Στελιος1

Ενταξει το υπολογισα, βρηκα πινακα με διατομες απο 3 εως 8 χιλιοστα και η αντοχη τους ειναι ευθεως αναλογη με το εμβαδο της διατομης (το τσεκαρισα σε πολλες διατομες με την απλη μεθοδο), το 3 χιλιοστων πχ αντεχει 540 κιλα και το 2 χιλιοστων 240. Ειμαι μαλιστα και μεσα στο οριο του 1/5 ου, εξ αλλου θα δουλεψει ελαχιστα.

Σας ευχαριστω! Ο κατασκευαστης μπορει να δινει αντοχη αλλα το μαγαζι που ρωτησα.. δεν ξερει. Ασφαλες φυσικα και δεν ειναι γ αυτο και ρωταω, θα ειναι καινουριο και θα ανεβασει 10-15 φορες ολο κ ολο, μπορει καποιος να με παραπεμψει σε πινακα? Γιατι κανω αναζητηση και δεν βρισκω. Εναλλακτικα θα βγαλω το στοπ για να χωρεσει το 3 χιλιοστων στα μετρα που χρειαζομαι.

Ποια ειναι η αντοχη συρματοσχοινου 2 χιλ σε ελξη, μπορει να με βοηθησει κανεις? Το τοποθετησα σε μικρο γερανακι (125-250 κιλων) για να ανεβασω πραγματα σε τεταρτο οροφο, εβαλα 2 χιλιοστων για να χωρεσει στο τυμπανο αλλα το βλεπω πολυ λεπτο.. Το μεγαλυτερο βαρος που θα σηκωσει θα ειναι 60-70 κιλων και θα χρησιμοποιηθει μονο στην περισταση, ειναι επικινδυνο?

Τα ''ενεργειακα τζακια'' εχουν οπωσδηποτε πορτα και γ αυτο οι καπνοδοχοι τους ειναι μικροτερης διαμετρου, το αν ειναι σωστο να εντασσονται ολες οι καπνοδοχοιο σε μια ''συσκευασια''΄ειναι καθαρα θεμα μηχανικων. Το συνηθες προβλημα ειναι οι μυρωδιες καπνας στα παραπανω διαμερισματα κ οχι οι θερμικες απωλειες.

80χ80 πλακακια με 5 χιλιοστα αρμο ειναι απο μονο του λιγο τραβηγμενο, κ εχεις και υποδαπεδια.. Παλι καλα που ανοιγουν και δεν σφιγγουν γιατι τοτε ολα τα επιπλα θα ηταν σουζα. Δεν ανεφερες ομως το κυριοτερο ωστε να βγαλουν συμπερασμα οι μηχανικοι, σε ποια εποχη του χρονου συνεβη αυτο?

Ναι. Αν ολα τα αλλα ειναι ''καλα'' δεν θα εχεις προβλημα, η εξοδος (η περσιδα, η εισοδος του αερα στον χωρο σου) πρεπει να γινει οσο υψηλοτερα γινεται ωστε να υποβοηθειται η φυσικη ροηκαι να μην νοιωθεις ρευματα αερα στον χωρο σου, διοτι ο αερας εκει ψηλα στο ταβανι ειναι πολυ πιο θερμος και ''ταξιδευει'' ψηλα (πηγαινει απεναντι δηλαδη), οσο κρυωνει βαραινει και χαμηλωνει αλλα ηδη σχεδον εχει διασκορπιστει, χανει ταχυτητα και ξανα επιστρεφει στην εστια πλεον για να φυγει εξω στον ουρανο ζεσταινοντας τα πουλια. Με τα συγχρονα δεδομενα μην περιμενεις ζεστη δηλαδη απο αυτο το τζακι, αλλα εκει κοντα θα την γουσταρεις στα κρυα οσο τιποτε αλλο.

