-
Περιεχόμενα
4.950 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
18
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by dib
-
Εγώ στη θέση σου αν έβλεπα με τα μάτια μου αυτά που ρωτάς, θα είχα πάρει μαχαίρι και θα είχα κάνει ΧΑΡΑΚΙΡΙ !!!!!!!!! Πως άντεξες και είσαι ακόμα ζωντανός και κάνεις αυτές τις ερωτήσεις, εσύ ξέρεις ...........
-
Ναί, σύμφωνα με την Κ.Υ.Α. 31856/2003 (Φ.Ε.Κ. 1257/Β'/3-9-2003) "Τεχνικός Κανονισμός Εγκαταστάσεων υγραερίου στα κτίρια (πλην βιομηχανιών - βιοτεχνιών)".
-
Υπάρχουν, είναι επιδαπέδιοι έχουν τις διαστάσεις ενός πλυντηρίου ρούχων και ονομάζονται λέβητες πετρελαίου compact
-
Δεν γνωρίζω τι σχέση έχεις εσύ μ΄ όλα αυτά που έγραψες (είσαι ένοικος στο κτήριο?), αλλά σε κάθε περίπτωση, οι ένοικοι αν ενοχλούνται (με την ευρεία έννοια της λέξης) απο αυτή την κατάσταση, θα έλεγε οτι σαν πρώτη κίνηση που μπορούν να κάνουν (ομαδικά) είναι να απευθυνθούν στην αρμόδια δ/νση Μεταφορών της περιοχής που ανήκει το κτήριο και να κάνουν καταγγελία για την παράνομη λειτουργία του (αν δεν έχει άδεια-που δεν νομίζω να έχει) και στη συνέχεια ανάλογα με το αποτέλεσμα βλέπουν τι να κάνουν -> δικηγόρο? για τα περεταίρω
-
Συνάδελφε, ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά με πιάνεις αδιάβαστο!!!!! Τα υπάρχοντα εμπορικά προγράματα & του ΤΕΕ, δεν κάνουν γι' αυτή τη δουλειά ή πρέπει να βάλουμε πάλι το χέρι στη τσέπη για άλλα προγραμματα ;
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
antonis60 Υποψιάζομαι οτι κάποιες ιδέες περνάνε απο το μυαλό σου, σχετικά με τα κοινόχρηστα της πολυκατοικίας και μάλιστα όσον αφορά τη κατανομή δαπανών θέρμανσης. Για να ζητάς πληροφορίες βάσει ποιου νόμου βγαίνει ο πίνακας κατανομής δαπανών του κτηρίου σας, νομίζω οτι αισθάνεσαι ''ριχμένος'' ειδικά σ' αυτό το σκέλος των κοινοχρήστων. Η αλήθεια της ιστορίας είναι οτι, εάν 4 οικογένειες αγοράσατε τα διαμερίσματα του κτηρίου απο τον κατασκευαστή, αυτός όταν έφτιαξε τα διαμερίσματα, έκανε κανονισμό πολυκατοικίας (σε συμβολαιογράφο), που μεταξύ άλλων περιλαμβάνει και την κατανομή δαπανών των κοινοχρήστων και μέσα σ' αυτά έβαλε την κατανομή θέρμανσης, ανάλογα με τα χιλιοστά του οικοπέδου και όχι σύμφωνα με το ΠΔ/85 που αναφέρει παραπάνω ο συνάδελφος και συνεπώς είναι παράνομο, αφού του ΠΔ/85 είναι υποχρεωτικό να εφαρμόζεται απο τότε σε πολυκατοικίες. Αυτή είναι η 1η περίπτωση που μπορεί να σου συμβαίνει. Η 2η περίπτωση (που συνήθως απαντάται), είναι να προβλέπεται στον κανονισμό της πολυκατοικίας η εφαρμογή της κατανομής δαπανών θέρμανσης σύμφωνα με το ΠΔ/85, αλλά επειδή οι εταιρείες κοινοχρήστων δεν διαθέτουν το απαιτούμενο πρόγραμμα για τους υπολογισμούς (και να το είχαν δεν θα ήξεραν να το χρησιμοποιήσουν), υπολογίζουν την κατανομή δαπαναών θέρμανσης (υποθέτω) πάλι με τα χιλιοστά, γιατί ποντάρουν στο οτι πρέπει κάποιος απο τους ενοίκους, να είναι γνώστης του αντικειμένου (περί δαπάνης θέρμανσης κλπ.) για να αμφισβητήσει τα αποτελέσματα!!!! Δυστυχώς τα παραπάνω που γράφω, προέρχονται απο πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις που μου έχουν τύχει σε παλαιές (μετά το 1985) & νεόδμητες πολυκατοικίες και οι μόνοι οφελειμένοι είναι οι εκάστοτε εργολάβοι-κατασκευαστές. Αν θέλεις άλλες πληροφορίες για την κατανομή δαπανών, γράψε τις ερωτήσεις σου και όλο κάποιος καλοθελητής συνάδελφος θα σου απαντήσει για να σε βοηθήσουμε.
