DIMITRIS80

Πολεοδομικά το οικόπεδο έχει υπερβεί την επιτρεπόμενη δόμηση, είτε εντός του έχει χτίσει ένας, είτε 15 συνιδιοκτήτες, οπότε οτιδήποτε πέραν της επιτρεπόμενης δόμησης είναι αυθαίρετο. Από εκεί και πέρα εκτιμώ οτί είναι θέμα των αρμόδιων δικαστηρίων να βρουν ποιός αυθαιρέτησε και πως θα αντιμετωπιστεί αυτό.

Μα ακόμα συζητείται και επανεξετάζεται στην Βουλή η υπόθεση συνάδελφε (?), μήπως βιάζεσαι λίγο? Καλη συνέχεια και υπομονή!

Καλώς ή κακώς φίλε μου, υπάρχουν πολλοί μηχανικοί γενικότερα και τοπογράφοι ειδικότερα.

Μιας που δεν έχεις την δυνατότητα να κρίνεις τις απαντήσεις μας, ρισκάρεις εγώ ή ο Θώμας ή ο όποιος σου απαντήσει, να είναι σαν τον μηχανικό που μας ανέφερες...Αξίζει να το ρισκάρεις? Καλή συνέχεια, εγώ σίγουρα με τα ελάχιστα στοιχεία που μας παραθέτεις, δεν είμαι σε θέση να σου δώσω απάντηση.

Οχι συνάδελφε, δεν παιρνεί τίποτα, το γράφει και στον νόμο, το γράφει και στο ίδιο το διπλότυπο της ΔΟΥ...

Ρωτάμε karmago, διότι μόνον μικρό μέρος του παρόντος forum αφορά ερωτήσεις ιδιωτών, και το παρόν thread δεν ανήκει σε αυτό.

Εν πάσει περιπτώσει όμως, συμφωνόντας με τον saltapida στην ουσία της απάντησης του, δεν νομίζεις πως είναι αρκετα σημαντικό θέμα για να το λύσεις μέσω forum αυτό που αφορά την περιουσία την δική σου και της οικογένειας σου??

Ετσι κι αλλιώς θα απευθυνθείς σε μηχανικό για να κάνει το..."χώρισμα" τελικά. Γιατι δεν πας εξ αρχής, να του παραθέσεις όλα τα στοιχεία, και να σου απαντήσει ΥΠΕΥΘΥΝΑ εάν και πως μπορείς να χωρίσεις το κτήμα σου?? Ετσι θα είσαι και εσύ κατοχυρωμένος...

edit Εγραφα μαζί με Θωμά και Σαλταπήδα, αλλα για να το εμπεδώσεις δεν το σβήνω

Μα και απόφαση του περιφερειάρχη για να βγει κάπου πρέπει να πατήσει. Και ναι μεν είναι επικουρικό στοιχείο ή εμφάνιση του δρόμου σε α/φ του 1945 αλλά άλλο 1945 και άλλο 1923!!!

Δική μου εκτίμηση είναι πως πλέον, μιας που δίνεται ιδιαίτερο βάρος στο κατά πόσο είναι δυνατό να κατατμηθεί ένα γήπεδο δεδομένης της πρακτικής εκ της νομοθεσίας δυσκολίας που υπάρχει, εάν κάποιος δεν έχει συμβόλαια δικά του ή όμορων να καταδεικνύουν κάποια ημερομηνία, είναι σκούρα τα πράγματα...

Σαν πρόταση πάντως συνάδελφε Καίσαρα μην κάνεις εκπτώσεις στην ακρίβεια της αποτύπωσης σου, είτε είναι για άδεια, είτε για μεταβίβαση, είτε για οτιδήποτε. Δεν ξέρεις ποτέ που θα χρησιμοποιηθεί ένα τοπογραφικό διάγραμμα και αφού με τον συνήθη εξοπλισμό μας μπορούμε να πετύχουμε πολύ καλή (εσωτερική τουλάχιστον) ακρίβεια, καλό είναι να προσπαθούμε πάντα για αυτό.

