agios

Καλό θα είναι να μην μπερδεύουμε τη διαχωριστική ικανότητα που δίδεται για κάθε δορυφορικό προιόν με την τοπογρική ακρίβεια που αναφέρει ο tpanag. Η διαχωριστική ικανότητα έχει να κάνει με το μέγεθος pixel στο έδαφος, δηλαδή εξηγώντας το χονδρικά μέχρι πόσο μικρά αντικείμενα μπορούμε να διακρίνουμε στις εικόνες. ΔΕΝ έχει να κάνει ούτε με ακρίβειες προσδιορισμού θέσης, ούτε με ακρίβειες μετρήσεων, ούτε με το αν είναι πράγματι ορθοανοιγμένο (και αν ναι πόσο σωστά) το αποτέλεσμα που βλέπουμε στο google. Όποιος έχει απορίες για την ακρίβεια (στη θέση) του google ας κάνει μια εικονική βόλτα πάνω από το ενετικό λιμάνι των Χανίων και θα καταλάβει.

Προφανώς η σύνταξη των συμβολαίων είναι δουλειά του συμβολαιογράφου. Σε αυτόν πρέπει να πάνε οι πελάτες σου και να αποφασίσουν από κοινού την πιο ενδεδηγμένη λύση (γιατί εκτός από το τεχνικό/νομικό κομμάτι έχουμα και το φορολογικό). Όμως εσύ είσαι αυτός που θα συντάξει το τοπογραφικό διάγραμμα για τη σύνταξη του όποιου συμβολαίου οπότε είναι πιθανό να ζητηθεί η γνώμη σου.

Πιστεύω καλύτερη λύση είναι κατάργηση της αρχικής σύστασης και σύνταξη νέου συμβολαίου σύστασης καθέτου με τα δύο τμήματα των 862 τ.μ. και 163 τ.μ.

Ειρήνη στο site της Κτηματολόγιο ΑΕ υπάρχουν οι περιοχές που έχουν κτηματογραφηθεί στα προηγούμενα προγράμματα κτηματογράφησης και οι περιοχές που βρίσκονται υπό κτηματογράφηση με τα νέα προγράμματα. Ένα πράγμα που πρέπει να προσέξεις είναι ότι οι ΟΤΑ που αναφέρονται αφορούν στα όρια των ΟΤΑ ΠΡΙΝ τον Καποδίστρια (για παράδειγμα η Καλαμάτα έχει κτηματολογικό γραφείο αλλά δεν περιλαμβάνει την έκταση του δημοτικού διαμερίσματος Βέργας), επομένως μια επίσκεψη στο κτηματολογικό γραφείο όπου θεωρητικά έχουν αναρτηθεί τα όρια της κτηματογραφούμενης περιοχής είναι απαραίτητη.

Να φανταστώ Θεοχάρη ότι οι στοχοφόροι που χρησιμοποιούνται (από όσους δε μετράνε πλέον οι ίδιοι) ή οι χειριστές των gps όταν αποτυπώνουν μάντρες, σύρματα, κτίσματα κ.α είναι απόλυτα σωστοί στο σημείο που στήνονται και φυσικά είναι απίστευτα επιμελής στον έλεγχο της φυσαλίδας. Επειδή δε συμβαίνει αυτό (εσύ μπορεί να το κάνεις αλλά μιλάω γενικά),όπως μπορεί να υπάρξουν κάποια σφάλματα φωτογραμμετρικά στην απόδοση των ορίων έτσι και με την επίγεια μέτρηση μπορεί να παρατηρηθεί το ίδιο. Σύμφωνα με την κλίμακα αποτύπωσης του ΕΚ η φωτογραμμετρία μπορεί (αν γίνει σωστή μελέτη) να έχει μια χαρά αποτελέσματα. Το θέμα είναι να μην έχουμε αυταπάτες και να είμαστε κολλημένοι γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό των τοπογράφων (και στην επαρχία το 100%) δεν έχει σχέση με τη φωτογραμμετρία, αλλά μόνο με τις επίγειες μετρήσεις. Το μέγεθος των εκτάσεων που κτηματογραφούνται είναι μεγάλο και θα ήταν ενετελώς μα εντελώς αντιοικονομικό να γίνει με επίγειες μεθόδους τόσο από άποψη κόστους όσο και από άποψη χρόνου. Αρκεί κάποιος να έχει ασχοληθεί με την κτηματογράφηση των πολεοδομήσεων και θα καταλάβει πόσο χρόνο και κόστος επιτάσσει η ολοκλήρωση της και μιλάμε για ένα κλάσμα του μεγέθους του ΟΤΑ που κτηματογραφείται στο πλαίσο του ΕΚ. Ας είμαστε λοιπόν πρακτικοί και να μη δαιμονοποιούμε μια μέθοδο που στο κάτω κάτω είναι καθαρά τοπογραφική.

