dib

ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ 8γ/2007

(ΦΕΚ Β276Β/2-3-2007)

Λήψη μέτρων πυροπροστασίας σε εμπορικά καταστήματα και κατάργηση των

υπ' αριθμ. 1/1978, 8/1997, 8α/2002 και 8β/2004 Πυροσβεστικών Διατάξεων.

Βρες (στο www.et.gr) και διάβασε το, θα βρείς τι πρέπει να γράψεις στην υ.δ.

Μήπως εννοείς δια τα χιλιοστά θέρμανσης ? Γιατι αμα το πολλαπλασιάσεις δεν έχει νόημα. Βγαίνει ένα τεράστιο νουμερο για τον καυστήρα γιατί απο μόνος του στην περίπτωση μου έχει 125 KW

κατ' αρχήν, αποκλείεται ο καυστήρας να είναι 125 KW (δεν μπορεί να έχεις εργοστάσιο !!!)

σίγουρα είναι 125W Χ χιλιοστά (διαμερίσματος) στη πολυκατοικία = ....

εναλλακτικά, αν δεν έχεις χιλιοστά στη διάθεση σου διαιρείς τα τετραγωνικά μέτρα του διαμερίσματος σου /συνολική επιφάνεια διαμερισματων (πχ = 0,173) και στη συνεχεια το πολλαπλασιαζεις με τα 125W του καυστήρα (πχ 0,173 Χ 0,125 KW = 0,022 KW = 22 W)

Συνάδελφε, θα με ενδιέφερε να μου πεις το αν περιγράφεται κάπου η διαδικασία αυτή... Επειδή πολλοί εν δυνάμει πελάτες μου ζητάν το τρόπο να γλυτώσουν το πετρέλαιο, εγώ μέχρι τώρα τους λέω ότι θα επιβαρύνονται με τα πάγια...

μάλλον βιάστηκα να απαντήσω στον thbartsas, γιατί αυτό που έγραψα, ισχύει στη περίπτωση που υπάρχει μελέτη θέρμανσης (απωλειών) και κατανομής δαπανών, όπως προβλέπει το ΠΔ 7-11-1985 (ΦΕΚ 631 Δ) στη παραγ. 3.3 του άρθρου 1

εκ των υστέρων είδα, ότι δεν έχουν ούτε κανονισμό αλλα (υποθέτω) ούτε μελέτη θέρμανσης και κατανομής δαπανών

σ’ αυτή την περίπτωση (περί μη ύπαρξης κανονισμού), μάλλον μόνο οι δικηγόροι μπορούν να δώσουν μια σαφή απάντηση

έτσι όπως το περιγράφεις, συμφωνώ για 1 ΠΕΑ

Αυτοί που αποσυνδεθούν (όπως περιγράφεις με αφαίρεση σωμάτων και μόνωση διερχόμενων σωλήνων), δεν υποχρεούνται πλέον σε καμμία

επιβάρυνση.

Οι υπόλοιποι που θα κάνουν χρήση του υπάρχοντος συστήματος θέρμανσης, για μενα θα πρέπει να κάνουν μια μελέτη θερμικών απωλειών και μελέτη κατανομής δαπανών, οπου θα βγουν τα ποσοστά (οχι σε χιλιοστά όπως πριν αλλα σε εκατοστά) επιβάρυνσης στον καθένα απο τους 5

Ρε παιδιά αυτό με τις τερματικές μονάδες και είναι συνεχόμενα ή διακοτπόμενα...Αν υπάρχει κεντρικός θερμοστάτης και αυτόνομη θέρμανση προφανώς δεν είναι και διακοπτόμενα ? Ναι μεν δεν διακόπτουν τα ίδια τα τερματικά αλλά εμμέσως αυτό γίνεται.

οχι, δεν γίνεται ούτε εμμέσως ούτε αμέσως

μπορεί να έχεις το θερμοστάτη να λειτουργεί η θέρμανση, αλλα σε κάποιο χώρο της Θ.Ζ. (πχ νοτινό δωμάτιο), αν έχεις αυτόματη θερμοστατική κεφαλή στο σώμα να δώσει εντολή να κλείσει η παροχή νερού, λόγω του οτι θα έχει επέλθει η θερμοκρασιακή ισορροπία στο χώρο αυτό, ενω στους άλλους χώρους (πχ βορινούς) να συνεχίζει να λειτουργεί η θέρμανση.

αυτό το ρόλο παίζει η αυτόματη θερμοστατική κεφαλή σε κάθε σώμα

αφου καταγραφεις οτι βλέπεις, πως θα εκδώσεις 1 ΠΕΑ = 72 τμ/3 στούντιο = 24 τμ το καθένα ? (υποθέτω οτι είναι 3 ανεξαρτητοι χώροι, εκτός αν κατάλαβα κάτι λάθος)

απαιτείται για κάτω απο 50 τ.μ ?