Το βάθος αρκεί να συναντάται σε ένα σημείο του γηπέδου. Εάν κάνεις αναζήτηση στα παλαιότερα θέματα σχετικά με το βάθος, θα βρεις και σχετικό έγγραφο. Καλημέρα!

Επαυξάνω συνάδελφοι..κι εγώ πλακώθηκα και τα έστειλα όλα ταχυδρομικώς την Δευτέρα από ανασφάλεια και φόβο για το τι μπορεί να δουν τα μάτια μας...Σε αναμονή λοιπόν..

Τι να σου πω συνάδελφε, εμένα δεν μ αρέσει να υπάρχει η υπογραφή μου σε διαγράμματα τα οποία δεν έχω συντάξει (και όταν λέω συντάξει εννοώ αποτύπωση, ενταξη, απόδοση, υπογράφη). Από εκεί και πέρα εσύ αποφασίζεις. Εάν δηλαδή π.χ. χρειαστούν να κάνουν εργασίες εκει, και πατήσουν στο τοπογραφικό με την υπογραφή σου και τελικά η αποτύπωση είναι προβληματική μπορεί κάποιος να πει "α κοίτα ο jonstam, "ώραία" δουλειά έκανε!". Καταλαβαίνεις τι εννοώ νομίζω.

Οσον αφορά την τεχνική έκθεση, νομίζω οτι κάπως πρέπει να δώσεις να καταλάει αυτός που θα διαβάσεις το διάγραμμα, πως οι συν/νες έχουν κάποια απόκλιση η οποία είναι ανάλογη της μεθόδου που χρησιμοποίησες. Μην πάει να βάλει κανείς GPS και δει 3-4 μέτρα διαφορά και αναρωτιέται τι γίνεται.

Από εκέι και πέρα, ειλικρινά είναι εκτός συζητησης να κάνεις δική σου ένταξη?

Αφενός το forum φιλοξενεί επαγγελματίες, ΟΧΙ ιδιώτες.

Αφετέρου, θα ήθελα από τους συναδέλφους που συμμετείχαν στην κουβέντα να μου πούν εαν αντιλήφθηκαν θράσος από τα λεγόμενα μου.

Οπως και να έχει , είσαι λάθος αν θες, μπορείς να συνεχίσεις την κουβεντα με τους υπόλοιπους συναδέλφους.

GRTOPO πως θα σου φαινόταν να σου έδινα και το δικό μου Samsung S, να τα κάνεις ζέυγος για καλύτερη ακρίβεια, και να μου δώσεις για αντάλλαγμα το διπλόσυχνο σου που κάθεται μια που εγώ δεν έχω??? Δεν βολεύει?

Ο συνάδελφος ως δύσκολα σημεία εννοεί προφανώς σημεία με πρίσμα αλλά πίσω από πυκνά φυλλώματα και τέτοιου είδους εμπόδια.

ελλην76, δεν θέλω να φανώ κακός, αλλά παραπάνω απο μια βδομάδα θέτεις συνεχόμενα ερωτήματα στο forum και ενώ υπάρχει ειδικό section για απορίες ΜΗ μηχανικών, πολλοί συνάδελφοι έχουν δώσει απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα σου.

Αλλά, πλέον, από την στιγμή που τα ερωτήματα σου έχουν γίνει τόσο πολλά και συγκεκριμένα, ήρθε επιτέλους η ώρα να απευθυνθείς επίσημα σε έναν συνάδελφο μηχανικό, στο γραφείο του, να συζητήσετε και να δεις τι θα κάνεις!!!!!!!!

Ωραία.

Και ακόμα μια ερώτηση. Το παραδοτέο τι θα είναι?

- Τοπογραφικό διάγραμμα που εμφανίζει την εγκατασταση λεπτομερώς κλπ κλπ στο οποίο ενσωματώνεται απόσπασμα ΓΥΣ στο οποίο τοποθετείς την έκταση?

