agios

Παίρνω. Μήπως η μελέτη σου έχει μετατοπιση 15μ.?

Άρα συμπεραίνω ότι στην πραγματικότητα το οικόπεδο έχει εμβαδό όσο και το εμβαδό κτηματογράφησης? Το ότι δε διαμαρτηρήθηκε για τα 30 τ.μ. ο ιδιοκτήτης δείχνει τη λάθος νοοτροπία των ιδιωτών κατά τη σύνταξη του κτηματολογίου. Αν όμως δεν ισχύει αυτό (και φαντάζομαι έχεις κάνει αποτύπωση ώστε να δεις που βρίσκεσαι) τότε κάνε αυτό που σου λέει ο nbr.

Απαντάς μόνο σου σε αυτό. Πράγματι και στον μετασχηματισμό HTRS07 - ΕΓΣΑ87 υπάρχει σφάλμα αλλά όπως αναφέρεις είναι μικρό (7cm). Ο μετασχηματισμός όμως από ΕΓΣΑ σε wgs84 όπως έχει γράψει και ο συνάδελφος Θεοχάρης σε παλαιότερα posts έχει πολύ μεγαλύτερα σφάλματα. Προφανώς όχι. Ήμουν σαφέστατος. Τα υπόβαθρα είναι τα ίδια αλλά έχουν φορτωθεί στο γεωγραφικό σύστημα πληροφοριών της Κτηματολόγιο στο σύστημα ΕΓΣΑ επομένως "κάθονται" στη σωστή θέση (πάντα με βάση της ανοχές ακρίβειας). Αυτό το ζήτημα είναι αρκετά σοβαρό και μπορούμε να κάνουμε επικοδομητική συζήτηση αλλά δεν αφορά το παρόν θέμα. Αυτό δεν μπορούμε να το κάνουμε αφού όπως προείπα αυτό που εμείς "βλέπουμε" στο site δεν είναι η σωστή θέση των υποβάθρων επομένως πάντα θα παρατηρούνται μετατοπίσεις σε σχέση με τις μετρήσεις μας.

Όπως θα διάβασες στα τελευταία σχόλια του συγκεκριμένου topic δεν έχουν μειωμένη ακρίβεια οι ορθοφωτογραφίες vlso και lso αλλά όπως έχουν αναρτηθεί στο site της Κτηματολόγιο υπάρχει μετατόπιση η οποία μάλλον οφείλεται στον μετασχηματισμό ΕΓΣΑ σε wgs84. Όπως χρησιμοποιούνται ως υπόβαθρα από τις υπηρεσίες της Κτηματολόγιο δεν υπάρχει αυτή η μετατόπιση και προφανώς ικανοποιούνται οι απαιτήσεις ακρίβειας σύνταξης τους. Το ότι νομίζεις ότι σε κάποιες περιοχές το google earth έχει καλύτερη ακρίβεια δεν είναι ακριβές γιατί δεν βλέπεις την πραγματική θέση των ορθοφωτογραφιών. Αυτό είναι το μέγιστο, δε σημαίνει ότι όλα τα σημεία θα έχουν τέτοια ακρίβεια. Αυτό πώς προκύπτει? Ο στόχος σύνταξης των ορθοφωτογραφιών ήταν να παραχθεί υπόβαθρο το οποίο θα "βοηθήσει" τη σύνταξη του κτηματολογίου. Κανείς δεν είπε ότι το κτηματολόγιο θα συνταχθεί μόνο με αυτά (το αν βέβαια τελικά υπερισχύσει η "πονηριά" των Ελλήνων είναι άλλο θέμα).

Κανονικά δε θα έχεις πρόβλημα αρκεί να μην "πέσεις" σε μυστήριο μηχανικό της πολεοδομίας ο οποίος να ζητήσει διόρθωση ορίων στο κτηματολόγιο.

Προς Θεού Θεοχάρη σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμουν στις συγκεκριμένες ορθοφωτογραφίες, απλώς απαντούσα γενικά στο συνάδελφο qmd. Από ιδία αντίληψη μπορώ να αναφέρω ότι οι εργασίες παραγωγής τους ήταν πολύ καλές. Επομένως καταλήγουμε ότι είτε φταίει ο μετασχηματισμός ΕΓΣΑ → WGS84, είτε υπάρχει ηθελημένη "μετατόπιση" (από τη στιγμή που όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα μου: "στη βάση του κτηματολογίου ΔΕΝ υφίσταται αυτή η μετατόπιση και όλα φαίνονται να "κάθονται" σωστά").

