agios

Συγκεκριμένες περιοχές θα ανέβαιναν. Μπορεί να έρχονται εκλογές γι' αυτό να μην προχωρούν . Υποτίθεται ότι μέχρι τέλος του χρόνου θα είχαν αναρτηθεί. Άλλαξε όμως ο υπουργός και πρέπει να ενημερωθεί, να τα ξαναδούν, να τα μελετήσουν, να τα σκεφτούν, ξέρετε τώρα.

Το σημείο Θ πώς προέκυψε? Φαντάζομαι είναι θεωρητικό γιατί εκεί όπως δείχνει το τοπογραφικό υπάρχει δρόμος. Έρσι όπως είναι το τοπογραφικό η απαλλοτρίωση σταματά σττο ΗΘ και δεν πάει αριστερά. Μήπως να ρωτήσεις τον συντάξαντα το τοπογραφικό?

Με βάση την εγκύκλιο το δικό μου φτωχό μυαλό καταλαβαίνει ότι εννοεί να μην περιλαμβάνει το τοπογραφικό της προς έγκριση ΟΑ εκτάσεις που δεν έχουν χαρακτηριστεί. Δηλαδή όχι τόσο αν είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη η έκταση, αλλά αν όλα τα όρια όπως αποτυπώνονται στο τοπογραφικό της αδείας βρίσκονται εντός της χαρακτηρισθείσας έκτασης. Βέβαια το λεκτικό είναι κάπως γενικόλογο, με αποτέλεσμα να επιδέχεται διαφορετικές ερμηνείες ανά πολεοδομία. Το καλύτερο είναι ερώτηση στην πολεοδομία γιατί αυτοί έχουν και τα γένια και τα χτένια.

Νομίζω Δημήτρη ότι δεν είναι δύσκολο να υπολογιστούν. Έκαναν αποδοχή το 2016 άρα λογικά ο ιδιοκτήτης το 2014 ήταν ο θανών. Επομένως εύκολα είναι γνωστή η συνολική αρχική ιδιοκτησία του. Επόμένως εύκολα υπολογίζονται οι εισφορές. Η ρυμοτομία επίσης μπορεί να προσδιοριστεί. Επομένως μπορεί ο βιολιστής μας να υπολογίσει με διαδοχικά τεστ ποιο εμβαδό πρέπει να έχει κάθε οικόπεδο (το οποίο θα αποτελεί την αρχική ιδιοκτησία). Ακριβώς το ίδιο θα έκανε ο μελετητής της ΠΕ. Άλλωστε ο νόμος δεν αφήνει περιθώρια: "13. Στις περιπτώσεις κατάτμησης οικοπέδων μετά την έγκριση της πολεοδομικής μελέτης και πριν την κύρωση της πράξης εφαρμογής, επιβάλλεται, πέρα από τα ελάχιστα όρια εμβαδού και διαστάσεων, η εξασφάλιση στη μεταβιβαζόμενη και στην εναπομένουσα έκταση του αναλογούντος σε κάθε τμήμα ποσοστού της εισφοράς σε γη που προκύπτει κατ’ ελάχιστον βάσει των διατάξεων του άρθρου αυτού. Κάθε δικαιοπραξία (εν ζωή ή αιτία θανάτου) που έχει αντικείμενο μεταβίβαση κυριότητας κατά παράβαση των ανωτέρω είναι αυτοδικαίως και εξ υπαρχής άκυρη." Άλλη είναι η δυσκολία. Αυτά τα νούμερα (ρυμοτομία και εισφορές) είναι δεδομένα και υπολογίζονται. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τα τελικά οικόπεδα που θα δωθούν θα είναι αυτά που θα υπολογίσει ο paganini. Μπορεί λόγω σχημάτων των οικοπέδων΄, ή για να τακτοποιηθεί καλύτερα ένα όμορο (ή όμορο του όμορου), ή λόγω μετατροπών εισφορών από γη σε χρήμα ή από χρήμα σε γη, τα τελικά εμβαδά να είναι διαφορετικά (που είναι το πιθανότερο). Άρα συμφωνώ μαζί σου ότι αν δε βιάζονται να περιμένουν την κύρωση της ΠΕ. Αν όμως βιάζονται ας κάνουν αυτό που γράφω και δεν ξέρω αν είναι δόκιμο να υπάρχει κάποια πρόβλεψη στο συμβόλαιο στην περίπτωση που τα τελικά οικόπεδα είναι διαφορετικά από το θεωρητικό υπολογισμό του paganini.

