Στελιος1

Ευχαριστω παιδια. Το καλοκαιρι θα φτιαξω μια, δεν περιμενω καμια μετρησιμη διαφορα αλλα δεν εχω κλιματιστικο και δεν θα βαλω ποτε. Ολη μερα στην ζεστη ειμαι (λαμαρινες εχω απο πανω στ εργαστηριο) μολις μπω σε δροσια τρελαινομαι, νομιζω θα παθω καρδια η ασφυξια. Την σκεφτομαι ενα μετρο (δεν υπαρχει σκεπη) επανω, διαγωνια προς τον ηλιο(ρομβος) λαμαρινα γωνια μαυρη στις 2 βορεινες πλευρες και τζαμι στις προσηλιες. Κατασκευη απ εξω με 3αρι μαρμαρο Καβαλας με πατουρες οπου κολησει το τζαμι για απολυτη εφαρμογη. Τι διατομη προτεινετε? Αν κ αυτο εξαρταται κ απο τι περσιδα θαβρω για το ταβανι. Αποληξη μπαλα περιστρεφομενη αποκλειεται, σε απνοια δ κανει τιποτα, σε αερα θα τραβαει πολυ ασκοπα (ειναι κ η σκονη εφ οσον φυσα) κατι με το ιδιο τ μαρμαρο του κορμου της θα κανω. Υψος και διατομη?

Οταν ειναι σφιγμενα με ιδια δυναμη, τοτε εχουμε και το ιδιο μεγαλη τριβη στο σπειρωμα, σε ολο το παχος των 2 παξιμαδιων. Οι αλλες δυο περιπτωσεις θα ωφελουν σε πολυ ιδιαιτερες απαιτησεις.

Οχι βεβαια. Το τζακι ειναι κυριως για ατμοσφαιρα,για γουστο. Μια σωστη κατασκευη ομως μπορει να αποδειχθει χρησιμοτατη σαν ενναλακτικη θερμανση η σ ενα εξοχικο. Πολλοι οπως εγω το χρησιμοποιουν κυρια, αυτο ομως ειναι η εξαιρεση (πολλοι μπαινοιυν στ διαδικασια αυτη κ μετα απο λιγο τα παρατανε, πρεπει να σ αρεσει κ ολας). Στην Εΰρωπη απ την δεκαετια του 60 απαγορευεται σε περιοχες. Λογω τοπικης επιβαρυνσης ομως. Πιθανον αυριο να απαγορευτει και σε συνοικιες πολεων κ εδω η κ σολοκληρες πολεις. Αυτο αφορα τοπικα θεματα κ οχι τον πλανητη. Εκει η ζημια απ τα ορυκτα καυσιμα γινεται. Δεν ειναι δυνατον να κλεισουν ενα εργοστασιο πχ η να απαγορευτουν κεντρικες θερμανσεις η τ αυτοκινητα! Απαγορευουν κατι οχι τοσο αναγκαιο οπως ειναι το τζακι. Καλα κανουν. NITSE (απ τον φιλοσοφο ειναι το ονομα?) να προσεξεις πολυ ολα να γινουν ακριβως με τ οδηγιες του κατασκευαστη. Ακριβως! Και να αρεσει το τζακι στην γυναικα σου αλλιως αστο.. George δουλευω μονος μου, οτι κανω ειναι για να το τοποθετησω εγω. Μια τριπλευρη κανω μονο προς τ παρον (γ αλλες δ εχω τελειωσει ακομη καλουπια κτλ) ειναι πυριμαχο μπετο με αναλογιες- 1,5 μερος σαμοτ 0-3, 1 μερος σαμοτ 0-1, ενα μερος πυροτσιμεντο και κατι ανοξειδωτες ινες για οπλισμο. Η θερμοτητα (ολο το συστημα απαγωγης ειναι μεσα στ εστια) παιρνεται εσωτερικα κ γ αυτο ειναι φτιαγμενη μ αυτα τα υλικα. Δεν χρειαζεται θυριδα εκτονωσης. Τοποθετημενη αναγκαστικα (να μην κουραζω εδω γιατι κ πως) απο εμενα, 1000 ευρω. Χωρις πορτα (σχεδον ιδια αποδοση μπορω να πω) 600 ευρω. Εχω πολυ χαμηλο κοστος γ αυτο. Ενδεικτικα.. κεραμικο τζαμι-80 ευρω περιπου, πυριμαχο που βαζω εγω μολις 15 ευρω. Βεντυλατερ.. 96 τιμη καταλογου 32 απ ευθειας απο Ιταλια με τ μεταφορα μαζι κ αλλα τετοια..

