dib

Σας ευχαριστώ και τους δύο.

Θεωρητικά πρέπει να έχει δικό του θερμοστάτη ... όπως στις στις κεντρικές θερμάνσεις που στο ταμπλό του λέβητα υπάρχει θερμοστάτης του κυκλοφορητή.

Δεν ξέρω αν έχουν όλες οι μάρκες αλλά σε κάποιες απ' αυτές εχω δεί την ύπαρξη του.

Άλλωστε λογικό φαίνεται γιατί δεν μπορεί να έχει δοθεί εντολή OFF στο καυστήρα και να λειτουργεί με τις ώρες ο κυκλοφορητής (με κρύο νερό).

@Inzaghi πιστεύω πως από τα προαπαιτούμενα για την κατάταξη στην κατηγορία Γ αυτοματισμών μόνο το 3. πρέπει να ικανοποιείται, δηλαδή να υπάρχει ο θερμοστάτης χώρου για την εκκίνηση και παύση της λειτουργίας του κυκλοφορητή.

Μα ο θερμοστάτης χώρου δεν δίνει εντολή στο κυκλοφορητή αλλά στο καυστήρα !

Επίσης αθροίζοντας τις καταναλώσεις πρωτογενούς ενέργειας σε θέρμανση, ψύξη και ΖΝΧ στη 2η σελίδα δεν προκύπτει ίδιο αποτέλεσμα με τα συγκεντρωτικά

νούμερα της 1ης σελίδας.

Είναι λογικό να είναι διαφορετικά αποτελέσματα και αυτό γιατί πλέον στη 2η σελιδα του ΠΕΑ (με την 1.31) δεν εμφανίζει την πρωτογενή ενέργεια σε Θ-Ψ-ΖΝΧ (όπως έκανε η 1.29) αλλά δείχνει την ''Υπολογιζόμενη ετήσια ενεργειακή απαίτηση ανά τελική χρήση [kWh/m2]'', που είναι διαφορετικές έννοιες (και το βλέπω πιο σωστό και ορθό και αντιληπτό απο τους ιδιοκτήες).

Αντιγράφω απο το Ν. 4495/2017

Άρθρο 82
Απαγόρευση δικαιοπραξιών σε ακίνητα

με αυθαίρετες κατασκευές

ή πολεοδομικές παραβάσεις

1. α) Απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 81 παράγραφος 1 περιπτώσεις
α΄ και β΄. Στην ανωτέρω απαγόρευση εμπίπτουν και τα ακίνητα τα οποία εισφέρονται σε εταιρεία.

β) Δεν επιτρέπεται η μίσθωση και παραχώρηση ακινήτων στα οποία έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 81 παράγραφος 1 περιπτώσεις α΄ και β΄

Άρα για να εκδοθεί ΠΕΑ μετά την ισχύ του ανωτέρου νόμου πρέπει να έχει ενταχθεί σε τακτοποίηση ?

Το ίδιο συμβαίνει και σε μένα, δες το #198  ... άλλα ντ' άλλων

Απ' οτι έχω αντιληφθεί η 1.31 δεν εμφανίζει πλέον την Πρωτογενή ενέγεια ανα τελική χρήση (όπως έκανε η 1.29) αλλά την ετήσια ενεργειακή απαίτηση ανα τελική χρήση

Πρέπει να ξαναδημιουργήσεις το αρχείο μέχρι να δείς οτι εςίναι τσεκαρισμένο το ''Παλιό κτίριο'' ... έχει προβλήματα η συγκεκριμένη έκδοση.

 

στο buildingcert.gr κατεβάζω το xml αρχείο, αφού έχω επιλέξει και καταχωρήσει ότι το κτήριο είναι παλιό πριν από ΚΕΝΑΚ. Αν δείς το Screenshot 2017-12-04 11.05.27 που έχεις ανεβάσει δεν έχει τσεκάρι το κουτάκι ''Παλιό κτίριο'' (προ ΚΕΝΑΚ) γι' αυτό σου βγάζει τις θερμογέφυρες ! Πρέπει να ξαναδημιουργήσεις το αρχείο μέχρι να δείς οτι εςίναι τσεκαρισμένο το ''Παλιό κτίριο'' ... έχει προβλήματα η συγκεκριμένη έκδοση.

Απο μια δοκιμή που έκανα με ΠΕΑ που εξέδωσα σιις 24/11/17 (με την 1.29) και έβαλα τα δεδομένα στην 1.31 βγάζει τα παρακάτω λάθος αποτελέσματα :

Αυτή να θεωρήσω είχαν υπόψη τους στην πυροσβεστική,  όταν μου είπαν ότι δεν γίνεται χωρίς δεύτερη έξοδο 

Ναι αυτή και εφαρμόζεις στη περίπτωση σου οτι προβλέπει.