Για να μην μπερδεύεσαι. Όταν κυρωθεί η ΠΕ ξεκινάει η διαδικασία για την μεταγραφή της στις μερίδες των οικοπεδούχων όπως σου έγραψε ο Δημήτρης. Αυτή η διαδικασία γίνεται χωρίς να χρειάζεται κάτι από εσένα εκτός αν για κάποιο λόγο βιάζεσαι και κάνεις ό,τι έγραψε ο ΜΚ-ΑΤΜ. Σε περιοχή με λειτουργούν κτηματολόγιο γίνεται ο έλεγχος εφαρμογή της διοικητικής πράξης πριν καταχωρηθεί στα κτηματολογικά βιβλία και διαγράμματα. Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα προστεθεί μια εγγραφή στο πεδίο των τίτλων (τα στοιχεία τα έγραψε ο Δημήτρης). Επίσης θα μεταβληθούν τα όρι στα διαγράμματα. Ούτε σε αυτή την περίπτωση κάνεις κάτι εσύ. Άρα αν δε θέλεις να συντάξεις συμβόλαιο μεταβίβασης κυριότητας για οποιοδήποτε λόγο δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα και ούτε χρειάζεται να "φτιάξεις" συμβόλαιο.

Προφανώς οι δύο συνιδιοκτήτες θέλουν να πάρουν ο καθένας από ένα οικόπεδο. Μπορείς να κάνεις αυτό που λές, θεωρώντας φυσικά ότι θα τηρήσεις τον κανόνα της αρτιότητας. Μόνο που καλό θα είναι να κάνεις εσύ έναν υπολογισμό της ρυμοτομίας και των εισφορών που θα προκύψουν από την ΠΕ όταν και αν κυρωθεί, ώστε να μην έχουν μεγάλες διαφορές τα τελικά νέα οικόπεδα (για να μην αρχίσουν τα "όργανα").

Λίγο καθυστερημένα αλλά αν αφορά οικισμό στο δήμο Αγίου Νικολάου είναι ορθή η άποψη της πολεοδομίας γιατί ισχύει το ΣΧΟΟΑΠ του δήμου όπου αναφέρεται ρητώς ότι ο ΣΔ των οικισμών του δήμου υπολογίζεται ακριβώς έτσι.

Μπορείς αλλά να εξηγήσεις στον πελάτη σου ότι: α) δε σημαίνει ότι όταν και αν κυρωθεί η ΠΕ και ξεκινήσουν τα έργα διανοίξεων των οδών δε θα το γκρεμίσουν. β) σύμφωνα με το νόμο δεν αποζημιώνεται. Θα έπρεπε πριν την έγκριση της ΠΜ να είχε κάνει ενστάσεις μήπως και άλλαζε το ρυμοτομικό σχέδιο. Το πλεονέκτημα του είναι ότι μέχρι να φτάσουμε στην ώρα των αποζημιώσεων θα έχουν περάσει 3 τέρμινα (που γράφει και ο GRTOPO).

Και η απάντηση του ΠΣΔΑΤΜ: http://psdatm.gr/index.php/latest-nes/2016-08-10-14-02-08/2016-08-10-15-41-13/101-2016-11-18-09-49-46

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, απλά για να είσαι 100% σίγουρος, ρώτα και στην πολεοδομία μια "γνώμη".

Μάλλον έχεις θέμα. Η ανάρτηση ξεκίνησε στις 17 Αυγούστου 2015 και έχει εδώ και καιρό τελειώσει: http://www.ktimatologio.gr/Pages/News.aspx?id=254 Για να μην το έχεις πάρει χαμπάρι σημαίνει ότι δε σου στάλθηκε φάκελος με τα στοιχεία της ανάρτησης ή δεν εντοπίστηκε το δικαίωμα ή δε θεωρήθηκε ότι υφίσταται νομικά. Καλό είναι να κάνεις μια βόλτα και από εκεί να δείς τι γίνεται.