Ακουστε.. Το κλασικο ανοιχτο τζακι ''τραβαει'' απο μπροστα, δηλαδη οση ποσοτητα καπναεριων εξαγει η καπνοδοχος τοση ποσοτητα εισερχεται σαν αερας στην εστια απο ολο το ελευθερο ανοιγμα της. Τα συγχρονα κουφωματα δεν ''μπαζουν'' και δεν βρισκεται στον χωρο η αναλογη ποσοτητα αερα ωστε να συντηρησει αυτην την ροη και πρεπει αυτη η ποσοτητα να αναπληρωθει. Δινοντας αερα ομως μεσα στην εστια, πολλες φορες, (δεν θελω να πλατιασω εδω και να γραφω σελιδες, ο νοων νοειτω) ο αερας αυτος δημιουργει ρευματα μεσα της και το τζακι καπνιζει λογω αυτων των ρευματων. Επι πλεον οσο περισσοτερος ειναι ο αερας αυτος μεσα στην εστια, τοσο (τοσο περισσοτερο το τζακι δεν τραβαει απο μπροστα) περισσοτερο μειωνει την ταχυτητα του αερα του χωρου μας προς αυτην και ειναι πιο ευκολο να καπνισει. Ετσι μια λυση (συχνη λυση) μπορει να ειναι και αυτη που εφαρμοσε ο τζακας,το αν ειναι αρκετη η περιττη η περισεια κανεις δεν μπορει να το ξερει, (μονον μηχανικοι θα μπορουσαν να μελετησουν- λυσουν τετοια θεματα, κανενας μαστορας δεν μπορει να μετρησεις πιεσεις και ''πασχαλ'' κτλ) θα δειξει. Αναπληρωνει δηλαδη μερος του αερα που χρειαζεται η καυση, αλλα αφηνει και μια ποσοτητα να εισελθει στον χωρο απο αλλου ωστε να μπορει να λειτουργησει σαν κλασικο ανοιχτο τζακι τραβωντας απο μπροστα. Ειναι καθαρα θεμα ισοροπιας πιεσεων δηλαδη το αν θα πετυχει, βοηθαει δεν κανει κακο και η θερμοτητα που κερδιζεται ειναι ουσιαστικα μη μετρησιμη διοτι ξαναφευγει (ασχετα αν βαζεις το χερι και νοιωθεις ζεστη) εως και αρνητικη πολλες φορες.

Κατι με την υγρασια νομιζω οτι εγινε, τα YTONG μηπως θελανε καλο βρεξιμο πριν γινει ο σοβας.

Και ποιος σου ειπε οτι εχεις το δικαιωμα να βαλεις ντοματες?