Από εφημερίδα του Ηρακλείου: http://www.patris.gr/articles/183550/118405

Άλλο πράγμα η κατάτμηση του ακινήτου και άλλο η σύσταση κάθετης. Εφόσον το ακίνητο ειναι άρτιο και οικοδομήσιμο ο καθένας των συνιδιοκτητών μπορεί να κτίσει σύμφωνα και με το ποσοστό δόμησης του που καθορίζεται στη σύσταση. Η κατασκευή θα λάβει χώρα στο τμήμα του ακινήτου που αποτελεί το χώρο αποκλειστικής χρήσης του / κάθετης. μετά τον ''κάθετο διαχωρισμό'' του τίποτα δεν καθιστάται μη άρτιο ή μη οικοδομήσιμο.

Έτσι συμφωνώ. Επειδή επιμένεις για check points: α) Έχουν μετρηθεί από το ίδιο συνεργείο υπαίθρου με τα φωτοσταθερά (ουσιαστικά είναι φωτοσταθερά που δε χρησιμοποιούνται στην επίλυση), άρα έχουν τα ίδια σφάλματα με αυτά. β) Τα check points χρησιμοποιούνται για αυτό ακριβώς που λέει το όνομα τους: για έλεγχο. Δεν σου βελτιώνουν την ακρίβεια της επίλυσης απλώς βλέπεις τα σφάλματα σου, γιατί αν μείνεις μόνο με τα σφάλματα κλεισίματος του αεροτριγωνισμού μπορεί να βρεθείς προς εκλήξεως. Άρα αν έχεις κακό αεροτριγωνισμό θα δείς τα check points να κλωτσάνε. Αυτό που μάλλον δε μπορείς να καταλάβεις ότι εκεί έγκειται η απόφαση του μελετητή. Ξανακάνουμε στοχεύσεις και επίλυση του αεροτριγωνισμού? Ξαναμετράμε φωτοσταθερά? Ή κάνουμε την πάπια? Και για να κλείσω: κακό αποτέλεσμα αερτοριγωνισμού μπορεί να έχει ως εξήγηση τα παρακάτω: α) Κακές μετρήσεις φωτοσταθερών. β) Κακή επιλογή φωτοσταθερών (πχ ένας θάμνος διαμέτρου 2 μ πως μπορεί ο φωτογραμμέτρης να στοχεύσει ακριβώς στο σημείο που μέτρησε το gps?) γ) Κακή κατανομή φωτοσταθερών, όπου μπορεί να δώσει αξιοπρεπή επίλυση αλλά τα στερεοζεύγη να "πετάνε" δ) Κακές στοχεύσεις φωτοσταθερών στο σταθμό. Από τα παραπάνω μόνο το δ) διορθώνεται στο γραφείο τα άλλα έχουν οικονομικό κόστος για τον μελετητή αφού πρέπει να ξαναβγάλει συνεργείο έξω.

Όταν λές κάνεις αεροτριγωνισμούς εννοείς φαντάζομαι επίλυση και όχι απλώς στοχεύσεις, γιατί αν κάνεις επίλυση και έχεις τη γνώμη ότι είναι κάτι απλό συγγνώμη δε θα συμφωνήσω καθόλου μαζί σου. Όταν εννοείς χονδροειδές σφάλμα τι εννοείς? Υποθετικά μιλώντας αν τα σφάλματα κλεισίματος είναι της τάξεως των 20-30 cm πιστεύεις ότι δε θα υπήρξαν γραφεία (κυρίως μικρά που εργάστηκαν ως υπεργολάβοι και ήθελαν να κάνουν αρπαχτή) που είπαν "έλα μωρέ καλά είμαστε"? Και αφού ο αεροτριγωνισμός έχει αυτή την ακρίβεια με τη μετάδοση σφαλμάτων το αποτέλεσμα σίγουρα θα φτάσει ίσως και τους 40-50 cm ακρίβεια (χειρότερη από 20 cm που θα θέλαμε). Η ψηφιοποίηση που λές ότι είδες είχε να κάνει με αστικές περιοχές?

