ΤΕΕ. Εάν έχεις αμφιβολίες για το περιεχόμενο της και για το τι ακριβώς θα υπογράψεις, οφείλεις να διαβάσεις τον Ν. 4014/2011 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει. Να κάνεις προφανώς νέο πλήρες τοπογραφικό διάγραμμα επί του οποίου θα κληθείς να υπογράψεις την δήλωση του Ν. 651/77 κάτι που δεν γίνεται ούτε σε αποσπάσματα κτημτολογίου, ούτε σε αποσπάσματα ΟΣΔΕ,ούτε σε αποσπάσματα διανομών και αναδασμών ούτε σε τίποτα άλλο από αυτα που κατέβηκαν στο ξερό κεφάλι των νομοθετούντων...

Από την στιγμή που το πρόβλημα σου συνάδελφε είναι η απόδειξη του χρόνου δημιουργίας, εάν βεβαιωθεί με κάποιο τρόπο αυτό, τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις διατάξεις του αρ. 25. Το θέμα είναι, πως θα το ανακαλύψει αυτό ο δικηγόρος??

Σωστά συνάδελφε. Η μόνη ένσταση είναι πως στα 4500 τ.μ. η εισφορά δεν είναι 50% αλλά υπολογίζεται κλιμακωτά , για τα πρώτα 250 τ.μ. 10%, για το τμήμα μέχρι 500 , 20%, μέχρι 1000, 30%, μέχρι 2 στρ. 40% και έπειτα 50%. Κατα τα άλλα, όπως τα λες.

Δεν υπάρχει δυνατότητα να συνεχίσεις την χάραξη της υπάρχουσας και εξυπηρετούσας τα άλλα γήπεδα, δουλείας μέχρι το δικό σου? Θα ήταν καλό να ανέβαζες ένα σκαρίφημα.

Υπάρχει περίπτωση συνάδελφε να εγινε η πολεοδομική μελέτη μεταξύ 1983 και 1986 ώστε να έγινε κάποια ρυμοτόμηση στην αρχική ιδιοκτησία (300 τ.μ. + ρυμοτομούμενο τμήμα + υπόλοιπο ιδιοκτησίας) και με το συμβόλαιο του 1986 να μεταβιβάστηκε μόνο το ένα μέρος που προέκυψε από την ρυμοτόμηση (τα 300 τ.μ.) ? Πρέπει να βρεις την ημερομηνία του ΦΕΚ της πολεοδομικής μελέτης ώστε να ξεκινήσουμε από κάπου.

Συνάδελφε καλησπέρα. Προφανώς μεταξύ των ετών 1954 και 1986 έγινε κάποια κατάτμηση στο γήπεδο γιατί από 800 τ.μ. σε 300 τ.μ. δεν δικαιολογείται με νέα καταμέτρηση ή άλλο λόγο πλην της κατάτμησης. Μεταξύ των 2 συμβολαίων έχει μεσολαβήσει άλλη δικαιοπραξία ή το συμβόλαιο του 1986 μνημονεύει σαν προηγούμενο τίτλο το παλαιό συμβόλαιο του 1954? Εχει συντελεστεί η πράξη εφαρμογής στην περιοχή ή μιλάμε για περιοχή με πολεοδομική μελέτη μόνο (μήπως με την πράξη εφαρμογής γίνουν οι απαραίτητηες τακτοποιήσεις ως προς το πρόσωπο? )

Οπως τα λες συνάδελφε. Και όταν πουλάνε σεξ, πάει στο διάολο, αυξάνεται η κίνηση στους οίκους ανοχής..Οταν πουλάνε αυτοκτονίες όμως τι γίνεται??

Δεν διεκδίκησα ποτέ δάφνες ειδικού συνάδελφε επί κανενός θέματος. Ταυτίζομαι απόλυτα με την άποψη του συναδέλφου Didonis παραπάνω. Θα ξεψαχνίσεις τον τίτλο ιδιοκτησίας, θα συγκρίνεις με την αποτύπωση σου, θα εξετάσεις το πολεοδομικό καθεστώς και θα βγάλεις τα συμπεράσματα σου. Χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία, δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να σου δώσει συγκεκριμένη απάντηση.

Φυσικά. Επίσης, για δικό σου καλό, μην λαμβάνεις τα ΚΑΕΚ ως ευαγγέλιο.