Και για το υδραυλικά εξισσοροπημένο σύστημα? Ποια θεωρούνται ισοσσοπημένα και ποια όχι ? Από που το καταλαβαίνω αυτό δλδ ?

εγω, ξέρω μονο τη μέθοδο με όργανο διαφορικής πίεσης (θέλει χρήμα => επένδυση)

αν κάποιος συνάδελφος ξερει κάποιο πιο εύκολο τρόπο, ας μας το αναφέρει

Nα κάνετε μία , ......................

απ' οτι γνωρίζω, τα πάγια γράφονται στη ή στις τελευταίες σελίδες των βιβλίων

αν δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο, πως γίνεται να γίνει μία ή δύο σελίδες απο τις τελευταίες ?

έχει κάποιο τρόπο να υποδείξεις ?

ευχαριστώ pano

΄Ηδη έχω 1 ΘΖ και έχω συμπεριλάβει όλους τους χώρους του εστιατοριου

Συνεπώς, επιλέγω την 1η πρόταση σου, αφου μου έρχεται πιο εύκολα

(όμως, δεν είναι ΚΟΥΦΟ να αφαιρείται ο χώρος κουζίνας που πλένουν τα πιάτα, μαχαίρια-πηρούνια, διάφορα σκεύη, ...., που καταναλώνουν τη μάνα τους και το πατέρα τους σε ΖΝ ? με τι θα μπορουσαν να τα πλύνουν, με σάλιο ?)

αυτόν που δείχνεις, έχει συνεχόμενη λειτουργία

αυτόν που περιέγραψα στο προηγούμενο μήνυμα, σου δίνει τη δυνατότητα να έχει διακοπτόμενη λειτουργία

συνεπώς, εσυ επιλέγεις απο το πίνακα fim = 1.00

Όσον αφορά στις τερματικές μονάδες σώματα καλοριφέρ, η συνεχής και η διακοπτόμενη λειτουργία πως ορίζονται ? Δηλαδή αυτή η βάνα που είναι κατω χαμηλά στο σώμα, την κάνει διακοπτόμενη την λειτουργία της ή καμία σχέση ?

δεν έχει καμμια σχεση με αυτόματη λειτουργία του σώματος (τερμ. μονάδα), αυτός είναι διακόπτης νερού (π.χ. για αντικατάσταση σώματος)

θα έπαιζε σημαντικό ρόλο, αν ο πάνω διακόπτης (εισόδου) είχε αυτόματη θερμμοσταιτκή κεφαλη, η οποία ρυθμίζει την είσοδο ή μη του νερού στο σώμα, ανάλογα με τη προεπιλεγμένη θερμοκρασία του χώρου, που έχει πάνω στο σώμα της βαλβίδας

Έψαξα να βρω αν υπάρχει ανάλογο θέμα, έστω και για ΖΝΧ σε συνάθροιση κοινού, αλλα δεν βρήκα κάτι (εκτός και αν μου διεύφυγε, οπότε ο διαχειρηστής να το μεταφερει εκεί) και επέλεξα να ανοίξω καινούργιο θέμα.

Έχω πιτσαρία- εστιατόριο και ψάχνω να βρω τη κατανάλωση του ΖΝΧ

Στη παργ. 2.5, (σελ. 30) της ΤΟΤΕΕ 1, αναφέρει πως καθοριστήκαν οι τιμές του πιν. 2.5,

1) ανα υπνοδωμάτιο για κατοικίες,

2) …..

3) ανα μοναδα δομημένης επιφάνειας για όλες τις άλλες χρήσεις

Στη (σελ. 31) της ΤΟΤΕΕ 1, λέει ότι ‘’….οι υπολογισμοί γίνονται βάσει των τ.μ. που καταλαμβάνει η χρήση που έχουν απαίτηση ΖΝΧ και όχι για το σύνολο του κτηρίου’’.

Επίσης λέει ‘’….διάδρομοι ,κλιμακοστάσια , WC, ....., δεν λαμβάνονται υπόψη ….’’ (?) με τις προυποθέσεις που βάζει.

Εγω έχω WC (πως θα μπορούσε άλλωστε να μην έχει αφου είναι ΚΥΕ - συνάθροιση κοινού) για την εξυπηρέτηση των πελατών (πλύσιμο χεριών) και χώρο για προετοιμασία και ψήσιμο πίτσας.

Άρα τι κάνω δεν λαμβάνω υπόψη τα τ.μ. αυτών των χώρων ?

Έχει κάποιος συνάδελφος καμιά ιδέα πως μπορώ να το χειριστώ ?

Άσχετο...εάν δεν βάλεις τον καυστήρα στις β.μ. έχει μεγάλη διαφορά ? Γιατί πολλές φορές τον ξεχνάω.

