dib

Δεν ξερω hkamp, ίσως να έχεις εσύ δίκιο όπως τα λες.

Δεν εχω σπουδάσει νομικός, μηχανικός σαν & εσένα είμαι και απο τα λίγα που καταλαβαίνω, αυτά εκφράζω.

Και πάλι σ΄ευχαριστώ

================================

hkamp, επανέρχομαι γιατι τώρα μόλις θυμήθηκα οτι τόσο ο δικηγόρος του πωλητή όσο και η συμβολαιογράφος, μου έχουν πεί, οτι στο κτήριο δεν υπάρχει οριζόντια ιδιοκτησία, ανεξάρτητα την ύπαρξη 4 καταστημάτων

Προς θεού, μην το εκλάβεις ως κόντρα μεταξύ μας, απόψεις εκφράζουμε και οι δύο

......άρα πάρε για τους υπολογισμούς τις ελάχιστες τιμές εγκ. ισχύος του πίνακα για όλη τη ζώνη.

Είναι αλήθεια οτι δεν πληρούν τις ελάχιστες τιμές του πίνακα 2.4 περί φωτισμού, συνεπώς πάω με του κτηρίου αναφοράς

........4. Η ενεργειακή πιστοποίηση οριζόντιων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν. 3741/1929 (ΦΕΚ 4Α΄) και ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (ΦΕΚ 232 Α΄) βασίζεται είτε σε μεμονωμένες πιστοποιήσεις των οριζόντιων ιδιοκτησιών είτε σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου, εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστα συστήματα.

Απο τις 2 πρώτες σειρές της παργ. 4 (άρθρο 1 του ν. 3741/1929) & σε συνδυασμό με τον ορισμό της οριζόντιας ιδιοκτησίας, που λέει οτι έχουμε τέτοια ''όταν σε ένα οικόπεδο έχουμε ένα κοινό κτίσμα και ανεξάρτητες ιδιοκτησίες πάνω απο μία'', εκτιμώ οτι πρέπει να εκδοθεί 1 ΠΕΑ, γιατί στη δική μου περίπτωση, δεν υπάρχουν οριζόντιες ιδιοκτησίες (αν μεταφράζω σωστά τον ορισμό), υπάρχουν 10 συνιδιοκτήτες και 1 απ΄αυτούς, πουλάει το 1/10 στους άλους 9

Πάντως, σ΄ευχαριστώ για τις προτάσεις σου

Όπως λέω και παραπάνω στο milto, αναφέρομαι σε κτήριο καταστημάτων του 1966, τα οποία εξετάζω ως 1 κατάστημα με 2 Θ.Ζ.

……Σε κάθε κατάστημα θα πρέπει να ζητήσεις την ελάχιστη!! .

Με συμφέρει, γιατί με 4 ΠΕΑ, γιατί θα πάρω 300Ε/κατάστημα Χ 4 = 1200 + ΦΠΑ, ενώ με 1 ΠΕΑ : 262τ.μ. Χ 2,5 Ε/τ.μ. = 655 + ΦΠΑ, παίρνω τα μισά

Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μου, αλλά και δεν γίνεται αυτό, γιατί, όπως αναφέρω και στον antboton, για την ίδια χρήση βγαίνει 1 ΠΕΑ, ή στη περίπτωση διαφορετικών συνδιοκτητών, εκδίδεται τμήμα κτηρίου. Στη δική μου περίπτωση, είναι 4 συνδιοκτήτες

………..στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ βάζεις μια τιμή εγκατεστημένης ισχύος. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις δεύτερη σειρά. .

Έχεις δίκιο, δεν παίρνει δεύτερη σειρά, τυπογραφικό λάθος

…αν χρησιμοποιήσεις μία ζώνη θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τα καταστήματα ως ένα ενιαίο κατάστημα. Δηλαδή στην εγκατεστημένη ισχύ του φωτισμού βάζεις, συνολικά ότι βρίσκεις και στα τέσσερα καταστήματα. Το να βάλεις στα 2 την υφιστάμενη εγκατεστημένη ισχύ και στα άλλα 2 του κτιρίου αναφοράς, δεν είναι, νομίζω, σωστή αντιμετώπιση. Το αριθμητικό αποτέλεσμα, πολύ πιθανόν, να είναι το ίδιο. .

