dib

συνάδελφε, νομίζω στο 1ο ή 2ο ή 3ο σενάριο απαιτέιται να είναι μειωμένη η πρωτογενης κατανάλωση κατα 30% ή απο τα 3 σενάρια να ανεβαίνει 1 κατηγορία, ........................

Για το εξ οικονομώ κάνουμε ένα σενάριο (όχι 2 ή 3) με όλες τις επεμβάσεις που προτείνουμε.

Συνάδελφοι καλημέρα, Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά να 'χουμε

Στο 1ο ΠΕΑ του εξοικονομώ, κάνουμε μόνο 1 σενάριο και προτείνουμε τις επεμβασεις ή

μέχρι 3 και απ' αυτα μπορούμε να επιλέξουμε κάποιο ή όλα ?

Το ρωτάω, γιατί στις οδηγίες του ΥΠΕΚΑ (στο πρόγραμμα) λέει οτι :

''......ο ενδιαφερόμενος και ο Ενεργειακός Επιθεωρητής επιλέγουν από κοινού τις παρεμβάσεις που θα συμπεριληφθούν στην αίτηση και τις καταγράφουν στο «Έντυπο Πρότασης Παρεμβάσεων» του Παραρτήματος VΙΙ. Η εν λόγω πρόταση παρεμβάσεων (μία παρέμβαση ή συνδυασμός παρεμβάσεων), πρέπει να έχει καταγραφεί και στο ΠΕΑ.''

Συνεπώς, στο ΠΕΑ πόσα σενάρια πρέπει να κάνω ?

Αν επιτρέπεται μονο 1 σενάριο (στο ΠΕΑ) , σε μια σειρά δεν χωράει να γράψω τις αλλαγές

Τι κάνουμε τιελικά ?

Ισχύει αυτό που λέει ο jimis9497 ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις

Στη Περειφερειακή δ/νση ανάπυξης (πρώην δ/νση ανάπτυξης νομαρχίας) που ανήκει το ακίνητο

και για Πυροσβεστική την αντίστοιχη δ/νση που ανήκει η πόλη που βρίσκεται το ακίνητο

Μπορείς όμως να είσαι σύμβουλος έργου.

Αυτό απο που προκύπτει ? (Νόμο, ΥΑ, εγκύκλιο, ...)

Δηλαδή αν για μια επιθεώρηση για εξοικονομώ, ζητήσω 1000€ θα τα επιδοτήσουν;

Επειδή και γω κάνω το 1ο μου και με ενδιαφέρει, ισχύει αυτό που λεέι ο Faethon11 ή στο πρόγραμμα δέχονται ως μέγιστα ποσά τις παλιές ''νόμιμιες'' (ανάλογα με τα m² ?)

Συνάδελφοι

Ευχαριστώ για τις κατατοπιστικές απαντήσεις σας

To πρώτο από τα δύο.

Συνάδελφε ευχαριστώ για την ανταπόκριση σου

(Η μείωση κατά 1 κατηγορία, την αφήνουμε δεν με απασχολεί, γατί ούτως ή άλλως ανεβαίνω 2 κατηγοριες)

292,1 KWh/m² - 29,97 KWh/m² = 262,13 KWh/m²

Αυτό εννοείς ?

Δηλαδή η τελική κατάταξη του κτηρίου μου μετά τις επεμβάσεις πρεπει να κατέβει στις 262,13 KWh/m²

ή εννοείς κα΄τι άλλο ?

Επιδή ειναι το 1ο μου, θα ήθελα τη κατανόησης σας στις χαζές μου ερωτήσεις (που πιθανόν να έχουν απαντηθεί αλλα μου έρχεται κομμάτι δύσκολο να διαβάσω 113 σελίδες)

Λοιπόν στη φωτο, το ΚΑ είναι 99,9 KWh/m² και το κτήριο μου στα 292,1KWh/m² (κατγ. Η)

Το εξοικονομώ λέει, οτι στο κτήριο μου πρέπει να γίνει :

1) μείωση (καλυτέρευση) κατά 30% του ΚΑ, δηλαδή : 99,9 Χ 30% = 29,97 KWh/m² ή

2) να ανέβω κατά 1 κατηγορία (με τις επεμβάσεις που κάνω, το πετυχαίνω, πάω Ε)