-
Αν μου λεγες και τι πρέπει να κάνω, γιατί έγραψα το θέμα αλλά ..... Για να σε βοηθήσω, δεν είμαι και εξπέρ στα pc
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Συνάδελφοι, συγνώμη αν η ερώτηση που κάνω έχει απαντηθεί σε άλλη θέση, αλλά είναι πολλές οι 70 σελίδες να τις ψάξω μια – μια, συνεπώς αν κάποιος έχει αντίστοιχη εμπειρία, ας απαντήσει μ’ ένα ναι ή όχι. Στη περίπτωση του προγράμματος εξοικονόμηση κατ’ οίκον για ενεργειακή αναβάθμιση του κελύφους, λέβητα κλπ., στην ενεργειακή επιθεώρηση χρεώνουμε εκτός από το κέλυφος (ανάλογα με τα τ.μ.) και επιθεώρηση για λέβητα και συσκευή/ες κλιματισμού; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους απαντήσουν
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
SOTIRIS σ΄ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σου, αλλά δεν καταλαβαίνω το νόημα της τελευταίας σειράς : Ενημερότητες δεν απαιτούνται Εννοείς στο οτι δεν απαιτούνται ενημερότητες ΤΣΜΕΔΕ + ΤΕΕ για θεώρηση βιβλίων - στοιχείων ή εννοείς οτι δεν απαιτείται ενημέρωση της ΔΟΥ για καταχώρηση των παραστατικών του υποκαταστήματος στο βιβλίο του κεντρικού ; Και πάλι σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων
-
Αυτό που αναφέρει ο sdim είναι αλήθεια, γιατί αυτό αναφέρει ΚΕΝΑΚ, δηλαδή δεν παίζει ρόλο η σειρά στρώσεων των υλικών, αρκεί το συνολικό πάχος των χρησιμοποιημένων δομικών υλικών να καλύπτει το Umax. Όμως, αλήθεια είναι και αυτό που λέει ο spy1551, οτι συνήθως επάνω από την πλάκα τοποθετείται η μόνωση και κάτω από την πλάκα τοποθετείται στην πιλοτή. Η ουσία της υπόθεσης είναι, το τι θέλουμε να πετύχουμε επιλέγοντας να βάλουμε το μονωτικό υλικό εσωτερικά ή εξωτερικά στη πλάκα της οροφής (για την πιλοτή, σίγουρα την τοποθετούμε κάτω απο την πλάκα). Συνήθως, για τις κατοικίες και τα κτήρια με πολλές ώρες λειτουργίας (γραφεία, καταστήματα, κλπ.) το μονωτικό υλικό πρέπει να τοποθετείται πάνω από την πλάκα, γιατί ο σκοπός του συστήματος θέρμανσης του κτηρίου δεν είναι να λειτουργήσει για πέντε – δέκα λεπτά ώστε ο αέρας του χώρου να φθάσει την επιθυμητή θερμοκρασία (200C) και να σβήσει, αλλά να λειτουργήσει για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ώστε να απορροφήσουν (τραβήξουν) τα δομικά υλικά (κάθετα και οριζόντια) αρκετή ποσότητα θερμικής ενέργειας, ώστε αυτή να την αποδώσουν μετά το τέλος της ημερήσιας λειτουργίας του συστήματος θέρμανσης (συνήθως τις νυχτερινές ώρες), ώστε να διατηρείται σε κάποια ανεκτή θερμοκρασία το εσωτερικό του κτηρίου, δηλαδή με λίγα λόγια, τα δομικά υλικά λειτουργούν ως ταμιευτήρες (δεξαμενές) θερμικής ενέργειας. Αντιθέτως, σε περιπτώσεις κτηρίων (μικρής διάρκειας λειτουργίας) που επιθυμούμε την γρήγορη θέρμανση των χώρων (πχ εκκλησίες, χώροι εκδηλώσεων, κλπ.) για την επιτάχυνση της διαδικασίας και επίτευξη της επιθυμητής θερμοκρασίας, επιλέγεται η τοποθέτηση του μονωτικού υλικού στην εσωτερική πλευρά της πλάκας της οροφής.