Προς τα εκει έχω καταλήξει, (όπως λέω παραπάνω και στο milto), σκέφτομαι δηλαδή να πάω με 1 Θ.Ζ. και να επιλέξω τα συστηματα αναφοράς για όλα, εκτός φωτισμού.

Όσο αφορά, την εγκατεστημένη ισχύ των 4 καταστημάτων, θα βάλω την υπαρχουσα κατάσταση του 1ου & 3ου και σ΄ αυτά θα προσθέσω του κτηρίου αναφοράς για το 2ο & 4ο

Εσύ βέβαια λες, οτι δεν είναι σωστή λύση, δεν μου πάει το μυαλό όμως στο γιατί είναι λανθασμένη επιλογή?

Για βοήθησε με, αν θέλεις

Μήπως να εκδόσεις πάνω απο ένα πιστοποιητικο;

Συνάδελφε, ευχαριστώ για την απάντηση, αλλα σύμφωνα με ………. (δεν θυμάμαι που το λέει), για κτήριο με ίδιες χρήσεις, εκδίδεται 1 ΠΕΑ

Καταρχήν, να πω ότι αναφέρομαι σε κτήριο καταστημάτων του 1966 και τα έχω εξετάσει ως 1 κατάστημα με 2 Θ.Ζ.

……..πρέπει να βρεθεί το ποσοστό των θερμικών αναγκών του συνόλου της θερμικής ζώνης (4 καταστήματα) που καλύπτονται από τις σόμπες των 1 & 3. .

Και πως γίνεται να βρεθεί το υπόλοιπο ποσοστό των θερμικών αναγκών για τα καταστήματα 1 & 3 ?

Με εκτίμηση του υπόλοιπου τμήματος του χώρου που δεν θερμαίνεται ή από μελέτη απωλειών?

……….εκτός από απλές μεθόδους εκτίμισης (με μεγάλο περιθώριο σφάλματος). .

Άρα απορρίπτεται.

Αν είναι από μελέτη απωλειών-θέρμανσης, θα πληρωθώ για τη παραπάνω δουλειά που θα κάνω ή θα αρκεστώ στην τιμή των 2,5Ε/τ.μ.?

Για τη θέρμανση στα καταστήματα 2 & 4 (θέρμανση κτηρίου αναφοράς), μπαίνουν μόνο οι συντελεστές μονάδας, διανομής δικτύου & τερματικής μονάδας και ξεμπερδεύουμε, δεν βάζουμε θερμική ισχύ, το ίδιο ισχύει και για τα άλλα συστήματα

Μια πιθανή λύση, είναι να παραβλέψω τις ηλεκτρικές σόμπες του 1ου & 3ου (γιατί ΜΟΝΟ αυτά τα συστήματα έχουν, ηλεκτρικές σόμπες και φωτισμό) και να βάλω και στα 4 καταστήματα, τα συστήματα του κτηρίου αναφοράς - (αναφέρομαι σε 1 Θ.Ζ. για όλα τα συστήματα, εκτός του φωτισμού), είναι όμως σωστή σκέψη?

Υπόψη, τα καταστήματα 2 & 4, δεν έχουν τίποτα από Η/Μ συστήματα (λάμπες, θέρμανση, ψύξη, αερισμό, ΖΝΧ)

miltos, antboton, hkamp

ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες και πολύτιμες συμβουλές σας, αλλά θα πρέπει να απαντήσω στον καθένα σας χωριστά και αυτό γιατί κάνω & 1 ΜΕΑ συγχρόνως και πρέπει να βρω το χρόνο.