Η ερώτηση μου αναφέρεται στο 1) γιατί δεν καταλαβαίνω τι εννοεί, δηλαδή πρέπει να μειωθεί συνολικά κατα 30% του ΚΑ (= 29,97 KWh/m²) το κτήριο μου, που σημαίνει 292,1 KWh/m² - 29,97 KWh/m² = 262,13 KWh/m² (? τελική κατάταξη)

ή

292,1 KWh/m² Χ 30% (87,63 KWh/m²) = 204,47 KWh/m² (? τελική κατάταξη)

Τι απο τα 2 ισχύει και εννοεί ο ποιητής στη ΚΥΑ 5332/7-3-2012 ?

Ή μήπως γραφω μ@λ@κ@ες ?

Ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις

edit

εγω καταλαβαίνω 292,1 KWh/m² - 29,97 KWh/m² = 262,13 KWh/m² είναι όμως το σωστό ?

Επιπλέον, 4 από τα 10 σώματα + το 1 μποιλερ βρίσκονται στο ίδιο ύψος με το λέβητα. Τα υπόλοιπα είναι στο παραπάνω ύψος.

Ακόμα και το διαμέρισμα που βρίσκεται στο ίδιο ύψος δεν ζεσταίνεται υπερβολικά. Δεν υπάρχουνε θερμοστάτες χώρου ο κυκλοφορητής γυρίζει συνέχεια.

Είμαι σίγουρος οτι την εγκατάσταση την έκανε (όπως του κατέβαινε στο μυαλό) σκιτζής υδραυλικός ...

Αν είχατε κάνει μια μελέτη με μηχανικό (γιατί καταλαβαίνω οτι το κτήριο έχει πάνω απο ένα όροφο), είμαι σίγουρος οτι όσο και λάθος να ήταν η μελέτη του μηχανικού, τουλάχιστον αυτού του ίδους τα προβλήματα δεν θα υπήρχαν

Πόσο μαλλον τώρα που στο δίκτυο υπάρχουν τρίοδη ηλεκτροβάνα + boiler + ....

Ακυρο

hkamp

Απο το στατικό υψος (και σε συνδιασμό με τη θερμική ισχύ του λέβητα και τη διαστολή του νερου), υπολογίζεις το δοχείο διαστολής,

Για τον υπολογισμό του κυκλοφορητή εκτος της παροχής νερού και των αντιστάσεων των σωλήνων και των εξαρτημάτων, απαιτείται και η διαφορά ύψους που πρέπει να κυκλοφορήσει το νερό.

Δεν αρκούν τα δεδομένα που δίνεις (8m στατική πίεση), όσο για τα τ.μ. του σπιτιού που δίνεις δεν παίζουν κανένα ρόλο.

Θα πρέπει επιπλέον να αναφέρεις τις αντιστάσεις σωλήνων (μονοσωλήνιου ή δισωλήνιου) με τις διαμέτρους, τις αντιστάσεις των εξαρτημάτων που υπάρχουν στο δίκτυο (διαστολές, συστολές, Τ διακλαδώσεων, βάνες, κλπ.) και τέλος την παροχή (ποσότητα m³/h) του νερού που κυκλοφορεί μέσα στο δίκτυο (λέβητας-σωλήνες-σώματα)

Συνεπώς, αν έχεις την όλική αντίσταση του δικτύου (στατικό ύψος + αντιστάσεις σωλήνων + αντιστάσεις των εξαρτημάτων) και την συνολική παροχή του νερού, βρίσκεις το σημείο στη καμπύλη του κυκλοφορητή που ικανοποιει τις συνθήκες λειτουργίας του υδραυλικού δικτύου σου.