Δεν χρειαζοταν ολ αυτα με ιδιωτες μιλατε, μην ειστε προκαταλειμενοι οτι οι ιδιωτες ντε κ καλα λενε κοτσανες αλλα σκεφτητε.. τι προσπαθει να πει αυτος. Ειναι ενα γενικο προβλημα στα φορουμ, δεν ''ακουμε'' τι θελει να πει ο συνανθρωπος και ασχολιομαστε πχ με την ορθογραφια του, ειναι λαθος ολων μας αυτο. Δεν γινεται Κωνσταντινε να δινει σταθερα μια συγκεκριμενη θερμικη ποσοτητα διοτι και το ιδιο το τζακι δεν μπορει να το κανει αυτο. Ενα ορθογωνιο κουτι ειναι το τζακι και κακως συγκρινεται με σοβαρα συστηματα θερμανσης, σαν τεχνολογικο επιτευγμα το καλυτερο ενεργειακο τζακι παιρνει βαθμο.. μηδεν. Αγορασε καρφιτσες απο τα λιντλ και θα εχουν καποιες βασικες οδηγιες στα Ελληνικα, αγορασε την πιο ακριβη εστια και θα ψαχνεις μεταφραστη, ο οποιος θα δεις οτι θα σου μεταφρασει ανουσιες κοτσανες. Οι αποδοσεις που υποσχονται δεν υπαρχουν! Και αυτο φαινεται καθαρα στον εναλλακτη μου ο οποιος μπορει να διορθωσει καπως (κατα 50%) την λαθος κατασταση. Πειραματιστηκατε τοτε σιγουρα σε τζακι χωρις πορτα, το ιδιο διαστημα εκανα ακριβως το ιδιο με εσας και το απερριψα, αργοτερα το εκανα σε ξυλοσομπα στο μαγαζι με θεαματικα αποτελεσματα. 2 παραγοντες εκαναν τ διαφορα 1) στην σομπα ειχε 2,5 μετρα μηκος και 2) η σομπα ειχε την πορτουλα της. Στο τζακι πρακτικα 2,5 μετρα μπουρι δεν χωρανε μεσα στο σπιτι, αλλα πορτα πλεον εχει, οποτε τον εφτιαξα περιστροφικο για να κερδισω διαδρομη-παραμονη του αερα γυρω απο τα θερμα τοιχωματα. Πχ 250 εκ διαμετρος επι 3,14= 0.785 μετρα ανα στροφη, ε οσες στροφες θελουμε δινουμε με αποτελεσμα την πολλαπλασια χρονικη παραμονη του αερα γυρω απο τα θερμα τοιχωματα. Υπαρχει στην Ευρωπη η ταση να εχουν οσο γινεται υψηλοτερη θερμοκρασια καπναεριων (κ οχι καυσαεριων) με οσο γινεται λιγοτερα τα κυβικα τους.

Ο nickmech μου τα ''ψαλει'' γιατι δεν καταλαβε τι λεω, σας ειπα καθαρα οτι μου ειναι δυσκολο να εκγφραστω σωστα ΕΓΩ και σας μπερδευω, και οχι οτι δεν καταλαβαινω τι λετε ΕΣΕΙΣ. Δεν καταλαβαινα Κωνσταντινε τι ελεγες εσυ στην αρχη Στο μην 42 πχ μιλησα μεσα σε (παρενθεση μαλιστα) για βαρυτητα και εσεις το θεωρησατε οτι εννοω την ..βαρυτητα της γης.. Οχι για σκετη βαρυτητα μιλησα και ειναι ΚΑΙ ετσι, δηλαδη η υποπιεση, η κινητικη ενεργεια, η διαστολη αρα και το ειδικο βαρος συνυπαρχουν ταυτοχρονα και ειναι αποτελεσματα του ιδιου παραγοντα. Ο ''περιβοητος'' εναλλακτης μου δινει 2-8 κιλοβατ (οχι 2 σε ενα αποδοτικο και 8 σε ενα μη αποδοτικο τζακι, το ευρος αυτο εξαρταται απο τον ρυθμο καυσης) και μαλιστα οσο πιο αποδοτικο ειναι ενα τζακι τοσο περισσοτερο αποδιδει και αυτος. Σε ανοιχτο πχ τζακι δεν αποδιδει σχεδον τιποτα! Ανεφερα σε καποιο μηνυμα μου που πιστευω οτι ωφειλεται αυτο το ''περιεργο'' και αντι να εμβαθυνετε σε κατι ισως ουσιαστικο σαν ειδικοι δεν το προσεξατε καν. Τι τεχνικα να πω? Ποια ειναι τα ορια της συζητησης και της διαφημισης? Το θεμα εδω ειμαι εγω η ο ανθρωπος που εχει προβλημα και ζηταει γνωμες?