Με την έγκριση απλά της ΠΜ δε σημαίνει ότι έχει αλλάξει η γεωμετρία της ιδιοκτησίας. Αυτό θα συμβεί μόνο με την κύρωση της ΠΕ, ή στην περίπτωση πυκνοδομημένου με πράξη αναλογισμού/τακτοποίησης. Από ό,τι γράφεις δεν έχεις τίποτα από τα δύο. Άρα τώρα έχεις μία ιδιοκτησία. Για την οικοδομησιμότητα θα αποφανθεί η ΠΕ, ή η πράξη αναλογισμού/τακτοποίησης όταν συνταχθεί. Προφανώς το αποτέλεσμα δεν μπορεί να είναι μη οικοδομήσιμο. Άρα ή θα μεταβληθεί γεωμετρικά το δεύτερο κομμάτι ή θα προσκυρωθεί αναγκαστικά στον όμορο. Επειδή όμως γράφεις ότι η διαφορά του εμβαδού από τον κανόνα δεν είναι τόσο μεγάλη δεν νομίζω ότι θα προσκυρωθεί. Ο μόνος λόγος που μπορεί να υπάρξει πρόβλημα είναι μήπως η πολεοδομία έχει "θέμα" με το γεγονός ότι το οικόπεδο δημιουργήθηκε μετά την έγκριση της ΠΜ.

Φαντάζομαι η ιδιοκτησία είναι εκτός σχεδίου. Αν όπως όμως υποψιάζομαι οι ιδιοκτήτες διαμένουν Θεσσαλονίκη πως θα μπορέσει ο συνάδελφος της Πάτρας να το εντοπίσει, χωρίς την παρουσία τους? Εκτός αν δεν ξέρουν και αυτοί που βρίσκεται ακριβώς, οπότε εσύ τι να κάνεις μαγικά?

Τοπογραφικό διάγραμμα δεν είναι διαθέσιμο? Αν όχι καλύτερα να πληρώσει τώρα ο πελάτης σου για να συνταχθεί τοπογραφικό διάγραμμα, παρά να τρέχει κατά τη διάρκεια των ενστάσεων.

Άρα σωστά ο υποθυκοφύλακας δεν το μεταγράφει εφόσον στην μερίδα σου δεν έχει μεταγραφεί η πράξη εφαρμογής. Οπότε πρώτα διορθωτική και έπειτα το συμβόλαιο μεταβίβασης. Στην ανάρτηση του κτηματολογίου για το δήμο Αχαρνών είχε αναρτηθεί το δικαίωμα?

Άρα στην περίπτωση του rse δεν μπορεί να τοποθετηθεί το κτίριο στο εκτός σχεδίου τμήμα αφού θα πρέπει να τηρήσει τις αποστάσεις από τα όρια της εκτός σχδίου δόμησης.

Είναι απλά τα πράγματα. Σύμφωνα με το νόμο είναι εξ' αδιαιρέτου συνιδιοκτήτες. Άσχετα με το τι είναι η συνήθης πρακτική στα χωριά της επαρχίας νομικά κανένας δεν έχει στην κατοχή του κανένα "τμήμα" του ακινήτου. Είναι όλοι μαζί στο όλο. Άρα νομικά οι δραστηριότητες θα πρέπει να είναι κοινές και να ωφελούν και τους 4. Επομένως στο παράδειγμα σου απλά οι 3 που έπαθαν ζημιά θα φάνε τα προβατάκια του τέταρτου (άλλωστε τους "ανήκουν" κατά τα 3/4). Πάντως νομίζω ότι θα συμφωνήσει και ο Δημήτρης μας ότι υπάρχουν τρόποι να "χωρίσουν" τα τσανάκια τους.

Θα συντάξεις το τοπογραφικό διάγραμμα για κάθε ιδιοκτησία του κάθε αδελφού, με βάση υπόδειξη ορίων. Θα υπογράψουν στη δήλωση υπόδειξης ορίων. Για δική σου κάλυψη να αναγράψεις ότι δεν προσκομίστηκαν τίτλοι ιδιοκτησίας. Όταν έρθει η ώρα του κτηματολογίου είτε θα δηλώσουν με αιτία κτήσης κληρονομιάς χωρίς αποδοχή κληρονομιάς (μια χαρά γίνεται), είτε με χρηστικτησία, με τα ανάλογα έγγραφα. Η μόνη περίπτωση αυτοί να έχουν θέμα είναι αν το ακίνητο δηλώνονταν στο Ε9 από το θανόντα μόνο και αποφασίσει κάποιος υπάλληλος να ασχοληθεί με τα Ε9 των κληρονόμων (πολύ δύσκολο).

Μάλλον θα το περιμένουμε τόσο πολύ που μπορεί να μην το δούμε ποτέ.