Νομίζω όμως ότι η σωλήνα που φεύγει από το τζάκι μου φτάνει μόνο μέχρι την πλάκα της ταράτσας. Μετά είναι τσιμεντένια τετράγωνη η καμινάδα χωρίς σωλήνα μέσα. Οπότε δεν έχει νόημα η συνέχεια με μονωμένη ή λάθος τα λέω;

Το κομμάτι της καμινάδας που εξέχει πάνω απο την ταράτσα, εξωτερικά είναι τετράγωνη, ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ είναι κυκλική (υποθετω Φ23),

Συνεπως, βγάζωντας το καπέλο στη δική σου καμινάδα, μπορείς να βάλεις μια προέκταση σωλήνα ~ 1,0m ύψος και διάμετρο Φ22, δηλαδή ένα τμήμα της Φ22 να μπεί 20-30cm μέσα στη Φ23

Πάντως ο τζακάς δεν πρέπει να είναι και τσακάλι γιατί 1η φορά φλέπω καμινάδες δίπλα δόπλα χωρις να υπάρχει διαφορά ύψους της μιας απο την άλλη, για να αποφεύγεται το φαινόμενο αναστροφής της αέριας μάζας απο μια καμινάδα δίπλα στην άλλη, δηλαδή η έξοδος καυσαερίων απο τη μία γίνεται είσοδος στην άλλη καμινάδα (στη περίπτωση που κάποια απο τις διπλανές δεν λειτουργούν).

Επίσης σχετικά με την θυρίδα προεισαγωγής: Αυτή πρέπει να ανοιχτεί στο εσωτερικό του τζακιού (πίσω και κάτω από τη μαντεμένια πλάτη) ή απλά κάπου πολύ κοντά στο τζάκι;

Όπως δείχνεις στη κάτοψη, ο ανατολικός (?) τοίχος (δεξιά απο το τζάκι) φαίνεται να είναι μακριά απο την εστία του τζακιού και θα δημιουργεί κρύο ρεύμα αέρα μεταξύ της θυρίδας και της εστίας καύσης - καμινάδας και θα δημιουργεί άσχημες συνθήκες θέρμανσης στους παραμένοντες σ’ αυτό το τμήμα.

Αρα δεν μένει απο το να κάνεις τη θυρίδα σε καποιο σημείο μέσα στο τζάκι όπως λες, με πιο πιθανό σημείο τη δεξιά πλευρά του τζακιού (όπως βλέπουμε τη κάτοψη)

Αν θέλεις κάνε 2 σκαριφήματα για να καταλάβουμε :

ένα με κάτοψη του χώρου με το που βρίσκεται το τζάκι και

ένα μια τομή του ορόφου σου με την πλάκα της ταράτσας, με διαστάσεις και ύψη καμινάδας καθως επισης την απόσταση της καμινάδας σου απο τις άλλες

Ο τζακάς που τα είχε φτιάξει προτείνει να προεκτείνει την καμινάδα μου κατά 1,3μ με σωλήνα ανοξείδωτη μόνο και να βάλει και ένα περιστρεφόμενο καπέλο. Βεβαίως το πρόβλημα της έλλειψης οπής εισαγωγής παραμένει.

Σου προτείνω να βάλεις 1 κομμάτι επιπλέον σωλήνα (1-1,5m) αλλα με διπλό τοίχωμα και με μόνωση ενδιάμεσα.

Επίσης να ανοίξεις μια θυρίδα προσαγωγής αέρα 25Χ10 πλησίον και χαμηλά του τζακιού (με μεταλικό δίχτυ μέσα-έξω και σύρτη εσωτερικά)

Αν θέλει να βάλει τζάκι φ. αερίου και πρέπει να πάρει έγκριση απο ΔΕΠΑ, θα πρέπει να κάνει όπως στα περιγράφω στο 1ο μήνυμα.

Σε διαφορετική περίπτωση μπορεί να βάλει οποιοδήποτε αλλου τύπου τζάκι που έχει ως καύσιμη ύλη όλες τις άλλες μορφές, εκτός απο φ. αέριο

Εκτός αυτού, ποιός του είπε οτι πρέπει να βάλει καπνοδόχο με διάκενο αέρα ?

Κανένας σκιτζής υδραυλικός για να βγάλει τα έξοδα χριστουγέννων και πρωτοχρονιάς ?