Το αυτοματο ταμπερ ειναι ρυθμιζομενο απο εσενα? Μπορεις να ρυθμισεις δηλαδη ποσο ανοιχτο θα ειναι το ταμπερ οταν εχεις ανοιχτη την πορτα του τζακιου και ποσο θα κλεινει οταν κλεινεις την πορτα η ειναι απλα ανοιξε κλεισε? Αν δεν το ελεχγεις πληρως τοτε κακως, ειναι σφαλμα του κατασκευαστη αυτο. Τα περι μονωσης και απωλειων τα εξηγουν σωστοτερα οι ειδικοι, εγω μιλαω για το τζακι μονο. Αυτα ομως δεν στα ειπαν οταν εβαζαν το τζακι. Ο πιο απλος οικονομικος και ευκολος τροπος ειναι να κλεισει η διατομη της καπνοδοχου επανω στο τελος της με καποια ιδιοκατασκευη τοσο, ωστε να τραβαει οσο πρεπει, και να αφαιρειται ωστε να μπορει να καθαριστει.

Συγνωμη αλλα κ εγω (η μαλλον μονο εγω τα ειπα και τα υιοθετησες εσυ, αν δεν ειναι ετσι δειξε μου σε ποιο προηγουμενο μερος της συζητησης μας βρισκεται αυτο που λες τωρα εκ των υστερων..) ειπα ξεκαθαρα οτι σε αεροθερμο ενεργειακο με εκμεταλευσης της φυσικης ροης του ζεστου αερα μπορει..1) να μην τον ενοχλουν οι διακοπες ρευματος (πληρης απεξαρτηση απο DΕΗ) 2) καιει και υγρα ξυλα. Το συμπερασμα σου ομως εσυ πως το κανεις ''κανονα''? Κ ο παπας καποτε κανονες εθετε στους παντες και στα παντα. Ενα τετοιο τζακι ομως υστερει σε αποδοση (δεν θα μπορουσε να ειναι αλλιως) και εδω ακριβως ο εναλλακτης μου κανει θαυματα. Εαν προκειται δε για υδραυλικο τοτε τα ''θαυματα'' του αυξανονται, θα ζεσταθει ο χωρος που φιλοξενει το τζακι (ο αερας του) πολυ πριν ζεσταθουν τα νερα. Δεν βγαζεις ετσι ευκολα ενα ΔΕ, αλλα στην Ελλαδα ζουμε, ολοι μας Ελληνες κακοπροαιρετοι ειμαστε, και γ αυτο βλεπουμε ασπρη μερα μονον στα χιονια. Ποσα πασχαλ πρεπει να εχει μια καπνοδοχος τον χειμωνα? Μετρηστε τα σε ενα σωστο τζακι και θα δειτε οτι το καλοκαιρι θα τραβαει κανονικοτατα. Ελπιζα κατι να μαθω απ αυτην την συζητηση αλλα μαλλον (αντιθετα απο εμενα) κρατατε κλειστα χαρτια. Κρατηστε τα για παρτη σας αποκομμενοι απο τον υπολοιπο κοσμο.

Ε ναι, δωστε μου το δικαιωμα να μην μπορω να εκφραστω σωστα. Οι διαφορετικοι ογκοι και πυκνοτητες (ειναι διεσταλμενα λογω θερμοτητας) του ιδιου μειγματος καπναεριων δεν αλλαζουν το ειδικο βαρος? Παντως καταλαβα τι μου λετε, τον σκοπο της συζητησης τον εχω χασει ομως. Ειπα μονο οτι αφαιρωντας θερμοτητα απο το μπουρι μεσω του εναλλακτη δημιουργειται μια ''σχετικη'' υποπιεση (σχετικη εννοω την συγκριση της πιεσης μεσα στο μπουρι με εναλλακτη και χωρις τον εναλλακτη με ιδιες ολες τις αλλες συνθηκες) τοπικα, χανει θερμοτητα το μπουρι, αρα και κινητικη ενεργεια τα καπναερια μεσα του αλλα.. τα απο πανω καπναερια ελκουν, απο κατω ο θαλαμος δινει νεα με πολυ θερμοτητα, ολο αυτο φανταστειτε το σαν μια εξτρα ροη ενεργειας απο της εστια προς τον εναλλακτη. Συγνωμη δεν μπορω να γινω πιο σαφης, θα πρεπει να γραψω ολοκληρη σελιδα και ποιος την διαβαζει μετα..

