dib

miltos, antboton, hkamp ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες και πολύτιμες συμβουλές σας, αλλά θα πρέπει να απαντήσω στον καθένα σας χωριστά και αυτό γιατί κάνω & 1 ΜΕΑ συγχρόνως και πρέπει να βρω το χρόνο.

Μίλτο σ΄ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν έχω φτάσει ακόμη σ΄αυτό το στάδιο Στο 1ο & 3ο κατάστημα, οι ηλεκτρικές σόμπες καλύπτουν μέρος των τ.μ. των αντίστοιχων καταστημάτων, δηλαδή το χώρο του γραφειου σε κάθε ένα, ενώ τα υπόλοιπα τ.μ., εννοείται οτι δεν θερμαίνονται, σε αντίθεση με τα καταστήματα 2ο & 4ο, όπου έχω επιλέξει το λέβητα - καυστήρα του κτηρίου αναφορας, τα οποία θεωρητικά θερμαίνουν όλο το χώρο του κάθε καταστήματος. Εύλογη η απορία σου, σχετικά με τα ποσοστά κάλυψης Τι κάνουμε σ΄αυτή τη περίπτωση ?

Καλημέρα συναδελφοι Εχω ισόγειο κτήριο, με 4 ανεξάρτητα καταστήματα στη σειρά (1-2-3-4) και τα θεώρησα ως 1 ενιαία Θερμική Ζώνη Το 1 & το 3 είναι νοικιασμένα, ενώ το 2 & 4 είναι ελεύθερα (κενά) Η/Μ συστήματα αυτών: Το 1ο & το 3ο , έχουν ηλεκτρική σόμπα από 1,5 KW το κάθε ένα, δεν έχουν σύστημα ψύξης & μηχ. αερισμό Το 2ο & το 4ο (είναι κενά), δεν έχουν θέρμανση, ψύξη, μηχ. αερισμό & φωτισμό Για τη θέρμανση, έβαλα στη 1 σειρά τα αντίστοιχα KW του 1 & 3 και στη 2 σειρά για το 2 & 4, έβαλα το αντίστοιχο του κτηρίου αναφοράς (λέβητας – καυστήρας) Για τη ψύξη, αφου σε κανένα δεν υπάρχει σύστημα, έχω βάλει του κτηρίου αναφοράς Το ίδιο και για το ΖΝΧ, επέλεξα και για τα 4, του κτηρίου αναφοράς Για το φωτισμό, έβαλα την εγκατεστημένη ισχύ του 1ου & 3ου & σε άλλη σειρά για το 2ο & 4ο, τα αντίστοιχα του κτηρίου αναφοράς. Είναι σωστά όπως τα έχω περάσει στο πρόγραμμα ? Εάν κάποιος συνάδελφος έχει αντίστοιχη εμπειρία, ας μου δώσει τα φώτα του. Εννοείται, κάθε άποψη και ιδέα από οποιοδήποτε συνάδελφο, είναι καλοδεχούμενη Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Το Πυροσβεστικό Ερμάριο, με ενα μικρό τετράγωνο ~ 0,5Χ0,5cm & μεσα γράφεις με κεφαλαία ΠΕ Το φορητό πυροσβεστήρα ξηρής σκόνης, με ενα μικρό κύκλο ~ 1cm διαμετρο Και τα 2 με κόκκινο χρωμα (ο πυροσβεστήρας διοξειδίου του άνθρακα CO2, με χρώμα πράσινο. Επίσης, υπάρχουν πιο πολύπλοκα συστήματα, που απεικονόζονται με άλλα χρώματα, αλλα προς το παρών αρκέσου σ΄αυτά. Αυτά προκύπτουν με διαταγή της 23-2-1990 του Γραφείου Πυρασφαλείας Αθηνών Κανονικά, είναι αρμοδιότητα των Η-Μ (κατ΄εμέ, περισσότερο των μηχανολόγων & χημικών και λιγότερο των ηλεκτρολόγων), αλλα χάρη στον τοτε προοδευτικό πρόεδρο του ΤΕΕ Λιάσκα (1989), βάλανε και τις ειδικότητες, που όλα τα σβάζουν & όλα τα μαχαιρώνουν