Συνάδελφε ρώτά και κάποιο δικό σου μηχανολόγο για να μαθεις οτι κατι τέτοιο δεν ισχύει και μην αφήνεις το κάθε τυχόντα να λέει οτι θέλει :-(

............. τζάκι φυσ. αερίου, που δεν θέλει καμινάδα. Αυτό χρειάζεται να βγάλει ενα μπουρι περίπου 0,20 εκ. διάμετρο ακριβώς στο μπαλκονι από πίσω του και βγαίνει να προεξέχει περίπου 15εκ.

Το τζάκι φ. αερίου σύμφωνα με την ΥΑ Δ3/6598/28-3-12 (ΦΕΚ 976 Β/212), ανήκει στις διακοσμιτικές συσκευές αερίου και είναι Α τύπου με θερμική ισχύ μέχρι 11KW (χωρίς εγκατάσταση απαγωγής καυσαερίων - χωρις μπουρί), παίρνει αέρα για τη καύση απο το χώρο που βρισκεται και τοποθετείται σε χώρο που έχει κατ΄ελάχιστον όγκο 2m³/1KW και έχει ένα άνοιγμα προς το ύπαιθρο 150 cm² ή 2 ανοίγματα 75cm² το καθένα.

Θέλει οπωσδήποτε άδεια λειτουργίας απο την ΔΕΠΑ (μέσω της διαδικασίας μελέτης - εγκατάστασης και έγκρισης απο αυτήν)

Δεν απαιτείται άδεια απο πολεοδομία (μικρής ή μεγάλης κλίμακας) γιατί απλά δεν απαιτείται καπνοδόχος, αλλα μονο άνοιγμα θυρίδων στο τοίχο

Για την όλη διαδικασία στην ΔΕΠΑ (ΕΠΑ), σίγουρα απαιτείται μηχανολόγος

Συνάδελφε δυστηχώς είναι έτσι οπως τα λες !!!!!

 

Επίσης, αν χρειαστεί να βγει άδεια στην πολεοδομία για την ασφαλτική επικάλυψη, μπορώ να κόψω συμπληρωματικές αμοιβές ή θα πρέπει να δωθούν εκ νέου νέες αμοιβές στους μηχανικούς?(Παράδειγμα: έστω μια αμοιβή για την άδεια ίδρυσης 500 ευρώ.

Στο σύστημα αμοιβών, θα περάσεις μόνο τις αμοιβες για πολεοδομία.

Αυτές της άδειας ίδρυσης στη δ/νση μεταφορών, δεν λαμβανονται υπόψη

Για το καθαρά μηχανολογικό κομμάτι , κοίτα το κτηριοδομικό κανονισμό.[ΥΑ 3046/304/3.2.89 (ΦΕΚ 59Δ/89) Απόφαση περί Κτιριοδομικού Κανονισμού]

Τώρα για που θα την τοποθετήσουν, αν είναι στον ακάλυπτο θα πρέπει μαλλον να έχουν υπόλοιπο συντελεστή κάλυψης (?) και δόμησης (?) του χώρου που θα φτιάξουν .... (αρμόδιοι οι πολ. μηχανικοί και αρχιτέκτονες)

Αν την τοποθετήσουν στη ταράτσα, βγαίνουν άλλα προβλήματα (στατικότητας, δόμησης, ...) που καλύτερα να απαντήσουν πάλι οι αρμόδιοι πολ. μηχανικοί και αρχιτέκτονες

Ως ΜΥΣ λαμβάνεταιτο ύψος απο το σημείο της σωλήνας προσαγωγής του λέβητα μέχρι το ακρο της σωλήνας του εξαεριστικού (που σίγουρα είναι πιο ψηλά απο τα θερμαντικά σώματα είτε είναι περιμετρικά δισωληνιο είτε μονοσωλήνιο σύστημα) και βάσει αυτού του ύψους και της ισχύς του λέβητα, βρίσκεις το δοχείο διαστολής

Άλλοι ως ΜΥΣ, θεωρουν το ύψος απο το κάτω άκρο του λέβητα μέχρι το άνω άκρο του εξαεριστικού.

Σημαντικό ρόλο επίσης παίζει και σε ποιό ύψος τοποθετείται το κλειστό δοχείο διαστολής.