Με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να υπαρχει τζακι που να μην τραβαει τον χειμωνα, κ ομως ειναι πολλα αυτα που καπνιζουν, μιλαμε ομως για ανθρωπινες κατασκευες που εξυπηρετουν εμας και οχι την ''καθαρη φυσικη'' στην φυση της. Οποιοσδηποτε καπνιστης μπορει να διαπιστωσει ανετα οτι ενα σωστο τζακι τον Ιουλιο τραβαει τον καπνο χωρις φωτια απο κατω. Ο ελκυσμος ειναι κινητικο φαινομενο και ωφειλεται στην διαφορα πιεσεως (να μην πω βαρυτητας, γιατι αν και σωστο θα ειναι τραβηγμενο), η διαφορα πιεσης δηλαδη (αν και πανε μαζι αυτα) δεν ωφειλεται υποχρεωτικοτατα στην διαφορα θερμοκρασιας. Παρε ενα οργανο, βαλε εναν σωληνα 2-3 μετρα κατακορυφα εξω στο υπαιθρο τον Ιουλιο καταμεσημερο και αυτο θα δειξει πανω απο 20 Pa.

Ο ελκυσμος υπαρχει και το καλοκαιρι (δεν ειναι ωρα να μιλησουμε και για αυτο) και με σβηστο το τζακι, αλλα αν ξεπερασουμε καποια ορια θα εχουμε επικαθησεις στην καπνοδοχο. Πρεπει τα καπναερια στην εξοδο τους να μην κατεβουν κατω.. πχ απο 120 βαθμους. Οτι ειπα ισχυει για μονοκατοικιες με καπνοδοχο 3-6 μετρα, υπαρχουν ομως και καπνοδοχοι 9-12 μετρα.. η εξωτερικοι και αμονωτοι. Ο εναλλακτης εχει θερμοκρασια εξοδου την μιση απ αυτην της καπνοδοχου και σε ξυλοσομπα. Αν το προσεγγισω θεωρητικα νομιζω οτι.. Αφαιρωντας θερμοτητα απο το μισο-ενα μετρο μηκους πανω απο τον θαλαμο καυσης πεφτει η θερμοκρασια αρα και η πιεση- μειωνεται η κινητικη ενεργεια-ελκυσμος στην περιοχη αυτη, με αποτελεσμα..υποθεστε μια αναλογια ισοροπιας θερμοτητας-πιεσης-ταχυτητας κτλ του θαλαμου καυσης με την καπνοδοχο.. μια μικρη υποπιεση σε σχεση με οτι θα επρεπε στο κρισιμο αυτο σημειο της καπνοδοχου. Αυτο επιταχυνει τον ελκυσμο στην αρχη του εναλλακτη και τον επιβραδυνει στο τελος του, ε αυτο θεωρητικα δημιουργει και μια επι πλεον ''ροη'' ενεργειας (θερμοτητας) απο τον θαλαμο καυσης προς τα επανω. Ισως δηλαδη ''κλεβει'' ο εναλλακτης και καποια θερμοτητα απο την εστια. Δεν ξερω ακριβως (αν ειναι τοσες πολλες οι απωλειες της καπνοδοχου σε ενα τζακι η αν ο εναλλακτης ξεκλεβει απ αυτο θερμοτητα)) αλλα τα νουμερα που λεω σε θερμοκρασια και κυβικα τα εχω τεσταρει πολλες φορες.

Συγνωμη Κωνσταντινε παρασυρθηκα με τα κιλοβατ και εκανα λαθος! Θερμοκρασια ηθελα να πω. Εχει εξοδο θερμου αερα 200 κυβικα με θερμοκρασια την μιση αυτην της καπνοδοχου στην εξοδο της, αλλα και παλι καπου εκει ειναι τα νουμερα.

