Timoros

Το πιο απλό που μπορεί να συμβεί είναι να πηγαίνεις στο ΑΤΜ και δεν θα βγάζει λεφτά, θα υπάρχουν στο λογαριασμό σου αλλά δεν θα μπορείς να κάνεις ανάληψη, ή θα μπόρεις να κάνεις ανάληψη ένα πολύ μικρό ποσό ή ένα πολύ μικρό ποσοστό των καταθέσεων σου. Και το πρόβλημα ίδιως όταν έχεις μια μικρή επιχείρηση ή είσαι ελέυθερος επαγγελματίας θα είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις. Πως θα πληρώσεις εφορία, ΔΕΗ , ΟΤΕ κτλ. Σαφώς αυτοί που τρέχουν να βγάλουν τα λεφτά έξω ξέρουν κάτι παραπάνω από έμας, ιδίως ανθρώπους που επενδύουν σε ακινητά του εξωτερικού. Γιατί δεν επενδύουν σε ακίνητα στην Ελλάδα δεν μας κάνει εντύπωση ? Ολα μπορούν να συμβούν "it is possible, but not probable" θα έλεγα.

Και έγω νομίζω ότι οφείλεται σε αυτόν το λόγο. Τον φόβο της δέσμευσης των χρημάτων. Δεν αποκλείω την επιστροφή στην δραχμή, αλλά δεν το έχω δει σε καμμία "σοβαρή" ή "επίσημή" πηγή. Το έχω δει στους "συνομοσιώλογους" όποτε δεν το θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό. Αντίθέτως όλα τα υπόλοιπα μπόρεις να τα διαβάσεις παντού , εφημερίδες - internet / blogs - ραδιόφωνο.

Σε αυτό έχεις δίκιο, έγω δυστυχώς αναφέρομαι στην ιδεάτη περίπτωση ότι οι πολιτίκοι της χώρας δεν είναι ξεπουλήμενοι και δεν τα έχουν συμφωνήσει από τώρα. Προσωπίκα δεν με ενδιάφερουν καθόλου οι επενδύσεις των τραπεζών, αλλωστε για αυτό οι πάντες μας δανείζουν με μεγάλα επιτόκια, διότι είμαστε αφερέγγυοι και το ξέρουν, ρισκάρουν και το ξέρουν. Δεν είναι δίκαιο, αλλά ίσως και να είναι ηθικό. Να μην μακρηγορώ ρεαλιστικά έχεις δίκιο αυτά που λέω είναι απίθανο να γίνουν αλλά μπόρω κάπου να ελπίζω, ίσως ότι θα κατέβουμε όλοι μάζι στην πλατεία Συντάγματος και θα τους ανατρέψουμε τα σχέδια.