Με κάλυψε απόλυτα ο agior και αν μου επιτρέπει απλώς μια μικρή παρατήρηση, η οποία θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντική. Στην περίπτωση που δουλεύει κάποιος με post processing πρέπει να έχει υπόψη του ότι κάποια σημεία μπορεί και να μη λυθούν άρα να μην έχει σωστές συντεταγμένες, άρα και "τρύπες" στην αποτύπωση του.

Συνάδελφε χωρίς να θέλω να σε θίξω και με όλη την καλή διάθεση θεω΄ρω ότι μάλλον δεν έχεις δουλέψει φωτογραμμετρία και αν το έχεις κάνει η παραπάνω απάντηση απέχει από την πραγματικότητα. Το δυσκολότερο αντικείμενο της φωτογραμμετρίας είναι ο αεροτριγωνισμός και εκεί είναι που φαίνεται η αξία του φωτογραμμέτρη. Προφανώς και γίνεται να μην "κλείνει" όπως θα έπρεπε ο αεροτριγωνισμός αλλά να έκαναν τα "στραβά μάτια". Επίσης θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα που δείχνει ότι ακόμα και με σωστά σφάλματα κλεισίματος μπορεί να υπάρξει λάθος. Έχει τύχει να υποπέσει στην αντίληψη μου σε μελέτη να ιδρύεται τριγωνομετρικό δίκτυο επιλυόμενο με λάθος συντεταγμένες των ΓΥΣ (σε ΗΑΤΤ), το οποίο όταν επαναμετρήθηκε βρέθηκε μετατοπισμένο 1,5μ. Αν το ίδιο έχει συμβεί στις μετρήσεις των φωτοσταθερών, μπορεί ο αεροτριγωνισμός να επιλυθεί χωρίς να δείξει πρόβλημα αλλά οι συντεταγμένες να είναι μετατοπισμένες σε σχέση με την πραγματικότητα. Για τα σημεία ελέγχου, αν έχουν μετρηθεί τέτοια τότε θα έχουν και αυτά τα ίδια σφάλματα μετρήσεων με τα φωτοσταθερά. Όσο αφορά την ψηφιοποίηση στις αστικές περιοχές δεν έγινε ψηφιοποίηση αλλά φωτογραμμετρική απόδοση οπότε δεν υφίσταται θέμα με την εκτροπή λόγω αναγλύφου. Ψηφιοποίηση έγινε μόνο στις αγροτικές περιοχές. Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου η φωτογραμμετρική απόδοση είναι σαφώς η οικονομικότερη λύση από όλες τις μεθόδους αποτύπωσης μακράν. Οπότε θεωρώ ότι δεν υπάρχει θέμα ότι δεν έγινε απόδοση για λόγους οικονομίας. Εξάλλου να σημειώσω κάτι πολύ σημαντικό ότι στις αστικές περιοχές οι μεγαλύτερες εκτάσεις αφορούν σχέδια πόλεως, διανομές, πράξεις εφαρμογής, όπου εκεί τα όρια αποτελούν τα όρια των διοικητικών πράξεων και όχι όπως προκύπτουν από την απόδοση, άρα τα σφάλματα σε εκείνα τα σημεία έχουν να κάνουν με κακή εφαρμογή τους και όχι εξαιτίας της φωτογραμμετρίας.