Δεκτή η παρατήρηση & ζητάω συγνώμη απο τους διαχειριστές, δεν το γνώριζα. Παρασύρθηκα απο την πρόταση που μου έκανε ο συνάδελφος

Σύμφωνα με τη νομοθεσία, για αλλαγή ειδικότητας (απο εξαερωτήρες σε πέδησης), απαιτείται ''έγκριση σχεδιαγραμμάτων'' (υπογεγραμμένα απο μηχανολόγο), όπου θα απεικονίζεται ο εξοπλισμός της ειδικότητας πέδησης (ωφέλιμος χώρος και διάταξη αυτού), πυροσβεστικών ειδών, κλπ. Έχει άδεια λειτουργίας για εξαερωτήρες οχι για πέδησης, συνεπώς ισχύουν τα αναφερόμενα της προηγούμενης παραγράφου

Μάλλον δεν δώσατε την πρέπουσα σημασία ή δεν καταλάβατε την απάντηση που έδωσε ο συνάδελφος & την παραθέτω ξανά (υπογραμμισμένη απο μένα) :

- Το συνολικό κόστος είναι το ίδιο & στις 2 περιπτώσεις - Το ποιός θα κάνει τις μελέτες που αναφέρεις και θα τις υπογράψουν, αυτό προκύπτει απο την συμφωνία που έχετε κανει ή θα κάνετε

Για σου και σενα Κατ' αρχήν, θα πρέπει να γραψεις την ιδιότητα σου και το επάγγελμα, σύμφωνα με τους κανόνες του forum. Κατ' δεύτερον, αν δεν βρεις στα downloads κάτι παραπλήσιο με την μελέτη που θέλεις να συντάξεις, θα πρέππει να την κάνεις απο μόνο σου. Εγω εκεί που μπορώ να σε βοηθήσω, είναι να σου πω οτι για την συγκεκριμένη ειδικότητα συνεργείου, σύμφωνα με τα Π.Δ. 78/88 & 38/96, η ανανέωση του αέρα στον οφέλιμο χώρο του συνεργείου, πρέπει να είναι 4 φορές/h. Συνεπως, θα πρέπει να υπολογίσεις τον οφέλιμο όγκο του συνεργείου (αν δεν γνωρίζεις να το κάνεις, θα πρέπει να διαβάσεις τα ανωτέρω Π.Δ. για να τα καταφέρεις) και να τον πολλαπλασιάσεις με το 4, που θα σου δώσει την ελάχιστη απαιτούμενη παροχή αέρα, που πρέπει να έχει ο εξαεριστήρας. Τώρα, επειδή υπογράφεις ως civilnet (πολ. μηχ. ....), θα πρέπει να σου πω, οτι αυτή η δουλειά ειναι αποκλειστικά για μηχανολόγους και αν την καταθέσεις στη δ/νση μεταφορών, κατά 99,99% δεν θα την κάνουν δεκτή. Γιαυτό, καλό είναι να συνεργαστείς με κάποιο μηχανόλογο, που ξέρει τι πρέπει να κάνει και έχει το δικαίωμα της υπογραφής

hkamp ευχαριστώ για την απάντηση και τις συμβουλές σου ======================================================= hkamp, όπως γράφεις στο συμπληρωματικό μήνυμα σου, όντως είναι μπερδεμένα και για μένα κακώς αναφέρει η ΤΟΤΕΕ 2010α οτι : ..... αν η συνολική εγκατεστημένη ισχύς για φωτισμό δεν πληροί τις ελαχιστες τιμές φωτισμού της 2010α, το λογισμικό παίρνει τις ελάχιστες τιμές (υποθέτω οτι αναφέρεται στις τιμές κτηρίου αναφοράς) Κανονικά, το πρόγραμμα θα έπρεπε να αποδέχεται αυτές τις τιμές που εισάγουμε και να τις συγκρίνει με αυτές του κτηρίου αναφοράς και να το κατατάξει στην αντίστοιχη κατηγορία, αν π.χ. έχει εγκατεστημένη ισχύ για φωτισμό μικρότερη απο την αντίστοιχη του κτηρίου αναφοράς (με lm/W = cost), θα πρέπει να το κατατάξει σε υποβαθμισμένη κατηγορία για μη πλήρωση του κριτηρίου περί οπτικής άνεσης (τουλάχιστον στη διάρκεια της νύχτας, γιατι αρκετα καταστήματα δεν δουλεύουν μονο 9 ώρες, 8-4, αλλά και μεχρι τις 9 το βράδυ), δηλαδή μπορεί να είναι λιγότερο ενεργοβόρο απο το κτήριο αναφοράς, δεν παρέχει όμως τον ελάχιστο απαιτούμενο φωτισμό. Τέλος πάντων για μένα (όπως και για πάρα πολλούς άλλους συναδέλφους που έχουν εκφραστει εδώ μέσα στο forum), ειδικά η ΤΟΤΕΕ 2010α , είναι για πέταμα !!!! Και παλι σ’ ευχαριστώ