-
SOTIRIS help!!!! Καταρχήν, θέλω να σ’ ευχαριστώ και γω προσωπικά (πιστεύω ότι το ίδιο αισθάνονται και οι συνάδελφοι μου του forum) για τις πολύτιμες πληροφορίες που μας παρέχεις στο δύσκολο τομέα των φορολογικών. Διαβάζοντας την απάντηση σου (σε ερώτηση συναδέλφου steve100), μου δημιουργήθηκαν οι απορίες, δεδομένου ότι και γω είμαι σε μια κάπως ίδια κατάσταση (έδρα + υποκατάστημα) και επειδή διάβασα την παρ. 17 του άρθρου 19 του ν. 3842 που αναφέρει ότι ….. ‘’ η τάδε παρ. …. αντικαθίσταται (ή τροποποιείται, δεν θυμάμαι ακριβώς την λέξη) ……..’’, δεν αναφέρει όμως τίποτα περισσότερο απ’ αυτό που έγραψες και εσύ και αφήνει φλού το θέμα. Οι ερωτήσεις: 1) Απαιτείται (απο 1-6-2011) να ενημερωθεί με αίτηση η αρμόδια ΔΟΥ και μετά να γίνουν (αν εγκριθεί) οι εγγραφές των εσόδων-εξόδων και παγίων του υποκαταστήματος, στο βιβλίο της έδρας ή το κάνουμε χωρίς να ενημερώσουμε την ΔΟΥ? Το ρωτάω γιατί, στο βιβλίο του υποκαταστήματος μου, έχουν τελειώσει τα φύλλα και αν ισχύει αυτό που γράφω με την ενημέρωση – έγκριση πρώτα απο την ΔΟΥ, θα πρέπει να τρέχω για ασφαλιστική ενημερότητα στο ΤΣΜΕΔΕ (με ουρές και απεργίες + ΤΕΕ για θεώρηση νέου βιβλίου υποκαταστήματος και δεν σημαζεύεται….. 2) Στην ερώτηση του Topap (παρακάτω) ….μπορώ να πάω και να μου ακυρώσουν αυτό του υποκαταστήματος και να τα περνάω από εδώ και πέρα στο κεντρικό? του απάντησες : Ναι, τα βιβλία του υποκαταστήματος σου είναι άχρηστα πλέον , αρκεί να κάνεις τις καταχωρήσεις όπως περιέγραψα (δηλ. όπως προβλέπει ο νόμος 3842/10 άρθρο 19 παρ. 7, με τον οποίο τροποιποίηθηκε το άρθρο 9 του ΚΒΣ ). Σ’ αυτή την περίπτωση, εμπλέκεται ή όχι η ΔΟΥ για την κατάργηση του βιβλίου υποκαταστήματος και αν ναι με ποιο τρόπο? Σ’ ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο μου
-
Κατά την άποψη μου, η συγκεκριμένη μελέτη δεν χρησιμεύει πουθενά και για τίποτα, άσχετα αν έχει συνταχθεί απο την Πυροσβεστική Υπηρεσία. Κι' αυτή την δουλειά της κάνει, για άλλους!!!! Χαράσσονται κάποιες γραμμές στις κατόψεις των σχεδίων, και μοναδικός σκοπός είναι να αυξηθούν με κάτι ψίχουλα παραπάνω (σε σχέση με τις άλλες μελέτες) οι αμοιβές των πολιτικών μηχανικών και αρχιτεκτόνων (ανάλογα με την κατηγορία κτηρίου). Θα μπορούσε να γίνει μια απλή αναφορά στη τεχνική έκθεση που καταθέτουν οι μηχανικοί, στη πυραντίσταση των δομικών στοιχείων που θα χρησιμοποιηθούν στο κτήριο, για την αποφυγή της μετάδοσης – εξάπλωσης της φωτιάς, εκτός περιγράμματος κτηρίου. Όπως επίσης, δεν χρησιμεύει σε τίποτα η μελέτη & η επίβλεψη του χρονικού προγραμματισμού (μαλ....