Εδώ ξεκινούν τα προβλήματα. Δεν ξέρεις εσύ ο ιδιοκτήτης τα ακριβή όρια της ιδιοκτησίας σου. Όταν έγινε η μελέτη του κτηματολογίου στην περιοχή σου αποτυπώθηκαν τα όρια της ιδιοκτησίας σου στα κτηματολογικά διαγράμματα, με όποια ακρίβεια και ανοχή (στα εκτός σχεδίου μεγάλη ανοχή). Εσύ μη γνωρίζοντας ακριβώς τα όρια θεωρείς ως θέσφατο τα όρια όπως αποτυπώθηκαν στο κτηματολόγιο (που μπορεί να έχουν σφάλματα). Πρώτον λοιπόν πρέπει να ξέρεις ότι τα όρια όπως αποτυπώθηκαν στο κτηματολόγιο μπορεί να έχουν σφάλμα. Αν βέβαια εσύ και οι όμοροι σου αποδεχτούν αυτά τα όρια όλα καλά. Μήπως λοιπόν ο ένας συνάδελφος με κάποιον τρόπο προσδιόρισε τα ορθά όρια της ιδιοκτησίας σας, ενώ ο άλλος εφάρμοσε τα όρια του κτηματολογίου? Μια άλλη περίπτωση είναι το παλαιότερο τοπογραφικό να μην είναι στην πραγματικότητα ενταγμένο στο ΕΓΣΑ'87 αλλά να έχει πινακάκι συνταταγμένων που να "θυμίζει" ΕΓΣΑ'87.

Όπως έχω γράψει και παλιότερα μπορείς να πας στην τράπεζα που έχεις κάποια χρήματα να ζητήσεις να σου εκδώσουν τραπεζική επιταγή και με αυτήν πληρώνεις το ειδοποιητήριο, με μειονέκτημα ότι περιμένεις 2 φορές σε ουρά. Εγώ βέβαια επιλέγω να πληρώνω σε Αττικής που οι ουρές είναι ανύπαρκτες. Αν δε θες να περιμένεις σε ουρές προφανώς ακολουθείς τις συμβουλές του Πάνου αποπάνου, πληρώνοντας την προμήθεια.

Βάλε και φωτογραφίες αν μπορείς από τα όρια για μια κάποια διευκόλυνση της επιτροπής. Το τοπογραφικό της αδείας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ? (αφού γράφεις ότι το κτίριο είναι καινούριο)

Η επιτροπή είναι τριμελής, δύο νομικοί και ένας τοπογράφος μηχανικός. Το τέταρτο μέλος είναι ο γραμματέας. Πρακτικά με την τυπική έννοια δεν υπάρχουν. Απλά κρατάνε κάποιες σημειώσεις τα μέλη (αν θέλουν). Το υπόμνημα μπορεί να βοηθήσει κυρίως αν οι γείτονες εμφανιστούν θετικοί στο δικό τους. Το γιατί έχει τόση βαρύτητα το συμβόλαιο το εξήγησε με απλά λόγια ο φίλος Δημήτρης. Μπορεί πολλές φορές να βγαίνουμε από τα ρούχα μας με κάποια "συμβόλαια" αλλά έχουν νομική αξία. Βέβαια πολλοί νομικοί τα αντιμετωπίζουν ως ιερές αγελάδες, αλλά πρέπει να το κρίνουμε με βάση την δική τους επιστημονική ματιά. Ένας συγκερασμός νομικών και τεχνικών είναι ο καλύτερος.

Όπως ακριβώς σου τα έγραψε ο Δημήτρης. Παρευρίσκεστε στη συνεδρίαση της επιτροπής (κανονικά αυτό θα ήταν αυτονόητο), καταθέτετε υπόμνημα και το καινούριο τοπογραφικό και αναλύετε (με λίγα λόγια όμως) στην επιτροπή ότι θα πρέπει να εξεταστεί το νέο τοπογραφικό. Από εκεί και πέρα βέβαια θα επηρεάσει την όποια απόφαση της επιτροπής αυτά τα 40εκ από που προέρχονται. Αν επηρεάζονται τρίτοι μπορεί να πετάξουν την μπάλα άουτ. edit: Επειδή από το τελευταίο ποστ βλέπω ότι οι σχέσεις τους δεν είναι και πολύ καλές, αν παρευρεθούν και οι γείτονες και εκφράσουν αντιρρήσεις μπορεί η επιτροπή προκειμένου να είναι ήσυχη να αγνοήσει το νέο τοπογραφικό και να πάει αυστηρά με την εισήγηση.

Μια παρατήρηση μόνο. Πάρα πολλές φωτιές ξεκινούν από βοσκούς, οπότε συμφωνώ με την πρόταση του tetris.