Στελιος1

Ολα τα λεγομενα ενεργειακα με τον μεσο ορο της υγρασιας τ ξυλων που καιγονται βγαζουν ακαυτη πισσα 10 φορες περισσοτερη απ το κλασικο τζακι με πυροτουβλο. Το ιδιο προβλημα εχουν και οι ξυλολεβητες, ξερα ξυλα ειναι τ κυριοτερο. Αν το καπελο της καπνοδοχου μαυριζει τοτε καθε 4-5 τονους που θα καψει θελει καθαρισμα.

Μισο χιλιοστο παχος σε τι πλατος και μηκος? θερμοστατη κυαθιου που ειπες σκεφτομαι να ψαξω μαλλον και να δω.. ευχαριστω.

Σ ευχαριστω Αλεξη. Ελατηριωτο ναι ειναι καλυτερα, χρειαζομαι διαδρομη εκατοστου κ επανω γιατι δεν θα μπορεσω να κανω δουλεια με πιο μεγαλη ακριβεια, δεν εχω τα μεσα. Διμεταλικο να φτιαξω τι εννοεις? Η σομπα προοριζεται για του χρονου, θα γινει με πυριμαχη λαμαρινα και σφραγιστη πορτα, ο καπνος θα περνα γυρω απ τον θαλαμο καυσης (διπλο τοιχωμα με καταληλη διαρυθμιση αναμεσα) πριν παει στ καπνοδοχο. Με ξερα ξυλα θελω η κυρια θυριδα αερα για τ καυση οσο πυρωνει σταδιακα να κλεινει και να ανοιγει αντιστοιχα η δευτερη ωστε να κανω κατι σαν επανακαυση- δευτερη φλογα η μια συνεχομενη, οτι βγει τελος παντων ωστε να τα καιει ολα καλα. Τα παντα. Η καπνοδοχος θα ειναι χαλκινη διπλη με νερο μεσα. Αλλα αφου πειραματιστω με ενα απλο πρωτοτυπο πρωτα. Ο λογος ειναι να μην καιω τζακι ασκοπα οκτωβριο νοεμβριο και ανοιξη με καλο καιρο. Θα μπει σε αποθηκακι στ κεντρο του σπιτιου οπου ερχονται οι κεντρικες του λεβητα απο κατω ωστε να συνδεθει, υπαρχει ηδη μεσα μποιλερ, εξαερισμος ψηλα απ οπου θα περασει η καπνοδοχος και αποθηκη απο κατω να δωσω αερα αυτονομο. Απ την σομπα θελω μονο με πολυ ξερα ξυλα την καλυτερη δυνατη καυση και να καιει λιγα, δεν με νοιαζει η ισχυς. Διμεταλικο πως μπορω να φτιαξω?

Αμεσως ζεσταινεται, αμεσως αποδιδει. Ειναι μικρο ομως αβολο πολυ κοντα ξυλα χωρανε και δεν εχει τροπο να καθαρισεις τ σταχτες απο κατω καθως παταει στ δαπεδο της εστιας. Η φλογα (ακομη και με μικρα ξυλα σομπας) διαπερνα τ σωληνες και χανεται στ καπνοδοχο, επισης οι σταχτες μονωνουν το κατω μερος των σωληνων (δεν μπορεις να καθαρισεις αν δεν σβησει τελειως οπως ειπα κ πιο πριν) και χανεται και σοβαρη θερμοτητα των καρβουνων, αυριο θα βαλω φωτο ενα παρατημενο που εχω απο παλια και θα καταλαβεις τι λεω. Ζεστη θα βγαλει αισθητα περισσοτερη αλλα οχι και σοβαρη ποσοτητα, τα λεφτα του θα τα αξιζει παντως, ειδικα σε μικρο χωρο και μικρη φωτια θα ειναι καλο.