Λάμπρο είχα ήδη κατεβάσει την εφαρμογή σου και από εκεί πρώτη φορά διαπίστωσα το πρόβλημα. Δεν είναι περίεργο όμως ότι στη βάση του κτηματολογίου ΔΕΝ υφίσταται αυτή η μετατόπιση και όλα φαίνονται να "κάθονται" σωστά? Γι'αυτό η απορία μου είναι μήπως υπάρχει θέμα με το πώς παρέχονται οι ορθοφωτογραφίες στο site? Από την άλλη μήπως οι μετασχηματισμοί των συστημάτων από ITRF των ορθοφωτογραφιών όπως παραδίδονται από τους μελετητές σε πρώτη φάση σε ΕΓΣΑ όπως χρησιμοποιούνται από την Κτηματολόγιο και σε δεύτερη σε WGS84 όπως παρέχονται στο κοινό είναι αυτοί που ευθύνονται για το τελικό λάθος αποτέλεσμα. Η απορία μου είναι καθαρά ακαδημαϊκή. Όσον αφορά αν φταίει το dtm αυτό θα ίσχυε αν υπήρχε μεμονωμένη μετατόπιση και όχι γενική μετατόπιση. Και αυτό το είδους οι μετατοπίσεις έχουν να κάνουν με λανθασμένο εξωτερικό προσανατολισμό και όχι με το dtm.

Έχω διαπιστώσει αποκλίσεις 3,5 μέτρων (χωρίς αμφισβήτηση). Αν όπως λές πράγματι οι αλγόριθμοι μετασχηματισμού είναι τσεκαρισμένοι τότε υπάρχει περίπτωση να είναι ηθελημένα μετατοπισμένς οι ορθοφωτογραφίες ή μήπως υπάρχει κάτι στους μετασχηματισμούς που δεν έχεις λάβει υπόψη σου?

Η εφαρμογή σου συνάδελφε είναι πολύ καλή και σε ευχαριστούμε γι'αυτό αλλά έχω μια απορία. Η δεδομένη μετατόπιση που έχω διαπιστώσει των ορθοφωτογραφιών όπως εμφανίζονται στην εφαρμογή σου και κάποιων τοπογραφικών μου που έχω τσεκάρει οφείλεται σε μετασχηματισμούς (αν κάνει) της εφαρμογής σου ή υπάρχει θέμα με το πρωτογενές υλικό όπως παρέχεται από το site της Κτηματολόγιο?

Χρειάζεται σχόλιο σε αυτό όταν δεν έχουν ανατεθεί όλες οι μελέτες που προκηρύχθηκαν το 2008?

Για να βρεις τη σειρά σου πρέπει να πεις πότε μπήκες.

Εγώ έχω συναντήσει και τριγωνομετρικά της ΔΕΗ, τα οποία έχουν ύψος περίπου 40 εκατοστά, αλλά στη στέψη αναγράφεται η λέξη "ΔΕΗ", οπότε φαντάζομαι θα το είχες δεί αν όντως ήταν τριγωνομετρικό της ΔΕΗ.

Με όλο το σεβασμό συνάδελφε Θεοχάρη κάνεις μεγάλο λάθος. Το κρισημότερο στοιχείο για να παραχθεί η ορθοφωτογραφία είναι το ΨΜΕ. Αν θέλεις να έχεις σωστές ορθοφωτογραφίες πρέπει να συλλέξεις σωστό ΨΜΕ. Ακριβώς λοιπόν επειδή ΔΕΝ συλλέχθηκε σωστό ΨΜΕ υπάρχουν ορθοφωτογραφίες που έχουν την εικόνα "σούπας".

Αν στους κτηματολογικούς πίνακες έχει εγγραφεί η θεία σου τότε ΜΟΝΟ δικαστικά μπορείς να κινηθείς προκειμένου να διορθωθεί η εγγραφή.

Δεν υπάρχει κανένα θέμα σύγκρισης. Οι ορθοφωτογραφίες της Κτηματολόγιο ξέρουμε τη μεθοδολογία παραγωγής και τις απιτούμενες ακρίβειες παραγωγής τους. Για το google earth δε ξέρουμε σχεδόν τίποτα. Και όπως έχω ξαναπεί όποιος αμφιβάλει για τη μη χρήση του για τοπογραφικές εργασίες ας κάνει μια "βόλτα" στο ενετικό λιμάνι των Χανίων.