τους είπες ότι πας με την πυρ διάταξη 3/1981

Συνάδελφε @ΚΑΝΑ (για ενημέρωση) ... έχει αλλάξει η ΠΔ 3/1981 με την 3/2015.

Έκανα μια δοκιμή ...

Θ : με β.α. = 0.90 και SCOP ή COP = 0 => κατανάλωση 0

 ή   με β.α. = 0      και SCOP ή COP = 1 => κατανάλωση 0

το αντίστοιχο και στη ψύξη

Ψ : με β.α. = 1.0 και SEER ή EER = 0 => κατανάλωση 0

Για βεβαιώσου οτι έχεις στμπληρώσει σωστά τα κουτάκια ... επίσης δες τα κουτάκια στους μήνες της Θ+Ψ

Για ξανακοίταξε τα δεδομένα στη Θ-Ψ ... έχεις βάλει β.α.(SCOP-SEER), β.α στα δίκτυα, β,α, στις τερματικές, κλπ.

Σωστά @tsx ... +1

προς ΜΘΧ δεν πιστεύω να ισχύει το +0,2, πάντα όταν βάζαμε προσύξηση στο U εννοούσαμε προς εξωτερικό περιβάλλον

Αυτό προς εξωτερικό περιβάλλον είναι η παραδοχή, ενω στη πραγματικότητα και οι επιφάνιες των ΜΘΧ παρουσιάζουν θερμογέφυρες.

Μήπως στη καρτέλλα ''Κτίριο'' δεν έχεις επιλέξει τις ''Πηγή ενέργειας'' ?

Ναι ... και εγω έτσι το αντιληφθεί.

dib

 

Ευχαριστώ. Επομένως κατά τη γνώμη σου στη συγκεκριμένη περίπτωση εκτός από τις αποθήκες περιγράφω και το κλιμακοστάσιο ? Το κλιμακοστάσιο είναι κοινόχρηστος, δεν το περιγράφεις αλλά παίρνεις το U/2 (διάβασε και το παρακάτω στο τέλος). Και αν ναι πρέπει να το περιγράψω εξετάσεις σε όλο του το ύψος (6 όροφοι) ή μόνο για το υπόγειο/ισόγειο/μεσοπάτωμα το οποίο εξετάζω ?

@dib Δεν αφορα κτιριο η περιπτωση του. Παει να βγαλει 3 οροφους απο ενα 6οροφο κτιριο. Τμημα κτιριου το καταλαβα. Ειναι μονοδρομος το τμημα κτιριου αφου "εσπασε" το κτιριο με βαση τις χρησεις. 2 ΠΕΑ ανα χρηση. Το καθε ΠΕΑ ειναι πλεον "τμημα". Αλλιως εχεις 2 ΠΕΑ για το ιδιο κτιριο που τα λες "κτιριο"; Δεν ειναι λογικο.

Για μένα, θεωρώ οτι στη περίπτωση κτηρίου με χρήση 2 ΠΕΑ (ισόγειο/α καταστημα/τα και το υπόλοιπο με 2όροφη-3όροφη-κλπ κατοικία), το κάθε ΠΕΑ εξ αυτών εκδίδεται με την χρήση ''Κτηρίου'' και όχι τμημα κτηρίου, διότι σε κάθε ΠΕΑ εξετάζεις όλους τους χώρους που εφάπτονται στη θζ της χρήσης.

@Sw0rdf1sh

Εγω στο #4822 αναφέρομαι αποκλειστικά για τους 2 υπόγειες αποθήκες στις οποίες (αν έχω αντιληφθεί σωστά) υπάρχει πρόσβαση μόνο απο το χώρο του καταστήματος, συνεπώς είναι αποκλειστικής χρήσης του χρήστη του καταστήματος (δεν γίνεται κοινόχρηστη χρήση απο την πολοικατοικία) και τα δομικά στοιχεία λαμβάνουν το U ολόκληρο και όχι με U/2.

Καλημέρα @Sw0rdf1sh

Απο μήνυμα Vassili

''Σε πολυκατοικία 6 ορόφων το υπόγειο, ισόγειο, μεσοπάτωμα είναι καταστηματα. Μπορεί να βγεί 1 ΠΕΑ για όλά αυτά και θα πρέπει να τα θεωρήσω ως κτίριο (και όχι ως κτιριακή μονάδα). ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου έχουν απαντήσει σε αυτό.''