- Απλή τοποθέτηση της έκτασης στο απόσπασμα ΓΥΣ.

Στην μέν πρώτη περίπτωση , στην ουσία αντιγράφεις και επικυρώνεις την δουλειά κάποιου άλλου ( αν δεν έχεις κάνει εσύ την αποτύπωση) και εάν δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα στο μέλλον θα κυνηγάνε εσένα για εξηγήσεις λόγω προβλημάτων στην αποτύπωση κλπ κλπ. Δεν ενδιαφέρει κανεναν εάν το τοπογραφικό που φέρει την υπογραφή σου, προέρχεται από ίδια αποτύπωση ή εξ αντιγραφής. Εάν δε το διάγραμμα φέρει και δήλωση του Ν. 651/77 τότε υπάρχουν κυρώσεις που τις αναφέρει ο εν λόγω νόμος.

Στην δέυτερη περίπτωση, θα συνοδέψεις την εργασία με μια τεχνική έκθεση που θα αναλύεις τον τρόπο που δούλεψες, τις αναμενόμενες ακρίβειες κλπ. ώστε να είσαι καθαρός και να μην μπορεί κάποιος να σου προσάψει τίποτα.

Εγώ στην θέση σου πάντως, αφενός δεν θα υπέγραφα αποτύπωση αλλουνού αλλά θα αποτύπωνα ο ίδιος και μάλιστα με εξάρτηση που θα έκανα ο ίδιος (ευτυχώς με την τεχνολογία των GPS λογικά θα είναι εφικότ κάτι τέτοιο.)

Συνάδελφε, κάνε τον κόπο να διαβάσεις έστω τις πρώτες σελίδες του ΦΕΚ 62Α/2010 που έχει τον νόμο 3843/2010 πριν θέσεις τέτοια ερωτήματα!!!

Τι τάξη μεγέθους είναι οι αποκλίσεις συνάδελφε? Μήπως είναι απλώς θέμα λιγότερο ακριβούς αρχικής αποτύπωσης εάν είναι πριν πολλάαα χρόνοα υπολογισμένες οι στάσεις

Ομολογώ πως παρόλο που παρακολουθώ το θέμα, με έχεις μπερδέψει.

Εάν κατάλαβα σωστά:

- Εντόπισες το σημείο της εγκατάστασης σε διάγραμμα 1:5000 της ΓΥΣ εκ του οποίου εξήγαγες συν/νες σε ΕΓΣΑ87 (με μετατροπή ΗΑΤΤ--> ΕΓΣΑ87 είτε με μεμονωμένη μετατροπή είτε με γεωαναφορά όλου του φύλλου)

- Δοκιμάζεις μετατροπή των φ,λ που έχεις (από όλα τα πιθανά συστήματα προέλευσης) σε ΕΓΣΑ 87 και δεν ταιριάζει καμία με αυτές που εξήγαγες γραφικά από το διάγραμμα της ΓΥΣ.

- Προβληματίζεσαι αφένος περί του συστήματος προέλευσης και αφετέρου για την διαφορά των συν/νων ΕΓΣΑ87 με τις 2 μεθόδους.

Σωστά ως εδώ? Να τα βάλουμε σε μια σειρά για να ξέρουμε για τι μιλάμε.

Συνάδελφε, εάν τα φ,λ που αναφέρεις προκύπτουν από στοιχεία της υδρογραφίκής υπηρεσίας όπως είπες στο πρώτο σου μήνυμα, τότε τηλεφώνησε στην υδρογραφική υπηρεσία και ρώτα τους.

Εάν υπάρχει θέμα στο γεωευρετήριο, το οποίο είναι ένας οδηγός για να βρίσκει κανείς διαγράμματα 1:5000, τότε είναι θέμα προφανώς της ΓΥΣ και του συσχετισμού των υποβάθρων της, οπότε όταν πας να παραγγείλεις το διάγραμμα σου, πες του " εχω αυτές τις συν/νες, πείτε μου ποιο διάγραμμα θέλω" . Στην αναγκη αν είσαι άτυχος και πέσεις στην κοψιά, πάρε 2 διαγράμματα όμορα.