Ας γελάσω!!! Το βήμα του ΥΠΓΕ είναι 40 μέτρα αλλά μη συγκρίνεις τις ακρίβειες της ΓΥΣ με του ΥΠΓΕ. Μπορεί να μην έχω χρησιμοποιήσει ποτέ ΨΜΕ της ΓΥΣ αλλά σε σχέση με του ΥΠΓΕ σίγουρα θα είναι πολύ ανώτερα.

Σε περιοχές όπου λειτουργεί κτηματολογικό γραφείο πρέπει να συντάσονται τοπογραφικά διαγράμματα σε ΕΓΣΑ87. Το να ελέγξεις μόνο το εμβαδό δε λέει τίποτα γιατί μπορεί και το σχήμα να είναι λάθος και το σημαντικότερο η θέση.

Δυστυχώς Θεοχάρη είχα την ατυχία παρακολουθώντας τη συζήτηση στη Βουλή για το inspire να ακούσω την άποψη του Απόστολου Κακλαμάνη. Θα έφτανε η πίεση σου 200 ακούγωντας να επιχειρηματολογεί για το ακριβώς αντίθετο. Πρέπει να το πάρουμε απόφαση το κτηματολόγιο έχει φύγει από τα χέρια μας (και δεν το εννοώ συντεχνιακά) και έχει μεταβληθεί από τεχνικό σε νομικό εργαλείο.

Αυτό δεν το κατάλαβα. Ίσα ίσα που όταν έχουν γείρει είναι πιο εύκολο. Δηλαδή με κοντάρι μπορείς να μετρήσεις μέσα σε δέντρα ή φυτά κήπων? Προφανώς όχι!

Κάνεις λάθος γιατί θα μπορούσε ακόμα και αν αρχικά αποτυπώνονταν δύο ιδιοκτησίες ο μελετητής να απέδιδε πάλι ένα τελικό οικόπεδο. Μη ξεχνάς άλλωστε ότι όταν εκδίδεται άδεια οικοδομής γίνεται αυτοδίκαια συνένωση των ιδιοκτησιών χωρίς καμία νέργεια εκ μέρους των ιδιοκτητών. Προσωπικά μιλώντας θεωρώ πιο λογική τη στάση των μελετητών της ΠΕ παρά τη στάση των νομικών της Κτηματολόγιο.

Προφανώς συνάδελφε δεν έχεις δουλέψει ποτέ φωτογραμμετρία για αυτό αναφέρεις το θέμα των συρμάτινων περιφράξεων οι οποίες φαίνονται και αποδίδονται μια χαρά φωτογραμμετρικά. Και μάλιστα αποτυπώνονται πολύ ακριβέστερα σε χέση με την επίγεια μέθοδο γιατί με την επίγεια μέθοδο αναγκαστικά μετράς πεπερασμένο αριθμό σημείων που προσομοιάζουν το σχήμα της συρματοπερίφραξης, ενώ φωτογραμμετρικά αποτυπώνεται ακριβώς το σχήμα εφού η μάρκα "πατάει" πάνω της σε όλο το μήκος του οπότε σχεδιάζεται καμπύλη με άπειρα σημεία. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι απολύτως σωστά και τα έχουμε ακούσει όλοι. Αυτά ακριβώς όμως δείχνουν ότι οι τοπογραφικές μέθοδοι σύνταξης του κτηματολογίου έχουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης για τα προβλήματα του κτηματολογίου και τα μεγαλύτερο ανήκει στις παθογένειες του Ελληνικού κράτους αλλά και την ατομική ευθύνη των πολιτών.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα λέει ο συνάδελφος dboris. Αν ο όμορος δε δέχεται τη μεταβολή ορίων τότε δεν μπορεί να γίνει η διόρθωση των ορίων (και αυτό είναι που σε ενδιαφέρει). Για να γίνει η διόρθωση των ορίων πρέπει αναγκαστικά να πας δικαστικά.

Θωμά ανάλογα με το κτηματολογικό γραφείο που εμπλέκεται (το λέω γιατί γραφείο με γραφείο διαφέρουν ως προς την αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων) μπορείς να κάνεις μια αίτηση διόρθωσης πρόδηλου σφάλματος. Πάντως σε συμβουλεύω μια επίσκεψη στο γραφείο για πιο ουσιαστική συζήτηση με τον προιστάμενο του γραφείου (πρώτα πήγαινε σε αυτόν όχι στον υποθηκοφύλακα).