Μίλτο σ΄ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν έχω φτάσει ακόμη σ΄αυτό το στάδιο

Στο 1ο & 3ο κατάστημα, οι ηλεκτρικές σόμπες καλύπτουν μέρος των τ.μ. των αντίστοιχων καταστημάτων, δηλαδή το χώρο του γραφειου σε κάθε ένα, ενώ τα υπόλοιπα τ.μ., εννοείται οτι δεν θερμαίνονται, σε αντίθεση με τα καταστήματα 2ο & 4ο, όπου έχω επιλέξει το λέβητα - καυστήρα του κτηρίου αναφορας, τα οποία θεωρητικά θερμαίνουν όλο το χώρο του κάθε καταστήματος.

Εύλογη η απορία σου, σχετικά με τα ποσοστά κάλυψης

Τι κάνουμε σ΄αυτή τη περίπτωση ?

Καλημέρα συναδελφοι

Εχω ισόγειο κτήριο, με 4 ανεξάρτητα καταστήματα στη σειρά (1-2-3-4) και τα θεώρησα ως 1 ενιαία Θερμική Ζώνη

Το 1 & το 3 είναι νοικιασμένα, ενώ το 2 & 4 είναι ελεύθερα (κενά)

Η/Μ συστήματα αυτών:

Το 1ο & το 3ο , έχουν ηλεκτρική σόμπα από 1,5 KW το κάθε ένα, δεν έχουν σύστημα ψύξης & μηχ. αερισμό

Το 2ο & το 4ο (είναι κενά), δεν έχουν θέρμανση, ψύξη, μηχ. αερισμό & φωτισμό

Για τη θέρμανση, έβαλα στη 1 σειρά τα αντίστοιχα KW του 1 & 3 και στη 2 σειρά για το 2 & 4, έβαλα το αντίστοιχο του κτηρίου αναφοράς (λέβητας – καυστήρας)

Για τη ψύξη, αφου σε κανένα δεν υπάρχει σύστημα, έχω βάλει του κτηρίου αναφοράς

Το ίδιο και για το ΖΝΧ, επέλεξα και για τα 4, του κτηρίου αναφοράς

Για το φωτισμό, έβαλα την εγκατεστημένη ισχύ του 1ου & 3ου & σε άλλη σειρά για το 2ο & 4ο, τα αντίστοιχα του κτηρίου αναφοράς.

Είναι σωστά όπως τα έχω περάσει στο πρόγραμμα ?

Εάν κάποιος συνάδελφος έχει αντίστοιχη εμπειρία, ας μου δώσει τα φώτα του.

Εννοείται, κάθε άποψη και ιδέα από οποιοδήποτε συνάδελφο, είναι καλοδεχούμενη

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

.... πως σχεδιαζω την πυροσβεστικη φωλια και τον πυροσβεστηρα στην κατοψη ?

Το Πυροσβεστικό Ερμάριο, με ενα μικρό τετράγωνο ~ 0,5Χ0,5cm & μεσα γράφεις με κεφαλαία ΠΕ

Το φορητό πυροσβεστήρα ξηρής σκόνης, με ενα μικρό κύκλο ~ 1cm διαμετρο

Και τα 2 με κόκκινο χρωμα (ο πυροσβεστήρας διοξειδίου του άνθρακα CO2, με χρώμα πράσινο.

Επίσης, υπάρχουν πιο πολύπλοκα συστήματα, που απεικονόζονται με άλλα χρώματα, αλλα προς το παρών αρκέσου σ΄αυτά.

Αυτά προκύπτουν με διαταγή της 23-2-1990 του Γραφείου Πυρασφαλείας Αθηνών

.... ποιες ειδικοτητες μηχανικου μπορουν να κανουν την αιτηση στο πυροσβεστικο σωμα για να παρει ενα κτιριο αδεια απο την πυροσβεστικη???

Κανονικά, είναι αρμοδιότητα των Η-Μ (κατ΄εμέ, περισσότερο των μηχανολόγων & χημικών και λιγότερο των ηλεκτρολόγων), αλλα χάρη στον τοτε προοδευτικό πρόεδρο του ΤΕΕ Λιάσκα (1989), βάλανε και τις ειδικότητες, που όλα τα σβάζουν & όλα τα μαχαιρώνουν

Δεκτή η παρατήρηση & ζητάω συγνώμη απο τους διαχειριστές, δεν το γνώριζα. Παρασύρθηκα απο την πρόταση που μου έκανε ο συνάδελφος

3. στη συγκεκριμένη μελέτη δε νομίζω ν απαιτηθεί υπογραφή μηχανολόγου...