Μιλτο, ευχαριστώ για την απάντηση Μεχρι τώρα μου είχαν τύχει μονοκατοικίες ή διαμερίσματα πολυκατοικίας & ήξερα να χειριστώ τα συστήματα. Τώρα, είναι η 1φορά που ασχολούμαι με τριτογενή κτηρια και δεν ήξερα πως να ενεργήσω. Το θέμα είναι, αν στο πρόγραμμα του ΤΕΕ υπάρχει αυτή η δυνατότητα που μου προτείνεις, δηλαδή να ορίσω ποσοστό κάλυψης των αναγκών από τα πραγματικά συστήματα και το υπόλοιπο να το συμπληρώσω με τα υποθετικά συστήματα του κτιρίου αναφοράς. Υπάρχει όντως τέτοια δυνατότητα & αν ναι που αναφέρεται στη νομοθεσία?

Συνάδελφοι, εχω κτήριο με 3 καταστήματα τα οποία δεν έχουν ή έχουν υποτυπώδη Η/Μ συστήματα (θέρμανση, ψύξη, φωτισμό, αερισμό, κλπ) Εχω επιλέξει να βάλω, τα αντίστοιχα συστήματα του κτηρίου αναφοράς, για τριτογενή κτήρια. Είναι σωστή η επιλογή μου ή κάπου κάνω λάθος ? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων, για την όποια απάντηση δώσετε

dimitris85 Άκυρη η απάντηση μου θεώρησα οτι αναφέρεσαι σε περιπτώσεις με χρήσεις αποθήκης & επαγγ. εργαστηριου, ενώ εσύ αναφερόσουνα στους χώρους του φαρμακείου

Για το εργαστήριο είναι υποχρεωτικά και τα 2, για την αποθήκη, ναι και στα 2, αν είνα χώρος κύριας χρήσης

ΠΟΛ 1008/19-01-2011 http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/4d/25/8a/4d258af685fdd2cc4e8a44e0e49509e27263bbbf/application/pdf/%CE%A0%CE%9F%CE%9B.1008.pdf

Συνάδελφε, για ανέλυσε λίγο παραπάνω τη 2η σειρά, τι σημαίνει ''...ενεργητική πυροπροστασία ΔΕΝ θέλει........'' ? Πως θα πάρεις πιστοποιητικό απο την π.Υ. χωρίς ενεργητική? Εκτός και αν εννοείς οτι δεν θέλει ενεργητική πυροπροστασία η πολεοδομία, σ' αυτό συμφωνώ.

miltos ευχαριστώ για την απάντηση αν και στο μύνημα μου έγραφα, οτι είμαι μπερδεμένος με τη νομοθεσία, παρόλα αυτά, είχα κατασταλάξει σ΄αυτό που γράφεις αλλά ήθελα και μια δεύτερη γνώμη για επιβεβαίωση αν κάποιος συνάδελφος έχει άλλη άποψη, είναι καλοδεχούμενη

Για την Π.Υ., η κατάταξη του χώρου καθορίζεται απο τον πληθυσμό σύμφωνα με την έκδοση της οικ. άδεια (πριν η μετά το 2ο/1989). Μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά, τι έχω γράψει κάτω απο την παράθεση της RaniaK20, για ξαναρίχτου μια ματιά