Μιας και βλέπω ότι από τους συναδέλφους μου τοπογράφους υπάρχει μια απαξίωση της φωτογραμμετρίας ας μου επιτραπεί να την υπερασπιστώ εγώ όπως έχω κάνει και παλαιότερα. Η μέθοδος της φωτογραμμετρίας είναι η πιο ενδεδειγμένη για αποτυπώσεις τόσης μεγάλης έκτασης τόσο ως προς το χρόνο όσο και ως προς το κόστος. Το αν υπάρχουν σφάλματα κατά την φωτογραμμετρική αποτύπωση δεν έχει να κάνει με την φωτογραμμετρική μέθοδο αλλά με το πόσο σωστός αεροτριγωνισμός έγινε. Και αυτό έχει να κάνει τόσο με τις μετρήσεις των φωτοσταθερών όσο και με τις στοχεύσεις στον φωτογραμμετρικό σταθμό. Ξέρω, όπως φαντάζομαι και άλλοι συνάδελφοι, μελέτες (ας μην αναφέρουμε ονόματα) όπου παρατηρήθηκε "μετατόπιση" των γεωτεμαχίων σε σχέση με την πραγματικότητα. Αυτό είναι καθαρά φαινόμενο λάθους αεροτριγωνισμού. Επαναλαμβάνω, και καλό είναι να το δεχτούνε οι συνάδελφοι τοπογράφοι, οι ακρίβειες της φωτογραμμετρικής μεθόδου είναι υπεραρκετές για τη σύνταξη του κτηματολογίου. Προφανώς δε θα μπορούσαν ποτέ να ισοφαρίσουν τις ακρίβειες των επίγειων αποτυπώσεων αλλά να μη ξεχνάμε ότι όλες οι μελέτες συντάσσονται με κάποιες ανοχές σφαλμάτων. Αν καλύπτονται έχει καλώς. Και προφανώς δεν πιστεύω ότι υπάρχουν συνάδελφοι που να ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν μελέτες που συντάχθηκαν με επίγεια μέσα και δεν παρουσιάζουν και αυτές σφάλματα. Κλείνοντας (και επανερχόμενος αν κάποιος έχει αντίρρηση με τα παραπάνω) δεν μας φταίνε οι μέθοδοι αλλά εμείς με τον τρόπο και την ποιότητα που τις χειριζόμαστε.

Επίσης εδώ: http://www.ypex-mele.gr/eC_Home.asp?lg=GR

Μπορεί να είναι δουλειά τους αλλά σκέψου, μπορείς να περιμένεις 1 χρόνο (και προφανώς στην πραγματικότητα θα είναι μεγαλύτερο το διάστημα). Ουσιαστικά αυτό που ζητάνε είναι να συνταχθεί μια τεχνική έκθεση (είτε από τοπογράφο μηχανικό με εμπειρία στη φωτοερμηνεία, είτε από δασολόγο) όπου επιστημονικά και τεχνικά θα προσδιορίζεται ο χαρακτηρισμός της έκτασης. Φαντάζομαι θα απαιτείται και προσκόμιση Α/Φ και ό,τι άλλο στοιχείο χρησιμοποιηθεί.

Μην είμαστε καταστροφολόγοι: "Έτσι ο κάθε υποψήφιος αγοραστής θα πρεπει να ρωτάει εαν το GPS που προτίθεται να αγοράσει υποστηρίζει τις συχνότητες L2P και L2C όπως και την μελλοντική L5. Τα GPS με μόνο L1 και L2 συχνότητα προφανώς θα αποσυρθούν από την αγορά."

Λογικά θα σου δώσουν νέο οικόπεδο σε άλλο Ο.Τ. γιατί για να βρούν τα χρήματα να σου απαλλοτριώσουν την ιδιοκτησία σου λίγο δύσκολο (βέβαια από την άλλη να ξέρεις ότι μέχρι να σου παρακαταθέσουν τα χρήματα μπορείς να χρησιμοποιείς την ιδιοκτησία σου κανονικά). Η βασική ενέργεια που πρέπει να κάνεις είναι να μεταφέρεις το θέμα σου στους δημοτικούς συμβούλους και στο δήμαρχο (ο νοών νοείτο), ή αλλίως να βρείς ένα πολύ καλό δικηγόρο ο οποίος θα βρεί κάποια νομική παράλειψη στη σύνταξη της πολεοδομικής μελέτης ώστε να ακυρωθεί από το ΣΤΕ (παράδειγμα η Βέργα στη Καλαμάτα)

Συνάδερφε, θα πρέπει να σκεφτείς ότι οι περισσότερες ΠΕ έχουν συνταχθεί σε σύστημα 3 μοιρών όπως λέει ο Θεοχάρης. Αυτό σημαίνει ότι για να καταχωρηθούν από τους αναδόχους στα κτηματολογικά διαγράμματα θα πρέπει να γίνει μετασχηματισμός συντεταγμένων από το σύστημα των ΤΜ σε ΕΓΣΑ ΚΑΙ μετρήσεις υπαίθρου για να γίνει έλεγχος του μετασχηματισμού. Πιστεύω να καταλαβαίνεις που το πάω.