Σύμφωνα με τη νομοθεσία, για αλλαγή ειδικότητας (απο εξαερωτήρες σε πέδησης), απαιτείται ''έγκριση σχεδιαγραμμάτων'' (υπογεγραμμένα απο μηχανολόγο), όπου θα απεικονίζεται ο εξοπλισμός της ειδικότητας πέδησης (ωφέλιμος χώρος και διάταξη αυτού), πυροσβεστικών ειδών, κλπ.

4.Το συνεργείο έχει άδεια λειτουργίας εξαερωτήρων(8 φορές/h) σε ισχύ (αορίστου) από το 1994......

Έχει άδεια λειτουργίας για εξαερωτήρες οχι για πέδησης, συνεπώς ισχύουν τα αναφερόμενα της προηγούμενης παραγράφου

λυπάμαι για την ποιότητα των απαντήσεων................

Μάλλον δεν δώσατε την πρέπουσα σημασία ή δεν καταλάβατε την απάντηση που έδωσε ο συνάδελφος & την παραθέτω ξανά (υπογραμμισμένη απο μένα) :

Αλλα αν αρχίσουμε και του λέμε βάλε διπλα τζαμια, βάλε αυτά τα υλικά για μόνωση σε τοίχους και αλλα τεχνικά... και μάθει ποσα εύρα πρέπει να δώσει, πάω στοίχημα ότι θα προτιμήσει τις συνταγές που του έδωσα για οικονομική και ρεαλιστική λύση.....

- Το συνολικό κόστος είναι το ίδιο & στις 2 περιπτώσεις

- Το ποιός θα κάνει τις μελέτες που αναφέρεις και θα τις υπογράψουν, αυτό προκύπτει απο την συμφωνία που έχετε κανει ή θα κάνετε

Για σου και σενα

Κατ' αρχήν, θα πρέπει να γραψεις την ιδιότητα σου και το επάγγελμα, σύμφωνα με τους κανόνες του forum.

Κατ' δεύτερον, αν δεν βρεις στα downloads κάτι παραπλήσιο με την μελέτη που θέλεις να συντάξεις, θα πρέππει να την κάνεις απο μόνο σου.

Εγω εκεί που μπορώ να σε βοηθήσω, είναι να σου πω οτι για την συγκεκριμένη ειδικότητα συνεργείου, σύμφωνα με τα Π.Δ. 78/88 & 38/96, η ανανέωση του αέρα στον οφέλιμο χώρο του συνεργείου, πρέπει να είναι 4 φορές/h.

Συνεπως, θα πρέπει να υπολογίσεις τον οφέλιμο όγκο του συνεργείου (αν δεν γνωρίζεις να το κάνεις, θα πρέπει να διαβάσεις τα ανωτέρω Π.Δ. για να τα καταφέρεις) και να τον πολλαπλασιάσεις με το 4, που θα σου δώσει την ελάχιστη απαιτούμενη παροχή αέρα, που πρέπει να έχει ο εξαεριστήρας.

Τώρα, επειδή υπογράφεις ως civilnet (πολ. μηχ. ....), θα πρέπει να σου πω, οτι αυτή η δουλειά ειναι αποκλειστικά για μηχανολόγους και αν την καταθέσεις στη δ/νση μεταφορών, κατά 99,99% δεν θα την κάνουν δεκτή.