Εαν, και την στιγμη που η καπνοδοχος του εχει απωλειες 10 κιλοβατ θα δωσει τα 5. Αντιστοιχα θα δωσει περισσοτερα η λιγοτερα σε μεγαλυτερες η λιγοτερες απωλειες. Τα κυβικα ειναι 200 την ωρα και η θερμοκρασια κυμαινεται απο 50 εως 120 βαθμους, ο εναλλακτης τοποθετειται πανω απο τον κωνο του τζακιου και η εσωτερικη του πλευρα ειναι το πρωτο τμημα της καπνοδοχου.

Cerebrus εχεις δικιο, το ειδα ισως βιαστικα και δεν προσεξα τα εντονα δικα σου γραμματα στην παραθεση γ αυτο ειπα ετσι. Πιστευω λοιπον οτι.. 1) Τo κλιματιστικο στην περιοχη σου ειναι πολυ πιο αποδοτικη θερμανση και κακως εβαλες τζακι σαν κυρια θερμανση, το οποιο πλεονεκτημα του εκει κατω ισως και να μην το δεις ποτε. Τα.. 2)-3)-4) πανε ολα μαζι και δεν νομιζω να μπορει να σου απαντησει καποιος σωστα. Πιθανον να εχει λαθη η εγκατασταση, η να φταιει ιδιο το τζακι, αλλα κακως σε καθοδηγησαν προς το τζακι.

Στο ενεργειακο τζακι ο αερας καυσης προερχεται απο εξω και αναθερμαινουμε τον εσωτερικο, οτιδηποτε αλλο (γιατι μπορουν να γινουν διαφοροι συνδιασμοι) ειναι σε βαρος της αποδοσης. Πραγματικα τι θα πει? Εαν επαρκουν οι θερμιδες το υδραυλικο ειναι η πιο σωστη λυση. Βαζουν αεραγωγους οι οποιοι δεν καθαριζονται ποτε.

Μολις ακουσα στις ειδησεις οτι η ΔΕΗ επι τελους θα παιρνει το ρευμα απο φωτοβολταικα και θα το συνψηφιζει σαν ποσοτητα με την καταναλωση. Μακαρι, μακαρι τα τζακια να ξαναβρουν την σωστη θεση τους (θαλπωρη, παρεα, γουστο) και να ζεσταθει ο κοσμος σωστα και ομορφα.