ς πάτερα), οι οποίες αντιστοιχούν περίπου στις αμοιβές της μελέτης & επίβλεψης των αρχιτεκτονικών του κτηρίου, με κάτι τρελές αμοιβές, ενώ οι μελέτες των Η/Μ των κτηρίων (που αναφέρονται στη κατανάλωση και διαχείρηση της ενέργειας) υπολογίζονται με ποσοστά προϋπολογισμού απο 3%- 12% (max για κλιματισμό), δίνουνε ψίχουλα σε σχέση με τις μελέτες των προαναφερομένων ειδικοτήτων. Όλα γίνονται για την αύξηση της αμοιβής των πολιτικών μηχανικών και αρχιτεκτόνων (μηδέ εξαιρουμένων των τοπογράφων) κατά την έκδοση των οικ. αδειών. Και όλα αυτά, με τις ευλογίες του τότε προοδευτικού προέδρου του ΤΕΕ την περίοδο '80 - '90, ΛΙΑΣΚΑ, γιατί δεν ήθελε τις άλλες (ενεργειακές) ειδικότητες, να εμπλέκονται στα πόδια των πολ. μηχανικών και αρχιτεκτόνων κατά την διαδικασία της έκδοσης οικ. άδειας. Αποτέλεσμα; Εν έτι 2011, η χώρα μας να καταναλώνει 2πλασιες και 3πλάσιες ποσότητες πετρελαιου σε ενέργεια (με περίπου ίδιους πληθυσμούς), απο τις Σκανδιναβικές χώρες!!! Να τους χαιρόμαστε όλους αυτούς τους προοδευτικούς προέδρους του ΤΕΕ!!!! Τώρα, πως την έχει γλιτώσει μέχρι σήμερα ο σημερινος προεδρος του ΤΕΕ και οι σύλλογοι των προαναφερόμενων ειδικοτήτων δεν τον έχουν κρεμάσει ακόμα στο Σύνταγμα, μάλλον για ΘΑΥΜΑ θα πρόκειται. Γιατί ακούγεται, οτι είναι αυτός που απαίτησε όλες τις Η/Μ μελέτες σε κτήρια πάνω απο 50m2, δεν ξέρω αν ισχύει. Αν όμως ισχύει, ΜΠΡΑΒΟ του!!!!!!!!!!!!!!!!! Τώρα που τελείωσα, μπορείτε όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέκτονες και τοπογράφοι, να βγάλετε τις καραμπίνες και να τις αδειάσετε απάνω μου (για να ξεθυμάνετε).
-
Στις σκιάσεις, υποθέτω οτι αναφέρεσαι στους προβόλους, γιατί για τα όμορα, τουλάχιστον εμένα δεν βγάζει κάτι.... αν και έχω την τελευταία έκδοση. Ίσως να μου έχει διαφύγει κάτι στις σκιάσεις περι όμορων Γενικά, νομίζω οτι είναι αρκετά καλό, χωρίς όμως να έχω δει τα άλλα εμπορικά προγράμματα για να το συγκρίνω.