Εχετε δικιο συγνωμη! Παρασυρθηκα και ειναι κακο αυτο.. κ Τζιντζα εχετε μεγαλο δικιο σε κατι, στην Ελλαδα η παραγωγη υποφερει δεν στηριζεται απο πουθενα και χτυπιεται κ απ το εμποριο. Γ αυτο παμε οπως παμε. Εχει 3-4 χρονια να χρησιμοποιησω μαντεμι, σιγουρα θα βελτιωνονται πραγματα συνεχως. Μην μιλατε απολυτα ομως, οπως πχ που ειπατε οτι ειναι απαραιτητη η μαντεμενια κατασκευη κα τετοια. Το κεραμικο δεν ειναι τζαμι, αντεχει σε διπλασια θερμοκρασια (δεν υπαρχει τετοια θερμοκρασια σε τζακι) και χρησιμοποιειται κυριως επειδη κατεργαζεται. Το πυριμαχο οχι κ αν παει να το κοψει κανεις θα σπασει σ πολλα μικρα κοματια σαν ρυζι. Εγω βαζω πυριμαχο γιατι ειναι διαυγες (εχεις ωραιοτερη εικονα) και κοστιζει 6 φορες λιγοτερο..

Τα τζάκια αυτά δεν μπορεί να είναι απο πυρότουβλο γιατί το πυρότουβλο είναι μονωτικό υλικό και δεν μπορεί να δημιουργηθεί θερμοθάλαμος στην πίσω πλευρά της εστίας. Υποχρωτικά θα είναι απο μαντέμι και κάποια που γίνονται απο λαμαρίνα. Πρέπει να είναι κλειστά με κεραμικό τζάμι και όχι πυρίμαχο συνήθως πάχους 4mm. Αγαπητε οσα (καποια.. κατα τ λεγομενα σου! κυρια μεθοδος στην Ευρωπη, ειναι απο λαμαρινα κ οχι μαντεμι με εσωτερικη επενδυση πυροτουβλου η πυροπλακας! το ιδιο ειναι. Κ το χυτηριο σου με τετοια υλικα λιωνει το μαντεμι) Κ εγω ονομαζομαι Φιλιππιδης Στελιος κ εχω διπλωμα ευρεσιτεχνιας εως το 2027 εσυ τι εχεις?? Εαν καψω μια εφημεριδα.. μια μονο! Θα βγαλει ζεστο αερα.. τι θα βγαλει σ αυτα τα 3 λεπτα το μαντεμι σου?? Υποχρεωτικα θα ειναι απο μαντεμι λεει.. μαλιστα! Η ανακαλυψη του αιωνα! Με κεραμικο τζαμι (δεν ειναι τζαμι!) να κανεις τα δικα σου. Υποχρεωτικα ομως γιατι? Για να ναι φυμε να μην φαινεται γρηγορα η καπνα? Η επειδη δεν προλαβαινει το συστημα απαγωγης να απορροφησει τ θερμοκρασια? Το δικο μου προλαβαινει μια χαρα! Δεν τολματε να βαλετε πυριμαχο τζαμι! 20 χρονια τωρα, στην Ελλαδα μονο προβληματα εχετε δημιουργησει με τα μαντεμια σας. Δεν! προκειται! Ξανα στην ζωη μου! Να χρησιμοποιησω μαντεμι! Ποτε! Βαρεθηκα! Βαρεθηκα θυριδες εκτονωσης (περισευει η ΧΑΜΕΝΗ ζεστη και χρειαζεται εκτονωση) μυρωδιες, καπνες κτλ. Εγω την θερμοτητα την παιρνω εσωτερικα αγαπητε. Κοντα.. Αμεσα στις υψηλες θερμοκρασιες της καυσης. Δεν περιμενω να περασει το τοιχωμα, να ζεσταθει το περιβαλον πισω κ οση ζεστη <περισεψει> να μου.. μεινει οφελος. Πεντε λεπτα μυριζει το πρωτο ανναμα και τελος εφ ορου ζωης! Ο μεταφερομενος αερας στα δωματια λεει θα ναι <κακος>, ξηρος! Ενω αν δεν παει στα δωματια θαναι <καλος>, υγρος? Οτι ναναι διαβαζουμε κ ακουμε. Οτι ναναι..