Καλησπερα. Εμενα ρωτας? Το βαζεις το βγαζεις οποτε θες και γραφω εγγυηση 2 χρονια εκτος βεντυλατερ γιατι ειναι τ εμποριου ετοιμο. Να εξηγησω εδω γιατι κυκλοφοραει καποιο ετοιμο εργοστασιακο και θα φανω ψευτης στ τελος οσον αφορα το ΔΕ και ειπα βιαστικα (εκνευριστηκα) θα του κανω μυνηση οποιος ειναι κτλ. Στην παγκοσμια ερευνα του ΟΒΙ βρεθηκαν καμια 15αρια παρομοια συστηματα, τ εχω ολα με τα σχεδια τους. Πηρα το ΔΕ λογω μιας εξαρτημενης αξιωσης μου η οποια ηταν εντελως νεο στοιχειο και απο μονη της θα μπορουσε να παρει ΔΕ παγκοσμιο στο οποιο δεν προχωρησα λογω κοστους με αμφιβολο τελικα το οποιοδηποτε κερδος. Αυτο που κυκλοφορει στην αγορα εφετος ειναι παρα πολυ μικρο και ειναι εισαγωγης, οχι Ελληνικο ωστε να τ σταματησω καθως τ ΔΕ που εχω ειναι εθνικο μονο. Αυτο που κανω τωρα εχει κατι συγκεκριμενο (αφορα την εξαρτημενη αξιωση) που κανει και την διαφορα στην αποδοση και κανεις μα κανεις πουθενα δεν εχει δικαιωμα να το παραγει.

Ενταξει εχεις δικιο, την αποψη σου θα πεις μονο, εγω καταλαβα λαθος. Το τζαμι αν ηταν ασφαλειας (ψημενο δηλαδη) γινεται ''ρυζι'' και ισως να εσπασε και απο θερμοκρασια, αν ηταν κεραμικο (αντεχει 700 αυτο και σπαει σε μεγαλα κομματια) αποκλειεται να ηταν απ την μεγαλη θερμοτητα.

Δηλαδη? Σε αεροψυκτο φολκς βαγκεν θα βρω τετοιο πραγμα η ακομη πιο παλιοι?

Δεν ξερω να το διατυπωσω καλυτερα, καποιον μηχανισμο απλο χρειαζομαι ο οποιος με την διαστολη- συστολη να ανοιγοκλεινει μικρη θυριδα. Περιμενω να μου φερουν απο συστηματα εξαερισμου να δω αν μου κανει αλλα δεν νομιζω, χρειαζομαι κατι για θερμοκρασιες 200-600 βαθμους. Θα τοποθετηθουν σε σομπα που θα φτιαξω.

Πως θα διεκδικησουν και γιατι?? Πληρωθηκε ο ανθρωπος αυτο που εκανε και συμφωνηθηκε και τιποτε αλλο, δε το βρισκω κ τοσο ηθικο αυτο. Οπως και ο πελατης και εσυ πιστευε οτι ειναι το σωστο.. Οσο για την μειωση ακτινοβολιας με το τζαμι ειναι γεγονος και μαλιστα περιεργο, ο ηλιος πως περναει μια χαρα κ ωραια? Ισως η αποσταση που ειναι μικρη η η συχνοτητα, ενας φυσικος θα μας ελεγε τι ακριβως μπορει να συμβαινει. Η ο δαιμονιος Alexis, αν δει το θεμα.

Και στα αεροθερμα ψυχεται ο θαλαμος καυσης με παρομοιες συνεπειες, με τ διαφορα οτι στ υδραυλικο το μεσο μεταφορας (νερο) δεν υπερβαινει τους 100 βαθμους ενω ο αερας οσο θες. Το βεντυλατερ εκκινει με θερμοστατη, μπορεις μια φορα στ 10 μερες πχ να το κανεις να ξεκινα στους 150 η και παρα πανω η και καθολου για καποια ωρα ωστε να πυρωσει καλα η εστια και να καουν, ειδικα αν βαλεις και καποιο καθαριστικο η χοντρο αλατι στ φωτια. Επισης αυτο θα σε βοηθησει και σε χλωρα ξυλα, με ποιο υψηλη θερμοκρασια θα καουν ευκολοτερα ενω με το υδραυλικο οχι.