sito αυτα που εχουν βεντυλατερ εχουν και θορυβο, κατω απο 55 ντεσιμπελ (με φτηνο οργανο) δυσκολα να πεσει ο ηχος, πχ το ιδιο οργανο σε ''ησυχια'' ημερας εδειχνε περιπου 30 και σε ομιλιες ραδιοφωνο η τηλεοραση σε συνηθισμενη ενταση 70-90. Αν σε ενοχλει ο θορυβος θα εχεις ενα θεμα, μπορεις να τον μειωσεις αυξανοντας την θερμοκρασια με αντιστοιχη μειωση της ταχυτητας (ολα τωρα εχουν εναν ψηφιακο θερμοστατη-ροοστατη) αλλα θα πρεπει να ασχοληθεις αρκετα. Στο ''αυτι'' σου μην βασιστεις (επισκεπτομενος καποια εκθεση) γιατι πολυ μεγαλο ρολο στην ενοχληση εχει και η ακουστικοτητα του καθε χωρου. Γενικα το τζακι θελει αρκετη ασχολια και δεν ειναι για ολους. Ενα καλο πλεονεκτημα ειναι να εχει συρταρι για τις σταχτες κατω απο την πορτα. ο FouksMechMechΝομιζω οτι μπορει να σε κατατοπισει αρκετα σωστα. Κωνσταντίνε η επικρατουσα ορολογια ειναι αυθαιρετη και παραπλανητικη, αλλα αυτην χρησιμοποιουμε πλεον ολοι. Ενεργειακα λεγονται ολα με προυποθεση να εχουν πορτα, μπορει να εχουν πορτα ομως και να μην ειναι ενεργειακα, ενεργειακο χωρις πορτα ομως δεν υπαρχει. 1. ενεργειακο υδραυλικο τζακι. κυριο ζητημα η μελέτη και ο σωστος εμπειρος υδραυλικος, αμμεση εξαρτηση απο την ΔΕΗ και σε περιπτωση διακοπης της... η εχουμε βοηθητικα συστηματα εφεδρειας με μπαταριες, η βγαζουμε αρων αρων τα ξυλα (δεν σβηνουμε με νερο το τζακι). Δεν θελω να πω περισσοτερα (πραγματα που ''εμαθα'' απο αλλους) για ανοιχτο η κλειστο δοχειο, για δοχειο αδρανειας, θερμοστατικη βαλβιδα βαλβιδακια ασφαλειες κτλ γιατι ειμαι ο πλεον ασχετος. Μπορει να καιει μονον ξερα ξυλα. 2. ενεργειακο αεροθερμο, εδω υπαρχουν 2 υποκατηγοριες.. α) βεβιασμενης κυκλοφοριας αναθερμαινομενου αερα (με βεντυλατερ). Ζεσταινει αμμεσα και γρηγορα αλλα ακουγεται θορυβος, οχι απο τον κινητηρα αλλα απο τον ιδιο τον αερα. Αν κοπει το ρευμα ανοιγουμε την πορτα και μπορουμε να εχουμε ενα απλο τζακι να κατσουμε εκει κοντα κτλ. Δεν χρειαζεται να σβησει δηλαδη. Μπορει να καιει και υγρα ξυλα. β) φυσικης κυκλοφοριας αναθερμαινομενου αερα χωρις βεντυλατερ, χωρις θορυβο, και κυριως πληρη απεξαρτηση απο την ΔΕΗ. Το Α και το Ω σ αυτο ειναι η σωστη τοποθετηση, δεν μπορει να φτασει την ισχυ των αλλων.. Μπορει να καψει και υγρα ξυλα. Και τα τρια που αναφερα παραπανω μπορει να ειναι.. 1) με ανοιγομενη πορτα, πρεπει να ειναι κλειστη οταν καιει θελει καποια ''τεχνη'' κατα το ανοιγμα της και εμποδιζει αρκετα, ειναι η φθηνη εκδοση τους. Δεν ειναι τζακι για μενα αυτο αλλα ειναι μια καλη φθηνη λυση. 2) με συρομενη προς τα επανω πορτα, ειναι ευχρηστα καινε (εφ οσον ειναι σωστα) και με κλειστη και με ανοιχτη αλλα εχουν σχεδον διπλη τιμη. Οσοι πηρανε φτηνιαρικα τετοια το μετανιωσανε πικρα. Υποτιθεται οτι ενα ενεργειακο τζακι μπορει να αναπτυξει στον θαλαμο του πανω απο 600 βαθμους και να κανει και πυρολυση.. Υποτιθεται. Ολα τα παραπανω ειναι σωστα σε μεσες ακρες αλλα ειναι και μια μικρη περιληψη (δεν ξερω αν λεω παραπανισια πραγματα η αν τα λεω προχειρα), μακαρι να ανοιξει η συζητηση να ακουστουν αποψεις γνωμες κτλ.