Αντε και κανουν μετρησεις.. διαφημησεις ομως, σιγουρα, με μεγαλυτερη προσοχη και συνεπεια κανουν.

Δεν συγκρινεται σε καμια περιπτωση η κεντρικη θερμανση με κανενα τζακι. Παλαιοτερα αν αναβε κανεις ταυτοχρονα τζακι ισως ειχε και χασιμο, τα αεροθερμα ομως σημερα σε συνδιασμο με τ τιμες του πετερελαιου πλεον συμφερουν. Οι τιμες αποδοσης που αναφερουν ειναι ολες παραπλανητικες! Ολες! Υπαρχει περιπτωση, τζακι ενεργειακο να βγαλει πιο ζεστο αερα απ οτι ειναι τα καπναερια του στην εισαγωγη της καμιναδας? Η θερμοκρασια σ αυτα τα δυο να ναι 50-50. Μετα ειναι πλεον ολα θεμα ποσοτητας, συγκρινομενου ογκου δηλαδη. Ενα σωστα χτισμενο τζακι ειναι πολυ αποδοτικοτερο απο ενα μαντεμενιο, αυτα που διαβαζετε εδω κ εκει δεν τα εβγαλε κανενα πανεπιστημιο, αυτοι που πουλανε τα γραφουν..

george Αληθεια πιστευεις οτι ενα χτιστο τζακι καιει 20 κιλα την ωρα? Το εννοεις επιστημονικα αυτο? Κοιταξτε.. αν ειναι να λεει ο καθενας οτι διαβασε, ακουσε, η νομισε πειτε το καθαρα να το ξερουμε. 20 κιλα την ωρα σημαινει 200! κιλα στις 10 ωρες! Πριν μου πειτε να μαθω να.. εκφραζομαι, πειτε πρωτα αν σας φαινεται λογικο αυτο.. μαζευτειτε και μιλατε σοβαρα πρωτα. Το απλο τζακι αγαπητε θερμαινει με ακτινοβολια. Οταν μπορω εγω να σου χτισω ενα με 70 εκ υψος και το μαντεμι εχει οριο τα 50 εκ (χανεις την μιση φλογα που χτυπα απ ευθειας μεσα στην χοανη και φευγει απ την καμιναδα), πες μου πιο θα αποδωσει καλυτερα. Απαντησε και πες μου.. Το ξυλο εχει την μιση ενεργεια του πετρελαιου. Λογω υγρασιας ενα μεσος ορος ειναι οι 3500.. θελετε να το κανουμε 3000? Κανενα προβλημα. Δεν υπαρχει τζακι να καιει 15-20 κιλα ξυλα την ωρα σε σπιτι!

Τι λες εσυ.. ειναι ερωτηση. Καθαρη ερωτηση. Συγνωμη αν σε εθιξε. Εναν μεσο ορο σ ολη την επαρχια θεωρω 100-120 ευρω το κιλο τα ξυλα με 3500 θερμιδες ανα κιλο. Τα αλλα (πετρελαιο-αεριο) ειναι πολυ γνωστα και πιο.. στανταρ. Κατασκευασες τι θα πει? Το να ειναι κανεις μεροληπτικος γ διαφορους λογους (προσωπικη εμπειρια πχ) το καταλαβαινω. Μετα απ ολον τον συλογισμο σου ομως (ειναι ακριβη ενεργεια το ξυλο) να προτεινεις στον αλλον πιο ενεργοβορο συστημα (απλο τζακι αντι ενεργειακου) δεν μπορω να το καταλαβω.