Καλό θα είναι πρίν απαντάς να διαβάζεις προσεχτικά τι γράφει ο καθένας. Αναφέρομαι σε ΜΕΛΕΤΗ και εσύ αναφέρεσαι σε ΕΚΤΕΛΕΣΗ. Και οι γεωτρήσεις που αναφέρονται στο θέμα αυτό είναι γεωτρήσεις ύδρευσης - άρδευσης και όχι γεωτεχνικές γεωτρήσεις.

Αυτό που λες σηκώνει πολύ μεγάλη κουβέντα. Η άποψη μου γενικά είναι ότι σε ΠΟΛΛΕΣ μελέτες τοπογραφίες είναι οικονομικότερη η εφαρμογή φωτογραμμετρικών μεθόδων, αλλά ίσως δεν έχει αξία να το αναλύσουμε εδώ.

Χρειάζεται μεμονωμένη πράξη εφαρμογής για το Ο.Τ. αλλά απαιτείται αρκετή δουλειά και προφανώς και αμοιβή για τον μηχανικό που θα την αναλάβει γιατί πρέπει να αποτυπώσει τις ιδιοκτησίες, να βρεί συμβόλαια όμορων, να βρεί τους ιδιοκτήτες το 1982, να υπολογίσει τη συνολική ιδοκτησία στην περιοχή, να υπολογίσει εισφορές και να υπολογίσει τελικά οικόπεδα, τα οποία και θα χαράξει. Και πάλι βέβαια απαιτείται χρόνος ώσπου να κυρωθεί η μεμονωμένη πράξη όχι όμως όση για την πράξη εφαρμογής εν συνόλω. Συμπερασματικά μπορείς να προσωρήσεις σε σύνταξη μεμονωμένης πράξης εφαρμογής και να βγάλεις άδεια δόμησης, αλλά απαιτεί και χρόνο και το σημαντικότερο χρήμα, ως εύλογη αμοιβή στον μηχανικό σου.

Που είχες πρόσβαση σε τέτοια εφαρμογή qmd γιατί εγώ δεν είχα μιας και δεν υπήρξε τέτοια στο παρελθόν (σε τέτοια κλίμακα επαναλαμβάνω)?

Καλό είναι να μη φαντάζεσαι. Κάνε όλες τις ενέργειες με βάση τα στοιχεία της ΠΕ.

Γιατί απλούστατα οι ακρίβειες σύνταξης vlso δεν καλύπτουν τις απαιτούμενες ακρίβειες για τον ακριβή προσδιορισμό των Ο.Τ. Η παραγωγή τους δεν έγινε για να υποκαταστίσουν τις επίγειες μετρήσεις αλλά για να βοηθήσουν στην σύνταξη του κτηματολογίου ως χαρτογραφικό υπόβαθρο. Άλλωστε το post μου δε αναφερόταν σε ακρίβειες αλλά στο ότι πρώτη φορά στην Ελλάδα (σε τόση μεγάλη κλίμακα) έχουμε αυτό το επιστημονικό αποτέλεσμα που για τους φωτογραμμέτρες είναι πολύ ενδιαφέρον.

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δε σχολίασε ότι σε αστικές περιοχές αυτό που βλέπουμε είναι vlso με διόρθωση της εκτροπής του αναγλύφου στα κτίρια. Πλέον τα κτίρια δε "κρύβουν" πληροφορία.

http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx Μόλις τώρα το είδα και θα του ρίξω μια ματιά. Πιστεύω ότι είναι ένα σημαντικό βοήθημα. Έχει δυνατότητα μέτρησης μηκών και εμβαδού. Σημείωση: μην αρχίσουμε να λέμε με χρήση gps χειρός και αυτή την εφαρμογή συντάσω τοπογραφικά ε?