-
Άδεια συνεργείου αυτοκινήτων - μοτοσυκλετών - μοτοποδηλάτων
dib replied to gella's θέμα in Λοιπές Αδειοδοτήσεις
poltaigan Η άδεια του κτηρίου με χρήση αποθήκης, γίνεται αποδεκτή απο τη δ/νση μεταφορών, συνεπώς δεν απαιτείται αλλαγή χρήσης του κτηρίου και αυτό ισχύει για κτήρια προ και μετά του '89 (δες το ΠΔ 38/96 περι συνεργείων). Αλλά το πιο σημαντικό είναι αυτό που λέει ο gnusselt, περί χρήσης γης της περιοχής που βρίσκεται κτήριο. Οπότε μια βόλτα απο την πολεοδομία θα δου λύσει τις απορίες αν επιτρέπειται ή όχι η δραστηριότητα του συνεργείου αυτοκινήτων, αν και είμαι σίγουρος οτι επιτρέπεται δεδομένου οτι, κτήρια εντός σχεδίου με χρήση αποθήκη επιτρέπονται μόνο σε γενική κατοικία & πολεοδομικού κέντρου. Όμως εκτός της χρήσης γης, θα πρέπει να δεις αν πληρούνται και οι άλλοι όροι περί ίδρυσης συεργείων. νομοθεσία : ΠΔ 78/88 - 416/91(?) - 38/96 -
imarkou Τελικά βρήκα τη λύση μετά απο ψάξιμο και διαπίστωσα οτι έχω κάνει λάθος λαμβάνοντας εξ. θερμοκρασίας απο τον πίν. 3.1, ενώ η σωστή εξωτ. θερμοκρασία προκύπτει απο εκτίμηση μεταξύ των πιν. 3.4 & 3.6. Όλη η ουσία βρισκόταν στις 2 τελευταίες σειρές της παργ. 2.1 (σελ. 9) της ΤΟΤΕΕ 20701-3/10
-
Συνάδελφε imarkou, επειδή βλέπω οτι είσαι στο Ηράκλειο Κρήτης, υποψιάζομαι οτι η μελέτη που κάνεις είναι κάπου εκεί κοντά. Ερώτηση: ως εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος για την μελέτη θέρμανσης, έλαβες αυτές για συνθήκες σχεδιασμού χειμώνα (1%) απο τον πίνακα 2.1 της ΤΟΤΕΕ 20701-3/10 (7,0 C) ή τις μέσες μηνιαίες θερμοκρασίες εικοσιτετραώρου απο τον πίνακα 3.1 της ίδιας ΤΟΤΕΕ? Εγώ, τις 7300 Kcal/h τις έβγαλα λαμβάνοτας θερ. εξωτ. περιβάλλοντος απο τον πίνακα 3.1 της ΤΟΤΕΕ 20701-3/10, γιατί αναφέρει συγκεκριμένα στη σελ. 15: ''Για τους υπολογισμους της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, χρησιμοποιούνται οι μέσες μηνιαίες θερμοκρασίες εικοσιτετραώρου του πίνακα 3.1. .......'' Στη σελ. 8 συνθήκες σχεδιασμού χειμώνα , αναφέρει οτι : .... εφαρμόζεται για την διαστασιολόγηση των συστημάτων θέρμανσης και είναι συνήθως 1% . Κάτι δεν έχω καταλάβει καλά? για διόρθωσε με σε παρακαλώ!!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Ξέχασα να γράψω, οτι όντως το χαρτί που θα πάρεις απο την πολεοδομία θα αναφέρει τις επιτρεπόμενες χρήσεις στη περιοχή που είναι το κατάστημα. Συνήθως σε περιόχη με χρήση Αμιγούς κατοικίας επιτρέπονται: 1)κατοικία 2)Ξενώνες ως 20 κλίνές 3)Εμπορικά καταστήματα για τις άμεσες ανάγκες (φαρμακείο, κάταστημα ψιλικών, πρατήριο άρτου, πιθανώς κρεοπωλείο, .....) 4)κτηρια κοινωνικής προνοιας 5)Σχολεία 6)εκκλησίες 7)Πολιτιστικά κέντρα Αυτό που παίζει στη περίπτωση σου, είναι τι επιτρέπεται στο Νο 3) (έγραψα ενδεικτικά μερικές χρήσεις), αλλά είναι στη κρίση της κάθε υπηρεσίας. Πάντως καλό είναι να πας & μια βόλτα στη κτηνιατρική υπηρεσία να κάνεις μια κουβέντα μαζί τους και να σου πουν την άποψη τους σε ανάλογες περιπτώσεις (για αμιγή κατοικία)