 

Επίσης τις ηλεκτροβάνες δεν τις βάζεις στις β.μ. ?

απ΄ οτι εχω διαπιστώσει στη περίπτωση του καυστήρα, μειώνει κατά κάτι δέκατα το β.α. κτηρίου

για τις ηλεκτροβάνες έχεις δίκιο, ξέχασα να το αναφέρω, λαμβάνονται και αυτές υπόψη

1. ειναι μονοσωλήνιο

3. είναι ηλεκτροβάνες, μια για κάθε διαμέρισμα

4. ξεχωριστά KW καυστήρα Χ χιλιοστά + KW κυκλοφορητή Χ χιλιοστά

edit

στο ξεχωριστά εννοω οτι θα βάλεις 2 γραμμες στο πρόγραμμα ΤΕΕ, μια για καυστήρα και 1 για κυκλοφορητή

.....μια μάντρα την ξέρεις? Αυτό θα πάρουν.....

χαχαχαχα.... σωστός ο ''παίχτης''

μπράβο ρε Ικαρε, μ' εκανες και γελεσα μετα απο κατι μέρες που είχε να μου συμβεί

τι είναι το Β ?

μπροστά, όπως βλέπεις την 4οδη βάνα, στο κέντρο της εξεχει ενας άξονας, πάνω σ' αυτόν μπαίνει ο κινητήρας

ναι, σωστή παρατήρηση

δεν μου πήγε το μυαλό

μήπως υπάρχει αντιστάθμιση στο σύστημα, βλέπω 1 τετράοδη βάνα (πάνω απο λέβητα), στις εξωτερικές επιφαάνειες του κτηρίου μήπως είδες κάποιο μικρό κουτί, που ειναι αισθητήρας ?

Στις εγκυκλίους 1 και 7 του νόμου.

είναι εύκολο να αναρτήσεις τις 2 εγκυκλίους που αναφέρεις ?

ευχαριστώ

Ναι σωθηκαμε τωρα που θα το διευκρινισω εγω... Θα προσπαθησω....

Σε ενα σημειο του τοιχου μου καναμε πινακα με βανες....πανω 8 βανες με κρυο νερο και κατω 8 βανες με ζεστο.... Καθε βανα και εν συνεχεια ο σωληνας της, καταληγουν σε ενα ενα σωμα,ξεχωριστα.Καθε σωμα εχει απο δυο σωληνες.....

άρα ο πίνακας με βάνες, είναι μονοσωλήνιο (σώμα και κύκλωμα), άσε τι λέει ο aithilenio (χωρίς να αγνοώ τις γνώσεις του που είναι όντως πάρα πολύ καλές)

όσο αφορά τη σόμπα, αναφισβήτητα πρέπει να έχει θερμοδοχείο, δεν το συζητάω

το γνωρίζω ποιό ειναι το μονοσωλήνιο και ποιό το δισωλήνιο, αλλα να σου υπενθυμίσω οτι υπάρχει και το μονοσωλήνιο σύστημα που είναι σώμα και κύκλωμα (η χαρα του κάθε υδραυλικού) μέσω κολλεκτέρ, όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα

τέλος πάντων, ας το διευκρινήσει ο louki louk

συνλαδελφε θα ήθελα να μάθω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα οτι έχει δισωλήνιο ?

εγω είμαι της άποψης οτι έχει μονοσωλήνιο σύστημα με κλολλεκτέρ, δηλαδή σώμα και κύκλωμα και γι' αυτό έγραψα οτι ''πλήρωσε τον πατέρα του και τη μάνα του'' στο χαλκοσωλήνα

αυτό έχω καταλάβει απο τα λεγόμενα του louki louk

Δηλαδή τσεκάρωντας μόνο το κουτάκι "θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων" δεν χρειάζεται στο σενάριο να υπολογίσω το νεό U των τοίχων ? Το αφήνω όπως στο υπάρχον κτίριο ?

ο συνάδελφος panos-vicious, στις 18 Οκτώβριος 2012 - 17:21, έγραψε:

''Στη συνέχεια στο "σενάριο" υπολογίζεις το νέο συντελεστή θερμοπερατότητας U του καθενός απ' αυτά και τον προσαυξάνεις κατά 0,1 [W/(m2*K)] (εκτός από τα U των κουφωμάτων και των στοιχείων σε επαφή με το έδαφος) ή τσεκάρεις το κουτάκι "Θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων" αν όλα τα κατακόρυφα αδιαφανή δομικά στοιχεία είναι θερμομονωμένα.''

όμως συναδέλφισα, καλό είναι να έχουμε ''ρίξει'' ένα διάβασμα στο τι λένε και οι ΤΟΤΕΕ

μην το παίρνεις ως προσβολή, παρότρηνση είναι