Με εναν λογικο ρυθμο καυσης 2-6 κιλα ξυλα την ωρα σε ενα μεσο σπιτι δεν επαρκει να το ζεστανει ολο. Με θερμοκρασιες 0 και μειον εννοειται. Πολλοι κλεινουν τα σωματα μονο στον ενιαιο χωρο του τζακιου και νομιζουν οτι περισευει ζεστη να στειλουν και στα δωματια.. Δεν ειναι ετσι. Κλειστε ΤΕΛΕΙΩΣ τ λεβητα και τοτε αααν ανεβει η θερμοκρασια στον ενιαιο χωρο πανω απο 22-23 και μονον τοτε.. περισευει ζεστη και για αλλους χωρους. Καθε σπιτι διαφερει πολυ, μονο με τελειως κλειστο τ λεβητα 3-4 μερες τωρα τον χειμωνα μπορει να ξερει κανεις. Και ειναι πρακτικα δυσκολο οπως σωστα ειπε ο φιλος παραπανω να μεταφερθει ζεστος αερας σε αλλους χωρους, κατα την πλειονοτητα σχεδον αδυνατον. nkx ξεκινησατε απ την αρχη, απ τ πρωτο βημα για να καταληξετε (εφ οσον συνεχισετε και επιμενετε, στ επομενο και μετα στ αλλο κτλ αστεια τα λεω οχι ειρωνικα, πριν χρονια το επαθα κ εγω αυτο σπιτι μου) να εφευρετε ενα νεο τζακι που θα ονομαστει ενεργειακο? Κανατε το τζακι φουρνο, το επομενο βημα ειναι να βρειτε τροπο να απαγαγετε την θερμοτητα που εγκλωβιζετε στην εστια. Ο κρυος αερας για καυση που δωσατε εφευγε ΥΠΕΡΘΕΡΜΟΣ στ καπνοδοχο. Κανεις δεν καταφερε να βαλει πορτα σε ανοιχτη εστια χωρις προβληματα. Το τζαμι ισως εσπασε απο θερμοκρασια ισως ομως (κ ειναι τ πιθανοτερο) επειδη ακουμπουσε σε καποιο σημειο στον μεταλικο σκελετο, η σφιχτικε περισσοτερο σε καποιο σημειο κ οχι ομοιομορφα. Και να μην εσπαγε θα μαυριζε συνεχως κ αυτο και η ψυχη σου. Παιδια αν δωσουμε εξωτερικο αερα απο ψηλα στην εστια, πισω απ το μετωπο της συνηθισμενης εταζερας ενα κενο αναμεσα στ επενδυση και τ χοανη τ εστιας η το πρεκι της αν ειναι χτιστο (εκει που συνηθως βαζουν μονωση) 2 εκ περα περα ο κρυος αερας βαρυς κατεβαινει στην βαση της φωτιας και δημιουργει μια αεροκουρτινα, αυτο με μια σωστη ρυθμιση του ταμπερ μειωνει κατα πολυ τ απωλειες θερμου αερα απ τ χωρο. Μετα απ αυτο κ εφ οσον υπαρχει καποιος αλλος τροπος να παρουμε τ θερμοτητα μπορει να μπει και μια πορτα, η οποια ετσι δεν θα μαυριζει και το τζαμι.