    3) στα χαρτιά (συμβόλαια) οι όροφοι αυτοί περιγράφονται ως πολλά καταστήματα, ωστόσο στην πραγματικότητα έχουν ενοποιηθεί ως ένα εννιαίο κατάστημα όπου υπάρχουν εσωτερικές σκάλες που οδηγούν από το υπόγειο στο ισόγειο και μεσοπάτωμα. Επιπεροσθέτως υπάρχουν 2 χώροι αποθήκης οι οποίοι χωρίζονται με το κύριο χώρο με τοίχο και πόρτες. Πιστεύω πως αυτοί παραμένουν ΜΘΧ. η γενική και κυρίαρχη χρήση παραμένει κατάστημα. Δεν υπάρχουν διαφορετικές χρήσεις στα επίπεδα αυτά.

Ίσως εννοείς κάποια άλλη περίπτωση που δεν καταλαβαίνω. Σε τμήμα κτιρίου δεν έχω βάλει κέλυφος ΜΘΧ. Στη προκειμένη περίπτωση δεν αφορα τμήμα κτηρίου αλλά κτήριο. Μόνο τη ζώνη περιγράφω και εκεί που τελειώνει αν τελειώνει σε ΜΘΧ κάνω θεώρηση U/2.

Σε ολόκληρο κτίριο περιγράφω και τους ΜΘΧ και τις διαχωριστικές. Και έτσι πρέπει να αντιμετωπιστεί η περίπτωση του @Vassili πχ. ως μονοκατοικία, όπου οι χώροι που εφάπτονται της θζ της μονοκατοικίας (και έχουν άλλη χρήση πχ αποθήκης), βάζουμε διαχωριστική και περιγράφουμε τους ΜΘΧ.  

Ελπίζω να βοήθησα να καταλάβεις τι εννοώ.

Όχι δεν τους εντάσσουμε στη θζ (άλλωστε και οι αποθήκες πχ του εστιατορίου είναι απομονωμένες απο την υπόλοιπη θζ), βάζουμε διαχωριστική επιφάνεια (με U= ολόκληρο) και τους προσθέτουμε στη συνολική επιφάνεια και συνολικό όγκο.

3. Την πραγματική κατάσταση ανεξάρτητα από τα χαρτιά ως ενιαία θερμική ζώνη (εφόσον έχουν ενοποιηθεί και υπάρχει ενιαίος όγκος). Ναι οι χώροι αυτοί των αποθηκών εφόσον δεν έχουν συστήματα και διαχωρίζονται είναι ΜΘΧ και το στοιχείο που τους διαχωρίζει ανήκει στη ζώνη και ανταλλάσει θερμότητα προς ΜΘΧ (θεώρηση προς εξ. αέρα και U/2)

Αν οι ΜΘΧ ανήκουν αποκλειστικά στη χρήση του ενιαίου καταστήματος και επιπροσθέτως υπάρχει πρόσβαση μόνο απο το κατάστημα, δεν λαμβάνουμε το U/2 αλλά ολόκληρο το U και επιπλέον περιγράφεις κανονικά το χώρο των αποθηκών στη καρτέλλα των ΜΘΧ.

Εάν είναι σωστός ο παραπάνω συλλογισμός-ερώτηση τότε θα πρέπει να γνωρίζουμε πόσα υπνοδωμάτια έχει η πολυκατοικία έτσι ώστε να χρησιμοποιηθεί σωστά ο πίνακας 2.5 στους υπολογισμούς μας. Σωστά?

Αν είναι δοχεία 3πλής ενέργειας, πάς στη ταράτσα και βλέπεις πόσα δοχεία υπαρχουν και την χωρητικότητα που εχουν και απο εκεί βγάζεις το θερμικό φορτίο.

Αν είναι δοχεία 2πλής ενέργειας (λέβητας + αντίσταση) (μου έχει τύχει) ... τότε cazzi amari

Πρέπει να γνωρίζεις (πώς ? αν δεν σου πεί ο διαχειρηστής) τη χωρητικότητα που εχουν σε κάθε διαμέρισμα και βγάζεις το θερμικό φορτίο.

Πονεμένη ιστορία αυτό το ζνχ !!!

Συνάδελφοι ποια από τις 2 συνθήκες πρέπει να ισχύει για να θεωρηθεί ριζική ανακαίνιση? Και οι 2 ή μόνο οποιαδήποτε εκ των 2?

Απο τη στιγμή που υπάρχει το διαζευτικό ''ή'' ο ποιητής εννοεί να ικανοποιείται η μια απο τις δύο συνθήκες.

Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγω ...

Ηλία μου άρεσε το Βefore Christ :-) 

Ευχαριστώ και τους 2υό σας για την επεξήγηση !!!

Το μυαλό δεν μου πήγε με τίποτα στο BuildingCert