Τώρα για το θέμα ευθύνης, δεν ξέρω τι να πω, είναι θέμα του καθενός. Εάν παραδώσεις διάγραμμα, είτε είναι εξ αντιγραφής, είτε συντεταγμένο από σένα, πιστοποιείς και μεταφέρεις τα λάθη του, εάν αυτά υπάρχουν, άσχετα αν δεν έχεις κάνει αποτύπωση.

Εάν γράψεις κάποια τεχνική έκθεση σχετική μόνο με τον μετασχηματισμό, τότε να αναφέρεις όλα τα προβλήματα που προκύπτουν από την σωστή μεθοδολογία που χρησιμοποιείς, αλλά έχε στο νού σου, πως πολλές φορές οι μετασχηματισμοί ως έχουν δεν αρκούν και πρέπει να κάνεις τοπικό μετασχηματισμό βασισμένο σε δικές σου μετρήσεις.

Οχι οικόπεδο, γήπεδο ή γεωτεμάχιο.

Ο καθένας υπογράφει ότι και όπως του υποβάλλει η επαγγελματική του συνείδηση φίλε μου. Οπότε, δεν θα πάρεις απάντηση στο ερώτημα σου αυτό.

Εξάλλου, θεωρώ πως με την αυστηρότητα που διακατέχει τις τράπεζες στο θέμα των δανείων τελευταία, δεν θα είναι αρκετή μια τέτοια βεβαίωση, ακόμα και να βρεις μηχανικό που να στηριχτεί σε αυτήν και να υπογράψει αρτιότητα για το γήπεδο. Καλη συνέχεια.

Συμβόλαια γνωστών όμορων του αγνώστου ιδιοκτήτη κοίταξε? Μπορεί να βγάλει άκρη.

Εγώ δεν θα το υπέγραφα...Και ένας τρίτος να πάει, θα βρει τρόπο να πάρει ένορκες βεβαιώσεις πιστεύω...

Οσον αφορά τα υπόλοιπα, θα μπορούσες να επικοινωνήσεις με τον συνάδελφο που είχε συντάξει το τοπογραφικό και να ρωτήσεις βάσει ποιών διατάξεων έκρινε το οικόπεδο άρτιο (και οικοδομήσιμο το οποίο μάλλον εκ παραδρομής δεν έγραψε στην δήλωση ? )

@Barbatos

Συνάδελφε, νομίζω πως είναι παρακινδυνευμένο (και είναι και απαλός χαρακτηρισμός) να υπογράφεις περί αρτιότητας βασισμένος στο τι σου λέει προφορικά ο ιδιοκτήτης!!

Πολλές φορές, μέσα στην δουλειά μας είναι ακόμα και το να αναζητήσεις έναν τίτλο!!

Στην τεχνική υπηρεσία του Δ. Βύρωνα ρώτησες? Απίθανο μου φαίνεται να μην έχουν κάποιο αντίγραφο του ρυμοτομικού..

Εάν το όριο κατάτμησης στην ΖΟΕ είναι όσο το όριο αρτιότητας που αναφέρεις, δηλ. 4 στρ. και πληρείς την απαίτηση του προσώπου, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορείς να προχωρήσεις σε κατάτμηση.

Συνάδελφε, κάνε τον κόπο να διαβάσεις το ΦΕΚ 270Δ/1985, θα λυθούν οι απορίες σου. Πρόσεξε καλά να έχεις πρόσωπο σε κάποια κατηγορία οδού που να επιτρέπει την υπαγωγή σε παρέκκλιση, γιατί μιλάς για παρεκκλίσεις χωρίς να μας έχεις πει που έχει πρόσωπο το γήπεδο!! Καλή συνέχεια!