Συνάδελφοι καλημέρα Λοιπόν, έχω 2 καταστήματα με 1 οικ. άδεια του ’66, ένα με χονδρικό-λιανικό εμπόριο, το άλλο με πώληση μπρούτζινων αντικειμένων (που κάνει και κάποιες εργασίες ως επαγγελματικό εργαστήριο, λειάνει, κόβει, κλπ.) 1) Θα πρέπει να εκδώσω 2 ή 1 ΠΕΑ, με χρήση καταστημάτων? (σημειωτέον ότι δεν είναι ξεκάθαρη η χρήση του καταστήματος με τα μπρούτζινα αντικείμενα, δηλαδή αν είναι μόνο για πώληση αυτών ή & να κάνει εργασίες ως επαγγ. εργαστήριο) 2) Στη περίπτωση που η χρήση του 2ου καταστήματος (με τα μπρούτζινα), είναι νοικιασμένο ως επαγγ. εργαστήριο (πρέπει να το τσεκάρω στο μισθωτήριο): - τότε θα εκδοθεί 1 ΠΕΑ, μόνο για το κατάστημα με χον. – λιαν. εμπόριο? - για το κατάστημα 2, απαιτείται έκδοση ΠΕΑ? (όσο και να σας φανεί παράξενο, είμαι μπερδεμένος με τη νομοθεσία) Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις σας

Οτι θα πρέπει να συνταχθεί νέα μελέτη ενεργ. πυροπροστασίας , δεν το συζητάωμ, είναι δεδομένο. το θέμα για μένα είναι, αν η Π.Υ. θα κάνει αποδεκτό το χαρτί που ''τακτοποιεί τα 54 τμ επιπλέον (για 40 χρόνια) ως στοιχείο νομομότητας = οικ. άδεια, με τον νόμο που αναφέρεις.

Αρχικά καταχωρημένο από Occultist Ο κτιριοδομικός κανονισμός πάντως κατατάσσει τα φαρμακεία στην κατηγορία "Η. Εμπόριο" - για ποιο λόγο το πήγατε με "χώρους συνάθροισης κοινού" ; Για φαρμακεία με πληθυσμό < 50ατομα και οικ. άδεια πριν το 2/1989, πάει με την 8γ/2007 Πυρ. Διάταξη Για > 50 άτομα και οικ. άδεια πριν το 2/1989, πάει με την 3/1981 Πυρ. Διάταξη & τις τροποποιήσεις αυτής (3β & 3γ του 1995) Αντίστοιχα, για φαρμακεία με πληθυσμό < 50ατομα και οικ. άδεια μετά το 2/1989, πάει με το άρθρο 9 (καταστήματα) του 71/88 Για > 50 άτομα και οικ. άδεια μετά τις 71/88, πάει με το άρθρο 10 (συνάθροιση κοινού)

Επειδή εχω κάνει μελέτες πυρασφάλειας, τόσο σε κτήριο με οικ. άδεια πριν του 71/88 όσο & μετά απο αυτό και στις δυο περιπτώσεις, η Π.Υ. εκτός των άλλων απαιτούμενων ενεργητικών μέσων (πυρ. ερμάριο, φορητούς πυρ. 6 ή 12 Kg), απαίτησε σύστημα πυρανίχνευσης με θερμοδιαφορικούς ανιχνευτές. Το απαίτησε σημαίνει οτι το προβλέπει η νομοθεσία Τώρα, για την δ/νση Β' βάθμιας εκπαίδευσης ενω θα έπρεπε να το γνωρίζει, παρόλα αυτά δεν είναι αρμόδια για την απάντηση, αν απαιτείται ή όχι

zio7, ευχαριστώ και πάλι για την γρήγορη απάντηση σου τουλάχιστον κάτι είναι και αυτό που ανέβασες νασαι καλά

zio7, ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση σου μήπως είναι εφικτό και συνάμα νόμιμο, να ανεβάσεις αυτές τις 2 -3 σελίδες απο το 4Μ, για να πάρουμε μια ιδέα τι αναφέρουνε οι παραδοχές?

zio7 κάνω την ίδια ερώτηση και σε σένα, αφου ο comba δεν θέλει να απαντήση το EN 12831 που το βρήκες ? πήρες σημειώσεις απο το πρότυπο του ΕΛΟΤ (στη Πατησίων, αν είναι ακόμη εκεί) ? εαν οχι, που μπορούμε να το βρούμε?