Γιαυτό, καλό είναι να συνεργαστείς με κάποιο μηχανόλογο, που ξέρει τι πρέπει

να κάνει και έχει το δικαίωμα της υπογραφής

hkamp

ευχαριστώ για την απάντηση και τις συμβουλές σου

=======================================================

hkamp, όπως γράφεις στο συμπληρωματικό μήνυμα σου, όντως είναι μπερδεμένα και για μένα κακώς αναφέρει η ΤΟΤΕΕ 2010α οτι :

..... αν η συνολική εγκατεστημένη ισχύς για φωτισμό δεν πληροί τις ελαχιστες τιμές φωτισμού της 2010α, το λογισμικό παίρνει τις ελάχιστες τιμές (υποθέτω οτι αναφέρεται στις τιμές κτηρίου αναφοράς)

Κανονικά, το πρόγραμμα θα έπρεπε να αποδέχεται αυτές τις τιμές που εισάγουμε και να τις συγκρίνει με αυτές του κτηρίου αναφοράς και να το κατατάξει στην αντίστοιχη κατηγορία, αν π.χ. έχει εγκατεστημένη ισχύ για φωτισμό μικρότερη απο την αντίστοιχη του κτηρίου αναφοράς (με lm/W = cost), θα πρέπει να το κατατάξει σε υποβαθμισμένη κατηγορία για μη πλήρωση του κριτηρίου περί οπτικής άνεσης (τουλάχιστον στη διάρκεια της νύχτας, γιατι αρκετα καταστήματα δεν δουλεύουν μονο 9 ώρες, 8-4, αλλά και μεχρι τις 9 το βράδυ), δηλαδή μπορεί να είναι λιγότερο ενεργοβόρο απο το κτήριο αναφοράς, δεν παρέχει όμως τον ελάχιστο απαιτούμενο φωτισμό.

Τέλος πάντων για μένα (όπως και για πάρα πολλούς άλλους συναδέλφους που έχουν εκφραστει εδώ μέσα στο forum), ειδικά η ΤΟΤΕΕ 2010α , είναι για πέταμα !!!!

Και παλι σ’ ευχαριστώ

Μιλτο, ευχαριστώ για την απάντηση

Μεχρι τώρα μου είχαν τύχει μονοκατοικίες ή διαμερίσματα πολυκατοικίας & ήξερα να χειριστώ τα συστήματα.

Τώρα, είναι η 1φορά που ασχολούμαι με τριτογενή κτηρια και δεν ήξερα πως να ενεργήσω.

Το θέμα είναι, αν στο πρόγραμμα του ΤΕΕ υπάρχει αυτή η δυνατότητα που μου προτείνεις, δηλαδή να ορίσω ποσοστό κάλυψης των αναγκών από τα πραγματικά συστήματα και το υπόλοιπο να το συμπληρώσω με τα υποθετικά συστήματα του κτιρίου αναφοράς.

Υπάρχει όντως τέτοια δυνατότητα & αν ναι που αναφέρεται στη νομοθεσία?

Συνάδελφοι, εχω κτήριο με 3 καταστήματα τα οποία δεν έχουν ή έχουν υποτυπώδη Η/Μ συστήματα (θέρμανση, ψύξη, φωτισμό, αερισμό, κλπ)

Εχω επιλέξει να βάλω, τα αντίστοιχα συστήματα του κτηρίου αναφοράς, για τριτογενή κτήρια.

Είναι σωστή η επιλογή μου ή κάπου κάνω λάθος ?

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων, για την όποια απάντηση δώσετε

dib και kana το έχετε αντιμετωπίσει πρόσφατα, και αν ναι σε ποια περιοχή???

dimitris85

Άκυρη η απάντηση μου

θεώρησα οτι αναφέρεσαι σε περιπτώσεις με χρήσεις αποθήκης & επαγγ. εργαστηριου, ενώ εσύ αναφερόσουνα στους χώρους του φαρμακείου

έχω και εγώ μια ερώτηση...

η αποθήκη και το εργαστήριο πρέπει να έχουν φυσικό φωτισμό και αερισμό?