Πρόσφατα δημοσιεύματα : "Τα Νέα" http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4570037 "Καθημερίνη" http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_16/04/2010_397665 http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100098_16/04/2010_397656 "Ελέυθεροτυπία" http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=152033 "Απογευματινή" http://www.apogevmatini.gr/?p=73448 Με το ΔΝΤ τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο cna. Δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς ποια θα είναι τα μέτρα αλλά σαφώς θα είναι πολύ σκλήρα. Το ΔΝΤ το ενδιαφέρει να εξασφαλίσει τους "δανειστές" όχι να βοηθήσει την χώρα. Φροντίζει λοιπόν με κάθε μέσο προς αυτό το στόχο. Οταν θα απολυθούν 200.000 - 300.000 δημόσιοι υπάλληλοι ΟΛΟΙ αυτοί θα καταλήξουν να ψάχνουν εργασία στον ιδιωτίκο τομέα (που θα έχει ήδη τα δικά του προβλήματα) και η ανεργια θα εκτοξευτεί ακόμα περισσορέρο, και η αγοραστική δύναμη θα πέσει ακόμα πιο πολύ, και όπως καταλαβαίνετε όλα αυτά είναι ένας φαύλος κύκλος. Οι ιδιωτίκες επιχείρισεις με τόση προσφορά θα πληρώνουν ακόμα λιγοτέρα και με τα μέτρα που θα παρθούν (ελαστίκες σχέσεις, απελεύθερωση απολύσεων) ΟΛΟΙ θα δουλεύουν (αν δουλεύουν) λιγότερο και θα πληρώνονται πολύ λιγότερο. Τι θα μπορούσαμε να κάνούμε ? Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε πλέον όπως δείχνουν τα πράγματα είναι να πάρουμε παρόμοια μέτρα ΜΟΝΟΙ μας, όπως έκανε η Λιθουανία μόνο αν θυμάμαι κάλα (ένω Ουγγαρία κτλ προσέφυγαν στο ΔΝΤ). Ισως σε συνδυασμό και με μια στάση πληρωμών και επαναδιαπραγμάτευση των χρεών. Ισως και με έξοδο από την ευρωζώνη και με το δικό μας νόμισμα πλέον (δραχμή) να κάνουμε υποτίμηση 50% ίσως και μεγαλύτερη αν χρειάζεται. Αν και δεν μου αρέσει ως ιδέα καθόλου δυστυχώς αν καταλήξουμε σε επίπεδα Αργεντινής μπορεί να έιναι καλύτερα έτσι. Τι κερδίζουμε με αυτό ? Τα μέτρα θα είναι ίδια ίσως και χειρότερα δεν πιστεύω ότι μπορούμε να το αποφύγουμε αυτό, θα γλυτώσουμε όμως το ξεπούλημα ΟΛΩΝ των κερδοφόρων δημόσιων εταιρείων (ΔΕΗ πχ) και πιθανόν και το ξεπούλημα τον πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας. Θα περάσουμε άσχημα αυτή η γενια για δέκα χρόνια ίσως και παραπάνω αλλά δεν θα ξεπουλήσουμε τα παιδιά και τα εγγόνια μας. Με το ΔΝΤ μάλλον δεν θα γλυτώσουμε την υποθήκη ακόμα και τον δισέγγονών μας. Αν γυρίσουμε στο δικό μας νόμισμα θα έχουμε να φάμε το πιθανότερο άλλα μέχρι έκει, ξεχνάμε οτιδήποτε εισαγόμενο (που είναι ΟΛΑ τα υπόλοιπα πλέον). Εγώ βλέπω το ΔΝΤ ως ένα "παγκόσμιο" τοκογλύφο. Δεν χρειαζόμαστε το ΔΝΤ να μας πει τι μέτρα να πάρουμε μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας. Βεβαίως έχουμε προβλήμα ρευστότητας τώρα, ας το λύσουμε με έναν άλλο τρόπο, όπως ανάφερα παραπάνω. "Το μη χείρον βέλτιστον" Η δική μου άποψη είναι ότι η δικιά μας γενιά δεν σώζεται, κάποιοι θα χάσουν απλώς τις ανέσεις τους κάποιοι θα πεινάσουν κάποιοι θα πεθανουν. (Κάποιοι βέβαια θα πλουτίσουν σε απίστευτο βαθμό). Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να σώσουμε τα παιδιά μας και τα εγγονιά μας και να μην τους υποθηκεύσουμε το μέλλον τους. Ισως να διδαχτούμε κιόλας από αυτή την ιστορία και η επομένη γενιά να είναι καλύτερη από εμάς και να οδήγησει την χώρα σε τελείως διαφορετικό δρόμο από εμάς. Οπως ανέφερα και στο προηγούμενο post μου οικονομολόγος δεν είμαι, μέχρι έκει φτάνει το μυαλό μου και αυτό βλέπω ως καλύτερη λύση.