Να βαλεις ενα αεροθερμο γιατι μονο σε μπελαδες θα μπεις, τ αεροθερμο θα το καις και σε περιπτωση διακοπης ρευματος. Ολο σκεφτομαι να κανω και υδραυλικα τζακια αλλα και μονο που θα πρεπει να συνεχισει μετα υδραυλικος και να το συνδιασει με καποιον λεβητα κτλ δισταζω. Οι περισσοτεροι ξεκινουν με τ καυστηρα και στ συνεχεια προσπαθουν να συντηρησουν με τ τζακι, αποτελεσμα ειναι να μην επαρκει και να εχει εξοδο νερου 50-60 βαθμων, να υπολειτουργουν τα σωματα και πααρα πολλα ξυλα. Η θερμοκρασιες αυτες σου κανουν βεβαια εσενα αλλα.. η καυση ομως ειναι σκετος ρυπος και τιποτε αλλο. Οι επικαθισεις εμφανιζονται ακομα και μεσα στην εστια και αν δεν τ καθαριζεις καθε μερα οι πισσες σκληραινουν μονωνουν και συχνα, η αποδοση να πεφτει δραματικα. Στ αεροθερμο συμβαινει κατι αντιστοιχο αλλα σε μικροτερο βαθμο και επισης μια φορα στις τοσες μπορεις να ανεβαζεις τον θερμοστατη η ακομη και να κλεινεις τελειως τον αερα και να καθαριζει. Την γνωμη μου λεω και το τι καταλαβαινω απ οτι ακουω δεξια κ αριστερα. Υπαρχουν και καποιοι που ειναι πολυ ικανοποιημενοι, προφανως κατι εγινε πιο σωστα σ αυτους.. Οτι και να βαλεις να προσεξεις να εχει σωστη αεροκουρτινα, αλλιως ειναι μεγαλος μπελας το τζαμι που μαυριζει.

Η μονωση εκει τι χρειαζεται? Αφου στην συνεχεια δεν ειναι καν χτισμενη η καπνοδοχος. Βγαλτην τελειως και σφραγισε με τσιμεντο και περλιτη, καλυψε τον εκτεθειμενο σωληνα εστω με τα ετοιμα στοιχεια τα προκατ και ανοιξε τρυπες.. μια απ την πλακα που σκεπαζει τ τζακι προς το διακενο σωληνα- γυψοσανιδας στο πανω δωματιο και ακομη μια απ αυτο προς την ταρατσα αναμεσα παλι απ τον σωληνα και τ επενδυση του εξωτερικα που δεν υπαρχει και θα κανεις. Στο τελειωμα τ καπνοδοχου πριν το ωραιο καπελο που εχει σφραγισε το κενο κ βαλε εκει μια σωληνα να εκτονωνει εκει οτι τυχαινει. Ολ αυτα αν ειναι εφικτα βεβαια.

Ακριβως αυτο που λεει ο Αλεξης.. ακαυτος αλλα καταστρεφεται. Και ειναι υαλοβαμβακας μαλλον. Στο δωματιο που περνα η καπνοδοχος ανοιξε μια τρυπα κατω και μια ψηλα αλλα απ εξω, στον εξω τοιχο και να βγουν στον κενο χωρο που βρισκεται ο σωληνας, ωστε αν ξανα συμβει οτιδηποτε να φευγει η μυρωδια στ περιβαλλον. Αν εχει μπετον εστω και μικρες 2-3 εκ με αριδα αρκουν για να μην μυρισει ξανα.

Ειναι πανευκολο και της μοδας να ξεπερνουμε κλασικους κανονες της φυσικης προχειρα με μηχανικο τροπο. Τουλαχιστον ας το κανουμε οικονομικα.. Αναροφοντας μια μικρη ποσοτητα μηχανικα (με ανεμιστηρα μικρο) καπναεριων απ την καπνοδοχο και διοχετευοντας αυτη τ ποσοτητα λιγο ψηλοτερα της δημιουργουμε μηχανικο ελκυσμο με ελαχιστα βατ.

Θα προσθετα οτι το περιστρεφομενο καπελο δεν ειναι για τζακια! Οταν δεν φυσα εξω δεν βοηθα οκ! Και οταν φυσα εξω και δεν ανναβει το τζακι ενισχυει τις απωλειες οκ! Και αν καποιος μηχανολογος διαφωνει σε οτι λεω να το τεκμηριωσει! Ειμαι απολυτος σε αυτα και οσοι προτεινετε κοκορια και μπαλες ειστε το λιγοτερο κακογουστοι.. Αποψη μου και οποιος θιχτει ας θιχτει οσο θελει.