Για το εργαστήριο είναι υποχρεωτικά και τα 2, για την αποθήκη, ναι και στα 2, αν είνα χώρος κύριας χρήσης

ΠΟΛ 1008/19-01-2011

http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/4d/25/8a/4d258af685fdd2cc4e8a44e0e49509e27263bbbf/application/pdf/%CE%A0%CE%9F%CE%9B.1008.pdf

................ στην πολεοδομία μου επιβεβαίωσαν ότι ο πληθυσμός πάει με την εκ νέου καθορισμένη χρήση του νέου ενιαίου χώρου που έχει προκύψει, που είναι και δυσμενέστερος.

 

Για κάτω από 50 πληθυσμό, ενεργητική πυροπροστασία ΔΕΝ θέλει - Μόνο παθητική............

Συνάδελφε, για ανέλυσε λίγο παραπάνω τη 2η σειρά, τι σημαίνει ''...ενεργητική πυροπροστασία ΔΕΝ θέλει........'' ?

Πως θα πάρεις πιστοποιητικό απο την π.Υ. χωρίς ενεργητική?

Εκτός και αν εννοείς οτι δεν θέλει ενεργητική πυροπροστασία η πολεοδομία, σ' αυτό συμφωνώ.

miltos ευχαριστώ για την απάντηση

αν και στο μύνημα μου έγραφα, οτι είμαι μπερδεμένος με τη νομοθεσία, παρόλα αυτά, είχα κατασταλάξει σ΄αυτό που γράφεις αλλά ήθελα και μια δεύτερη γνώμη

για επιβεβαίωση

αν κάποιος συνάδελφος έχει άλλη άποψη, είναι καλοδεχούμενη

@dib

Μα ο πληθυσμός καθορίζεται μετά την κατάταξη του χώρου σε κατηγορία....

Τελικά τι είναι;

Για την Π.Υ., η κατάταξη του χώρου καθορίζεται απο τον πληθυσμό σύμφωνα με την έκδοση της οικ. άδεια (πριν η μετά το 2ο/1989).

Μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά, τι έχω γράψει κάτω απο την παράθεση της RaniaK20, για ξαναρίχτου μια ματιά

Συνάδελφοι καλημέρα

Λοιπόν, έχω 2 καταστήματα με 1 οικ. άδεια του ’66, ένα με χονδρικό-λιανικό εμπόριο, το άλλο με πώληση μπρούτζινων αντικειμένων (που κάνει και κάποιες εργασίες ως επαγγελματικό εργαστήριο, λειάνει, κόβει, κλπ.)

1) Θα πρέπει να εκδώσω 2 ή 1 ΠΕΑ, με χρήση καταστημάτων?

(σημειωτέον ότι δεν είναι ξεκάθαρη η χρήση του καταστήματος με τα μπρούτζινα αντικείμενα, δηλαδή αν είναι μόνο για πώληση αυτών ή & να κάνει εργασίες ως επαγγ. εργαστήριο)

2) Στη περίπτωση που η χρήση του 2ου καταστήματος (με τα μπρούτζινα), είναι νοικιασμένο ως επαγγ. εργαστήριο (πρέπει να το τσεκάρω στο μισθωτήριο):

- τότε θα εκδοθεί 1 ΠΕΑ, μόνο για το κατάστημα με χον. – λιαν. εμπόριο?

- για το κατάστημα 2, απαιτείται έκδοση ΠΕΑ?

(όσο και να σας φανεί παράξενο, είμαι μπερδεμένος με τη νομοθεσία)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις σας

Για ισόγειο κατάστημα που στην άδεια ήταν 6 τ.μ. και έγινε 60 τ.μ. με τον 3843/2010, θα πρέπει να συνταχθεί νέα μελέτη πυροπροστασίας για να κατατεθεί στην πυροσβεστική για το πιστοποιητικό; ........

Οτι θα πρέπει να συνταχθεί νέα μελέτη ενεργ. πυροπροστασίας , δεν το συζητάωμ, είναι δεδομένο.

το θέμα για μένα είναι, αν η Π.Υ. θα κάνει αποδεκτό το χαρτί που ''τακτοποιεί τα 54 τμ επιπλέον (για 40 χρόνια) ως στοιχείο νομομότητας = οικ. άδεια, με τον νόμο που αναφέρεις.