Αν είναι μικρής χωρητικότητας (χωρις πόδια), οι υδραυλικοί το τοποθετούν στο τοίχο περίπου στο ύψος της προσαγωγής του λέβητα, αν το δοχείο έχει ποδαράκια και τοποθετειται στο έδαφος, τότε σαν ΜΥΣ λαμβάνεται απο το μεσο του δοχείου διαστολής μέχρι την άνω άκρη του εξαεριστικού.

Τουλάχιστον εγω, ετσι κάνω τους υπολγιασμους

Σήμερα το πρωί πέρασα από το Τ.Ε.Ε. Θεσσαλονίκης και με την ευκαιρία πήγα στον υπεύθυνο και ρώτησα τι ισχύει (πλέον) με τα Π.Ε.Α.

Οι απαντήσεις που έλαβα ήταν:

 

γ) "Πληρώνεις κανονικά το ΤΣΜΕΔΕ".

"Το Π.Ε.Α. θεωρείται μελέτη και από την πρώτη μέρα που άρχισε η έκδοση τους, ήταν υποχρεωτική και η πληρωμή παρακράτησης υπέρ ΤΣΜΕΔΕ (3,072%).

Έχει γίνει της π@@@@@ας το κάγγελο, γ@@ω το κολοκράτος .....

Εγω μέχρι τώρα για ΠΕΑ, ποτέ δεν έχω καταβάλει για ΤΣΜΕΔΕ + ΕΜΠ

Σε ποιό ΦΕΚ λέει οτι πρέπει να πληρώνουμε ΤΣΜΕΔΕ (+ ΕΜΠ ?) για ΠΕΑ ?

Στο ΠΔ 100/10, αναφέρει ΡΗΤΑ μόνο για 2% του ΤΕΕ

Που σ@@α το είδε ο μ@@@κας του ΤΕΕ για ΤΣΜΕΔΕ ?

Aν είναι δισωλήνιο τότε στο διαμέρισμά μου μπορεί να έρχονται παραπάνω από ένας κλάδος. Αλλά στο δίκτυο γενικά μεταφέρεται ισχύς διά τους κλαδους.

Στο λεβητοστάσιο βλέπεις ποσους κύριους κλάδους εχει ο λέβητας και εσυ επιλέγεις το κλάδο (με τα παρακλάδια) που τροφοδοτεί το διαμέρισμα σου

Στην ουσία κάνεις διαίρεση (όπως το λες) της θερμικής ισχύς που μεταφέρει ο λέβητας στους κλάδους (Q_Λ * η_gen) / κλάδους = ... και απο τον πίνακα 4.11 βρίσκεις τις απώλειες του δικτύου

..................... για το τι ιχσύ μεταφέρει ο κάθε κλάδος

Σε ενδιαφέρει ο κλάδος που μεταφέρι την μεγαλύτερη θερμική ισχύ στο διαμέρισμα (αν είναι δισωλήνιο) και ταυτόχρονα είναι ο χειρότερα ποιοτικά (μονωμένος ή με ανεπαρκή μόνωση)

Αν είναι μονοσωλήνιο, ο κλάδος που τροφοδοτεί το κολλεκτέρ του διαμερίσματος

Ευχαριστώ pano (+1)

Τώρα για το ανέβασμα του συμφωνητικού που λες, αυτό γίνεται στο πρόγραμμα αμοιβών του ΤΕΕ ?

Γιατί έχω να μπω 1-1,5 μήνα και δεν ξέρω τι αλλαγές έχουν γίνει

Λοιπόν, χθες βράδυ μπήκα στο buildingcert για ΠΕΑ και είδα οτι αφάιρεσαν το μήνυμα που ελεγε οτι το ΠΕΑ μπορει να εκδοθεί και χωρίς Α/Α του ΤΕΕ

Τι σημαίνει αυτό ? Οτι για έκδοση ΠΕΑ απαιτείται Α/Α του ΤΕΕ ?

Και αυτό το 2% που πληρώναμε για το ΤΕΕ (και τώρα έχει καταργηθεί να το εισπράτει), ποιός θα το εισπτάτει και που θα το καταθέτουμε ?

'Εχει κάποιος ιδέα πως ενεργούμε μετά απο αυτές τις αλλαγές ?