Με μια καλη πενσα τσακισε τ λαμαρινα ενα ποντο περιμετρικα προς τα κατω να μην γλυφουν τα νερα, τ καλυτερο ομως ειναι να το ξηλωσεις απο κει.

Η μελετη τι κουφωματα προεβλεπε? Γιατι τα αναφερεις εδω μαζι με τις μονωσεις κτλ?? 20000 κιλοκαλ για να παρεις απ τ καλυτερο τζακι στ κοσμο (που δεν προκειται) πρεπει να καις 8 κιλα ξυλα την ωρα! Βεβαια οι απωλειες σου δεν αφορουν τ μεσο ορο αλλα ακραιες καταστασεις.. Εμπειρικα θα σου πω οτι θα σε καλυψει στ πολυ καιρο αλλα στα κρυα οχι! 3 κιλα ανα ωρα να καις θες 2 τονους ανα μηνα. Εγω δε παντρευτηκα τωρα, λειπουμε ολοι μεχρι τ 2 τ μεσημερι, πριν 15 χρονια δεν θα βασιζομουν σε τζακι με μικρα παιδια σπιτι. Σαν βοηθητικο (κ ισως και σωτηριο μ αυτη τ εννοια) προτεινω να το δεις.

Καταλαβα ποιον εναλλακτη λες, εγω περναω αντιστοιχα στ τζακια μου αερα απο κατι παρομοιο με τ διαφορα οτι δεν γυριζει το επανω μερος αλλα η πλατη του εχει υψος 70 εκ, μπαινει στον κωνο δηλαδη και απο πανω εχει ανακλαστηρα, δυσκολα φτανει φλογα ψηλοτερα.. Ειχα εναν αχρηστο (στραβωσε στ κολλημα) και εκανα πριν λιγες μερες δοκιμη με νερο. Προχειρη τελειως. Εξω στ υπαιθρο, ανοιχτη τελειως η εστια χωρις κωνο και μπουρι απλα μια φωτια. Εσταζε απο παντου, (εδενα χρυσοχαρτα να μην πιτσιλαει πανω στα ξυλα και σβηνουν) κ εδινα νερο παγωμενο απο βρυση με λαστιχο, ανοιγα τ παροχη τοσο οσο να βγαινει ζεστο το νερο. Σε μια ωρα μαζεψα σε ενα βαρελι διπλα 100 λιτρα 60 βαθμων, αλλο τοσο ειχα σιγουρα σε απωλειες. Φωτια μετρια. Αν σου δειχνουν κατι τα ποσα εννοω γ αυτο τα λεω. Εγω παντως μιλωντας κ αλλου για υδραυλικα τζακια δεν προκειται να ασχοληθω τελικα πολλα προβληματα ακουω και σε επωνυμες σοβαρες μαρκες.

Δουλευει η.. πατεντα. Δεν εχω τροπο η γνωση να κανω μετρησεις ακριβειας, αλλα μετρησεις σε βαθος χρονου κ πρακτικες δειχνουν οτι δουλευει μια χαρα τελικα. Κακως δεν εβαλα χαλκινο σωληνα στ καπνοδοχο και 24αρι κλιματιστικο. Το κλιματιστικο μπερδευοταν οσο δεν δουλευε το αεροθερμο τ τζακιου κ η ζεστη με φυσικη ροη πηγαινε απ ευθειας επανω. Κ τωρα το κανει, μεχρι να αρχισει το αεροθερμο. Επισης τ βαζω και τωρα στ 27 τ κλιματιστικο γιατι αν σταματησει (γ αποψυξη πχ η επειδη επιασε 21 ο χωρος) μετα δεν θα ξεκινησει βεβαια! Ομως.. Ειναι δυνατον ολ αυτα τα κυβικα που περνουν απ το μεσα στοιχειο να ναι θερμοτερα συνεχως κατα 5 η δεκα βαθμους?? Αποκλειται! Εβαλα θερμομετρο σε σταθερη αποσταση (αυθαιρετη αποσταση αλλα σαν μετρο συγκρισης καλη ειναι) στ εξοδο του μεσα στοιχειου και.. χωρις τζακι δειχνει 30 με τζακι ανναμενο 40! Αυτη ειναι μια παρα πολυ μεγαλη διαφορα. Μενει να δω τι θα δειξει σε μια καλη μερα με 15 πχ εξω (αν τ ειχα σκεφτει απ τ αρχη θα το ειχα μετρησει) ακριβως στ ιδιο σημειο το ιδιο θερμομετρο. Ευχαριστω Κοσμα ημουν ετοιμος να το ανοιξω να δω τ θα βρω μεσα και με συγκρατησες! Σαν παλαιου τυπου σκατοραδιοερασιτεχνης εχω μια ευκολη ταση να τ πειραζω αυτα.. Ενα αλλο που προσεξα (κ λογικο τωρα τ καταλαβαινω) ειναι οτι η αποψυξη εχει να κανει κ με τ καιρο κ οχι μονο με τ θερμοκρασια, με τ υγρασια δηλαδη. Παντως αν καιει το τζακι μετρια οτι καιρο κ να εχει αποψυξη θα κανει καθε 2-3 ωρες ενω αλλιως καθε 3 τεταρτα τ πολυ. Δουλευει.