Θα διαφωνήσω με τον Τοπογάβρο. Στο κτηματολόγιο όντως αν δύο ιδιοκτησίες αγοράζονται με δύο διαφορετικά συμβόλαια αποτυπώνονται ως δύο διαφορετικές ιδιοκτησίες (και αυτό όχι πάντα αλλά είναι άλλο θέμα αυτό) γιατί υπερισχύει η νομική σκοπιά. Στη σύνταξη της πράξης εφαρμογής όμως ο μελετητής το εξετάζει από πολεοδομική σκοπιά και έτσι αποτυπώνονται ώς ενιαία ιδιοκτησία. Είχα και εγώ μια παρόμοια περίπτωση, όπου στο κτηματολόγιο έχουν αποτυπωθεί 2 ιδιοκτησίες (αγορασμένες με δύο συμβόλαια), ενώ στην ΥΠΟ ΣΥΣΤΑΣΗ ΠΕ ο μελετητής ώς αρχική ιδιοκτησία θεωρεί ενιαία ιδιοκτησία. Από το κτηματολογικό γραφείο μου είπαν ότι ΔΕΝ μπορούν να αλλάξουν τα κτηματολογικά διαγράμματα ώστε να γίνει ενοποίηση των ιδιοκτησιών γιατί για αυτούς νομικά είναι δύο ξεχωριστές ιδιοκτησίες. Ο μελετητής της ΠΕ μου είπε ότι για αυτόν είναι μία ιδιοκτησία εφόσον ανήκει στον ίδιο ιδιοκτήτη. Η λύση που μου δόθηκε είναι η εξής: υπομονή μέχρι την κύρωση της ΠΕ όπου έπειτα θα γίνει μεταβολή των ορίων των γεωτεμαχίων και θα αποτυπωθεί ως τελική ιδιοκτησία του πελάτη μου το νέο οικόπεδο της ΠΕ. Τώρα ως προς την περίπτωση του agavathas, αν κατάλαβα καλά αφού έχει κυρωθεί η ΠΕ τότε έχει δωθεί τελικό οικόπεδο στους γονείς. Δεν είναι εφικτό σύμφωνα με τους όρους δόμησης να κατατμηθεί το οικόπεδο και να μεταβιβαστεί στον υιό το ένα τμήμα? Αν μπορεί να γίνει αυτό τότε με την κυρωμένη πράξη εφαρμογής και τα νέα συμβόλαια μπορεί να γίνει αίτηση διόρθωσης ορίων στο κτηματολόγιο. Αν ο συμβολαιογράφος προβάλει αντιρρήσεις επειδή δε συμφωνούν τα όρια του κτηματολογίου με της ΠΕ, τότε με την κυρωμένη πράξη εφαρμογής να γίνει αίτηση διόρθωσης ορίων στο κτηματολόγιο, ώστε να αποτυπωθεί η σωστή κατάσταση και έπειτα να κατατμηθεί το οικόπεδο και να μεταβιβαστεί στον υιό το ένα τμήμα.

Η λωρίδα δεν μπορεί να μην έχει ΚΑΕΚ όντως, ή θα ανήκει σε μεγαλύτερη ιδοκτησία με ΚΑΕΚ ειδικής έκτασης (πιθανόν δρόμος), ή θα έχει αποδοθεί στον όμορο όπως αναφέρει και ο Δημήτρης. Το αν η πολεοδομία έχει πρόβλημα ή όχι με τη διαφορά ανάμεσα στο τοπογραφικό διάγραμμα και στο κτηματολόγιο έχει να κάνει με το πως αντιμετωπίζει η κάθε πολεοδομία ξεχωριστά το θέμα και από το φόβο ή όχι του υπαλλήλου να υπογράψει. Πάντως ο νόμος του Σουφλιά ανέφερε ότι η πολεοδομία δεν δεσμεύεται από το αμβαδό του κτηματολογίου. Σε μεγάλες διαφορές όμως και εγώ να ήμουν υπάλληλος της πολεοδομίας θα είχα πρόβλημα. Η σωστότερη λύση είναι αυτή που είπαν οι παραπάνω συνάδελφοι, γιατί ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ θα ΠΡΕΠΕΙ να διορθωθούν τα όρια της ιδιοκτησίας στο κτηματολόγιο ΑΣΧΕΤΑ με την έκδοση αδείας.