Με τριψιμο να αγριεψει η επιφανεια καλυτερα ειναι, πολυ σκονη ομως εκτος κ αν βρεις τροχο με νερο (απιθανο) κ η κλασικη ρητινη κανει γ ασταρωμα. Σημασια εχει να γεμισουν καλα απο κατω, οτι και να κανεις το πιθανοτερο ειναι αργα η γρηγορα η κολα να αποχωριστει το μωσαικο, αλλα δεν υπαρχει προβλημα.

]Αυτο ειναι γεγονος! Με μαγαλυτερη παροχη αερα προς θερμανση (μεγαλυτερο μηχανακι, διαμετρο σωληνων κτλ) η φωτια κρυωνε πολυ κ τελικα εσβηνε.. Ενα σωστο συστημα θα ηταν.. 1 μετρο καμιναδα πανωψ απ την χοανη του διπλου τοιχωματος με ψυκτρες ενδιαμεσα αντι μονωσης. Εκει να προθερμαινεται, να συνεχιζει προς τα κατω εως οτου βγει ζεστος. Με αδιαβαθμητο θερμοστατη-ροοστατη (σορυ αν δ τ λεω σωστα) ωστε να κρατα σταθερη την θερμοκρασια καμιναδας (να την διατηρει σωστη) κ οτι περισευει να το απαγαγει ο εναλακτης. Εγω ομως δεν εχω τον τροπο να το φτιαξω αυτο. Θα μπορουσε ακομα (θεωρητικο αυτο) να μην χρειαζεται καν βεντυλατερ και ρευμα (για βεβιασμενη κυκλοφορια μιλαω) αλλα.. κατι αλλο.

Ευχαριστω πολυ ολους. Πρακτικα σε δοκιμες με θερμοκρασια 70-80 βαθμους εξοδο αερα η καμιναδα (μεταλικη) ηταν ανεκτη στην επαφη με το χερι, σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες (και 150 μπορει να φτασει με ξερα ξυλα και δυνατη φωτια) εκαιγε κ εκεινη αντιστοιχα. Αρχιζω να καταλαβαινω οτι για να ξεπερασει βαθμο αποδοσης (χαμηλοτερη θερμοκρασια η καμιναδα αλλα μαλλον περισσοτερα κυβικα) το 50% μονος τροπος ειναι να διοχετευτει ο αερας αναποδα. Να εισερχεται περνωντας πρωτα απ χαμηλες θερμοκρασιες και περνωντας απο ολο και πιο καυτα σημεια να βγαινει κατω. Σε περιπτωση διακοπης ρευματος ομως θα γινει ζημια.

Απολυτα μπορει να μου απαντησει κανεις? Σωστα καταλαβα η οχι?

Τι λες εσυ? Αυτα στην παρενθεση σου δεν στεκουν (εκτος κ αν μιλας για τιμες <λευκου οικου> λουστραρισμενα, πακεταρισμενα σε βελουδο να μην εχουν γρατζουνιες). Κατασκευασες?? Η τοποθετησαν οι Αλβανοι σου? Και αντε εσυ να τα πιστευεις αυτα που λες.. Πως προτεινεις λοιπον μετα απ ολ αυτα (που πιστευεις?) απλο τζακι στον ανθρωπο? Κακα τζακια εκανες κ αντι να το δεχθεις αραδιαζεις αυτα..

Δεν ξερω Αγγλικα και δεν ειμαι εξοικειωμενος πλεον με πινακες και μοναδες (30 χρονια εχει να δω τετοια 48 χρ ειμαι, γ αυτο τα γραφω με λεξεις) 0,30 χιλιοθερμιδες επι κυβικα επι βαθμους Κελσιου ειμαι περιπου σωστα δηλαδη? Θερμογονο δυναμη στο ξυλο παιρνω το 3500 σαν μεσο ορο, βαθμος αποδοσης ειναι πολυ πολυπλοκο να βρεθει. Ισχυ σε μετρια φωτια θελω να βρω τωρα (εναν σωστο μεσο ορο). Αν τα παραπανω που λεω πως καταλαβα ειναι σωστα ανεβαζοντας θερμοκρασια 50 βαθμους δινει 3000.