Ανναβε το και προσεχε. Δ ξερουμε τι εχουν κανει μεσα ακριβως, αν η γυψοσανιδα τ τζακιου φτανει ως τ ταβανι αυτονομη ειναι απιθανο να εχεις προβλημα, αν ομως ειναι κοινος ο χωρος κ επικοινωνει ο αερας θα χεις προβλημα σιγουρα οτι μονωση και να βαλανε. Αν ο ηλεκρολογος εβαλε καλωδια σιλικονης η οχι, αν ειναι χοντρα, αν η γραμμη συνεχιζει και δινει κ αλλου.. αν .. αν! Παρε εναν μικρο πυροσβεστηρα σκονης (εχεις σπιτι τετοιον? Ευκαιρια να παρεις να βρισκεται) και μην ανναβεις τ σποτακια οταν καιει το τζακι.

Σ ευχαριστω φιλε μου. Εβλεπα τ ατμο απ τ υγρα ξυλα κ κολλησα στ λανθανουσα με τ τιμη της αισθητης. Δηλαδη περισσοτερο χανουμε στ ζυγι απ τα υγρα ξυλα απ οτι απ τ χαμενη θερμοτητα γ ατμοποιηση.. Παλι καλα.

Ξεκολα αψογος σ ευχαριστουμε! Να ρωτησω κατι απλο που με μπερδευει θελω.. Οταν λεμε εχει 50% υγρασια τ ξυλο εννοουμε προφανως το βαρος, σε ενα κιλο δηλαδη υπαρχει μισο κιλο νερο, Αυτο ποση θερμοτητα απορροφα για να εξατμιστει? 500 θερμιδες η 5000? Η ειναι καποιο αλλο ποσο?

Υπαρχει ομως κ ενα θεμα σοβαρο! Τα σποτακια κ τα καλωδια τους ειναι απομονωμενα η θα ζεσταθουν και θα λιωσουν ολα ακομα και με κινδυνο πυρκαγιας? Θυμασαι?

Τιποτα δεν γινεται να διορθωσεις μαλλον. Η επενδυση αυτη δεν ειναι σοβαρη, ελπιζε να μεινει εκει η ζημια αλλιως (αν αρχισουν και πεφτουν) αλλαξε την ολη. Η γυψοσανιδα ζεσταινεται γιατι οπως σου ειπε κ αλλου καποιος δεν εχει θυροδες εκτονωσης. Δεν γινεται να ανοιξεις τωρα γιατι ο εξω αερας δοθηκε κατω χαμηλα απ ευθειας μεσα στ χωρο κ επισης θα σου μυριζει η μονωση, αστο οπως ειναι κ αν παθει ζημια θελουν ολα εξ αρχης με διαφορετικο τροπο. Αλλα η γυψοσανιδα δεν εχει αναγκη με τιποτα μην φοβασαι.