-
Πας στη πολεοδομία που ανήκει ο δήμος και κάνεις αίτηση για χρήση γης. Στη αίτηση θα γράψεις : ''Παρακαλώ όπως μου χορηγήσετε βεβαίωση χρήση γης για το κατάστημα ? που βρίσκεται στην οδό .......... του Δήμου ......... στο Ο.Τ. .... (αριθμός) - (ΟΤ = οικοδομικό τετράγωνο)''. Συνεπώς πρέπει να γνωρίζεις το ΟΤ του δήμου, άν όχι θα πρέπει να το εντοπίσεις στους χάρτες της πολεοδομίας απο την ονομασία των δρόμων. Πάντως καλό είναι να αναθέσεις την όλη υπόθεση σ' ένα μηχανικό της εμπιστοσύνης σου, γιατί έχει αρκετό κόπο όλη η διαδικασία.
-
Συνάδελφε imarkou μου δίνεις κουράγιο!!!! Η αλήθεια είναι οτι στη δική μου περίπτωση δεν έχω συμπεριλάβει τις απώλειες απο θερμογέφυρες, αλλά αυτές, αντε να είναι 500 - 1000 Kcal/h, όχι παραπάνω, οπότε πάλι μικρός λέβητας βγαίνει. Όσο για τους συντελεστές, είναι αλήθεια οτι είναι μικροί και κατά συνέπεια να βγαίνει μικρό συνολικό θερμικό φορτίο. Σ' ευχαριστώ πάντως για την απάντηση σου
-
Κανένας δεν έχει κάνει ΜΕΑ για μονοκατοικία ή να γνωρίζει κάτι σχετικό?
-
Έχει κάνει κάποιος μελέτη θέρμανσης με τους νέους συντελεστές θερμοπερατότητας, για μονοκατοικία περίπου 100m2 για να μας πει τι KW βγάζει ο λέβητας? Το ρωτάω, γιατί μόλις τελείωσα τη μελέτη θέρμανσης για μονοκατοικία περίπου 85m2 (εννοείται ότι έχω κάνει τη θερμομόνωση του κτηρίου) και βγάζει ότι απαιτείται λέβητας συνολικής ισχύος περίπου 7300 Kcal/h (8,4 ΚW), (δεν περιλαμβάνει τα KW για παραγωγή ΖΝΧ) Ισχύει κάτι τέτοιο ή κάπου έχω χάσει το θέμα?
-
Τι θέλεις να κάνω panos? Την ιδέα σου την απέρριψα αβλεπί, γιατί αφένός μεν δεν έχω το απαιτούμενο ύψος για το σύστημα που προτείνεις και αφετέρου, εκτιμώ οτι δεν είναι και κανένα φτηνό σύστημα, σε σχέση με το κλασικό σύστημα θέρμανσης. Έχω αρχίσει να εξοργίζωμαι με αυτό το τρόπο σκέψης του έλληνα, περί κατοίκισης στο υπερυψομένο υπόγειο:mad: Τελικά, σκέφτομαι να τοποθετήσω απο ένα ηλεκτρικό σώμα ή convector σε κάθε λουτρό και ο θεός βοηθός τόσο απο κατάταξη κατηγορίας κτηρίου όσο και αποδοχής απο την πολεοδομία. 'Οσο γι' αυτό που αναφέρεις για τα κατοικίσιμα υπόγεια: Νισάφι πια με τα playroom και τα κατοικήσιμα υπόγεια (βλέπε ημιυπόγεια, σχεδόν ισόγεια, στην κατασκευή) συμφωνώ απολύτως μαζί σου και νομίζω οτι είμαστε απο τους λίγους που κατακρίνουμε την ελληνική κουτοπονηριά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!