Δεν προκειται για τον θαλαμο καυσης, για κλειστο κυκλωμα αερα προκειται. 12 σωληνες εσωτερικης διαμετρου 24 χιλ διατρεχουν εσωτερικα την εστια, πατωμα-πλατη-και συλεκτης μεσα στην χοανη του τζακιου διαμετρου 75 χιλ βγαζει τον αερα εξω στον χωρο. Ο ανεμιστηρας εχει εξοδο 5,5χ6,5 χιλιοστα. Ολη η διαδρομη ειναι 1 μετρο περιπου συν 80 εκατοστα μιας ηχοπαγιδας που τοποθετω στην εισαγωγη, ο ανεμιστηρας εχει αρκετη δυναμη ακομα (επιταχυνει τραβωντας αμπερ αν φραξω την μιση εξοδο πχ) οι τριβες σ ολη την διαδρομη ειναι πολυ κατω απ τα ορια του και 3 μετρα σπιραλ επι πλεον οταν εβαλα δοκιμαζοντας, φαινοταν να μην πεφτει η ταχυτητα του αερα, απλα ανεβαζε στροφες.

Milto παρα πολλες ειναι οι θερμιδες που λες. Alexis 0,34 βρηκα.. 310 μου λες.. (τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?) Ψαχνοντας στ ιντερνετ μαλιστα ειδα και καπου να δινουν <επισημα> 8000 θερμογονο δυναμη στ Δρυς και 10000 στο πευκο, τρελα νουμερα! Γ αυτο ρωταω εδω αμεσα, η μπαλα του εκρεμες τι ειδικο βαρος θα εχει? Costas το μπαλακι στον σωληνα ειναι ευκολο, θα το δοκιμασω. Το θεμα μου ειναι κυριως ομως να βρω την θερμοχωρητικοτητα του αερα σωστη! Διαβαζω κ ακουω τα πιο ακραια, ποια ειναι αυτη τελικα?

Βρηκα οτι η θερμοχωρητικοτητα τ αερα ειναι 0,34 θερμιδες ανα κυβικο μετρο για εναν βαθμο Κελβιν=Κελσιου ειναι σωστο αυτο?

Σε σπιτια δηλαδη που για ιδιαιτερους λογους ο ανεμιστηρας αυτος των 200ων κυβικων τοποθετηθηκε εξω νομιζω δεν καλυπτε σε ογκο τον αερα που εβγαζε η καμιναδα απ τον εσωτερικο χωρο. Ετσι καταλαβα τουλαχιστον και μαλιστα σε καμιναδες σωστες και οριακες οχι με υπερβολικο τραβηγμαα κτλ..

Alexis σ ευχαριστω αλλα δεν ξερω Αγγλικα. Milto κατι δεν ταιριαζει.. Θα σας το πω πιο καθαρα.. Ονομαστικη παροχη ανεμιστηρα στ τζακι (ειναι μικρη η διαδρομη, 150 εκατοστα και ο ανεμιστηρας αν κλεισω τις εξοδους απιταχυνει, τραβαει ρευμα κ δινει στροφες, δεν ειναι στα ορια δηλαδη, δεν πνιγεται, βγαζει και τελικα αυτην την ποσοτητα θελω να πω) 200 κυβικα την ωρα, η εξοδος αντε να ειναι 150 κυβικα. Σε μετρια καυση (3-4 κιλα ξυλα την ωρα) δινει θερμοκρασια 70-90 βαθμους με εισαγωγη στους 18 περιπου. Ποσες θερμιδες βγαζει?? Ετοιμαζω blog και θελω να γραψω σωστα πραγματα γ αυτο ρωταω. Ακομη θα ηθελα να μετρησω θερμοκρασια (ευκολο αυτο) και κυβικα που βγαζει η καμιναδα (αυτο ειναι δυσκολο) ωστε να τα συγκρινω μεταξυ τους. Εμπειρικα σε μια σωστη κατασκευη πρεπει να βγαζει η καμιναδα, 300 το λιγοτερο κυβικα την ωρα περιπου (σε περιπτωσεις που ο ανεμιστηρας 200ων κυβικων εδινε μονο κρυο αερα στο κυκλωμα αυτος δεν επαρκουσε αν αντιληφθηκα σωστα η καμιναδα εβγαζε περισσοτερο αερα εξω). Ελπιζω να καταλαβαινετε τι λεω και τι ρωταω..