Μαλιστα..

terry φαντασου τον Λουμιδη να κατσαδιαζει τους καφετζηδες, κατι τετοιο κανεις. Και μαλιστα το κανεις περα απο καθε ηθικη και οριο βαζοντας στο στομα μου πραγματα που ΔΕΝ ΕΙΠΑ. Με ποιο δικαιωμα το κανεις αυτο? Ειπα λοιπον.. 1ον! τοποθετουσα πλακακια επανω σε τσιμεντοκονια με δονητη πολυ πριν κυριαρχησει η κολα. 2ον! Ναι 2 εταιρειες μεγαλες και σοβαρες με μεγαλη παραδοση και μεγαλο μεριδιο στην αγορα βρισκονται στην εδρα μου (γνωστοι μου ειναι και σε προσωπικο επιπεδο) και αρκετα χρονια αργοτερα στην περιοχη μου εγκατεστησε εργοστασιο η ιζοματ. Αυτα ειναι ετσι απολυτα οπως τα λεω οκ! Ας θεωρησω λοιπον οτι παρεξηγησες τα γραφομενα μου και να ζητησω δημοσια συγνωμη (ελπιζοντας και εσυ να εκφρασεις δημοσια οτι περι παρεξηγησεως προκειται) στην ιζοματ και να τονισω οτι την θεωρω κορυφαια στην Ελλαδα! Και ειναι κορυφαια! 3ον! Δεν κατηγορησα την κολλα πλακιδιων, ειμαι απο τους πρωτους που την προτειναν σε πελατες τους για τον απλουστατο λογο του οτι.. Πληρωνομουν εξτρα τα ισοπεδωτικα, δεν ειχε το χαμαλικι (καποιοι μαλλον δεν ξερετε περι αυτου) του τσιμεντου και με αυτην εβγαζα πιο πολλα μετρα.. 4ον! Αμμο θαλασσης (πως σου ηρθε αυτο το ξεκαρφωτο και το πεταξες?) δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε διοτι ειμαι κοντα στον Αξιο. Θα σε παρακαλεσω να προσεχεις πως μιλας και τι γραφεις. Θα τα διαβασει κοσμος αυτα και δεν ειμαι εγω αυτος που εκτιθεται. Εγω αν δεν γνωριζω κατι δεν μιλαω, το βουλωνω και διαβαζω! Αμα γνωριζω κατι τοτε επιμενω, με αποτερω στοχο να μαθουν κ αλλοι η να με διορθωσει καποιος, να μαθω εγω, και να του πω ευχαριστω. Καντε με να πω ευχαριστω και οχι να φωναζω. ΥΓ. η τοποθετηση με κολλα πλακιδιων κατα κανονα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ. Να συζητησουμε περι αυτου ωστε να μαθαινει κ ο καυμενος ο κοσμος η θα συνεχισετε καποιοι να αμφισβητΑτε το αυτονοητο? (οτι δηλαδη η υγρασια λογω εποχης δεν θα επηρεασει την τελικη συγκοληση του δαπεδου αλλα ισως φταιξουν αλοι σοβαροτεροι παραγοντες).

Κωνσταντίνε με εχεις μπερδεψει αρκετα, η εσυ δεν καταλαβες τα περι του..ΚΥΘ.. (ειναι συγκεκριμενο συστημα κλειστου εναλλακτη βεβιασμενης κυκλοφοριας αερα) και το συγχεεις με το τζακι φυσικης ροης, η εγω δεν καταννοω κατι στα λεγομενα σου. Στο παραπανω μην σου δηλάδη περιγραφεις ενα <ενεργειακο> τζακι φυσικης ροης και οχι τον ΚΥΘ. Φυσικα και η βεβιασμενη ροη δεν θα εδινε σχεδον τιποτα σε ενα τετοιο τζακι, η βεβιασμενη ροη απαιτει στενα περασματα του αερα (γ αυτο αλλωστε χρειαζεται και ο ανεμιστηρας) ενω το τζακι φυσικης ροης (ροη του θερμαινομενου αερα και οχι της καπνοδοχου) απαιτει μεγαλα ανοιγματα και ευρυχωρια και μαλιστα αυτα δημιουργουνται κατα την τοποθετηση, γ αυτο και ειναι πολυ πιο κρισιμο το θεμα τοποθετησης σε αυτα τα τζακια.