Δέν ξέρω αν το θέτω σωστά, εννοώ εάν ανεβάσει συγκεκριμένη θερμοκρασία 50 βαθμούς πχ ένα κυβικό μέτρο αέρα πόσες θερμίδες έχει αποροφήσει. Θερμοκρασία απλού θερμόμετρου ( λανθάνουσα λόγω υγρασίας κτλ δέν μ ενδιαφέρουν).

Οταν καιει το τζακι, τεραστια ποσοτητα εσωτερικου ηδη θερμου αερα διαφευγει ασκοπα. Πολυ μικρη ποσοτητα απ αυτην χρησιμοποιειται για την καυση. Αυτην ακριβως τ δουλεια κανει η πορτα στα λεγομενα <ενεργειακα>. Ενας τροπος υπαρχει να αποφυγεις αυτην την ασκοπη διαροη. Δινοντας τον εξωτερικο αερα για την καυση.. Απο ψηλα και στο εμπρος μερος της εστιας. Δημιουργειται ετσι μια αεροκουσρτινα που ελαχιστοποιει αυτες τις απωλειες. Σε μαντεμενια εστια, που χρησιμοποιειται ο πισω χωρος για φυσικη η μηχανικη κυκλοφορια αερα ομως, αυτο ειναι δυσκολο εως ακατορθωτο να γινει.. Ακομη και τα περισσοτερα <ενεργειακα> Ελληνικης κατασκευης με πορτα κανουν αυτο το λαθος με πολλα <κακα> αποτεσματα (μαυριζει το τζαμι, ειναι ευκολο να βγαλει καπνο η εστω στην καλυτερη περιπτωση και μυρωδιες ασχημες που και που).

Σας ευχαριστω πολυ ολους! Ειναι χωρις αδεια το σπιτι τελικα χτισμενο σε 192 τετραγωνικα οικοπεδο.. Εφ οσον υπαρχει στο ονομα του συνεχιζω δικαστικα και θα αναγκαστει να με πληρωσει.

Τι θα πει <ενεργειακη θεωρηση> βρε παιδια? Αυτος ο ορος και ξεκαρφωτος ειναι και αστοχος ειτε αφορα.. σομπα, τζακι, ψυγειο, οτιδηποτε. Καθιερωθηκε ομως οπως και ο ορος <βιολογικα> πχ η <βιοκαυσιμα> <οικολογικα> κτλ. Ολα παραπλανητικα και ασχετα ειναι. Ολα. Οποιαδηποτε θερμανση εκτος της κεντρικης ειναι οικονομικοτερη. Οχι λογω αποδοσης αλλα λογω μικροτερης δυναμικοτητας. Αν θεωρησουμε την αμεση γρηγορη θερμανση παντου σπαταλη τοτε μια καλη σομπα ειναι οικονομικη σιγουρα! Αλλη ειναι η <οικονομια> του βαθμου αποδοσης και αλλη ειναι η κλασικη (αρκετα μπερδεμενη αυτη) οικονομια στην τσεπη μας.. Ολα σχεδον τα σπιτια σημερα διαθετουν καλοριφερ, αυτο ειναι το καλυτερο απ ολα βεβαια. Μια καλη πχ ξυλοσομπα ομως δινει μια εναλακτικη λυση.

Η καμιναδα του περναει μεσα απ το σπιτι σου? Η εξωτερικα και οι διαροες εισερχονται απ τα αλουμινενια συρομενα κουφωματα? Αν μυριζει καμενο πλαστικο η μονωση ειναι (υαλοβαμβακας που αρχισε να καταστρεφεται απ την θερμοκρασια μαλλον). Οπως και να χει αυτοι ειναι υπαιτιοι κ αυτοι πρεπει να διορθωσουν το προβλημα και οπως σου ειπε κ ο φιλος παραπανω εαν ειναι οπως τα λες υπαρχει σοβαρο θεμα υγειας και πιθανοτητα ατυχηματος. Αν δεν συνετιστουν κανε καταγγελια στην πυροσβεστικη. Καλυτερα οταν τ ανναψουν και μυριζει καλεσε την πυροσβεστικη!