Πάντως τα Zeitgeist, έχουν απίστευτες ανακρίβειες και πόλλα πράγματα που δεν στέκουν. Παρόλο που σαν ιδέα (ιδεολόγια) είναι πολύ ωραία και συμφωνώ μαζί τους, τελικά η παρουσίαση και ΙΔΙΩΣ τα στοιχεία που παρουσιάζει είναι κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό βγαλμένα από το κεφάλι του ή παραποιημένα και τελικά καταλήγει στην παρουσίαση του να είναι άλλη μια θεωρία συνωμοσίας, δυστυχώς. Πρέπει να βρω τα links που έχω φυλάξει τα οποία αποδόμούν ένα - ένα σχεδόν όλα τα επιχειρίματα του Zeitgeist, και το κατατάσουν στις *θεωρίες συνωμοσίας* EDIT: Στα γρήγορα δύο που βρήκα από αυτά που θυμάμαι. Οταν το είχα πρωτοδεί μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση και ήθελα να το πιστέψω μπορώ να πω, αλλά δυστηχώς βρίσκοντας όλο κα περισσότερες πληροφορίες ανακαλύπτεις ότι είναι *θεωρία συνωμοσίας* από ΑΠΟΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ. Γενικές πληροφορίες: http://skeptoid.com/episodes/4196 Αποδόμηση των στοιχείων του: http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/ Πάνω κάτω συμφωνώ με την γνώμη του sceptoid, ότι δυστυχώς χρησιμοποιεί ΨΕΜΜΑΤΑ για να πείσει για μια ιδεολόγια η οποία στέκει μόνη της, από ηθική πλευρά, δεν χρειάζεται τα ψεμμάτα. Καταλήγωντας έτσι σε μια φτηνή φάρσα.

Το άρθρο από "Τα Νέα" έχει και τιμές για όσους ενδιαφέρονται για επενδύσεις http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4569872

Ayreon-Age of Shadows Σημείωση: Οι Bare Infinity είναι ελληνικό συγκρότημα.

Bare Infinity - Always Forever

Να πετάξουμε τις τηλεοράσεις από τα παράθυρα / Ενημερωνόμαστε μέσω internet - εφημερίδων (όλες έχουν site πλεόν) και ραδιόφωνου. Να κάνουμε ανακύκλωση. Να κλείδωσουμε τα αυτοκινήτα μας και να μετακινούμαστε με τα πόδια ή με ποδήλατα. Να αγοράζουμε μόνο ελληνικά προιοντα από ελληνικές επιχειρήσεις. Να κόψουμε το κάπνισμα. Να περιορίσουμε την κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος και να μην σπαταλάμε το νερό. Να σταματήσουμε να βγαίνουμε κάθε βράδυ να πίνουμε "μπόμπες" και να τις πληρώνουμε χρυσές / Μαζευόμαστε με τα αγαπημένα μας πρόσωπα σπίτι. Κόμμενες και οι ταβέρνες και οι λοιπές μ**** καθημέρινα. Κομμένα τα delivery. / Υγειινή διατροφή όσο το δυνατόν μαγειρεύουμε σπίτι. Κάθε μέρα μετά την δουλεία καταβένουμε στην πλατεία συντάγματος και κάνουμε καθιστική διαμαρτυρία από τις δύο το μεσημέρι ξεκινάνε οι δημόσιοι υπλαλληλοι και σίγα σιγά μαζεύονται όλοι, οι ανεργοι κάθονται όλοι μέρα εκεί έτσι σε μια εβδομάδα έχουμε μαζευτει τέσσερα εκατομμύρια έλληνες και έχουμε κατακλύσει το κέντρο κάνοντας καθιστική - ειρινική διαμαρτυρία, πόσο λέτε να αντέξουν οι κύριοι - κύριοι που μας κυβερνουν ? Και ότι έγραψε ο BAS παραπάνω ! EDIT: Εγώ θυμάμαι χαρακτηριστίκα όταν ήμουν παιδί που καθόμασσταν όλοι μαζί στην γειτονιά και καθαρίζαμε το μονοπάτι να πάμε στην παραλία και έπειτα φτιάχναμε και τα (χωμάτινα) σκαλοπάτια για να κατέβουμε, όλοι μάζι όλοι εθελοντίκα, εδώ και πόλλα χρονια αυτη η παραλία είναι απροσπέλαστη και ο ένας γείτονας κάνει μυνήσεις και καταγγελίες στον άλλο γιατί του "έκοψε"¨την θέα.

Tsopana Rave - Δώς μου δυo κατοστάρικα (Δώσε οτι έχεις)

Εδώ έχουμε τα δύσκολα. Τι θα παράγεις ? Η μαγκιά και η κ**** του Έλληνα δεν είναι εξαγώγιμο προϊόν ΤΕΛΟΣ. Θα κάνουμε βιομηχανία ? Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε ? 1.) Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ : ΠΟΥΛΑΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ! Όπου έχουμε καμμένα ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΧΤΙΖΟΥΜΕ ΑΣΠΡΑ ΣΠΙΤΑΚΙΑ ΣΑΝ ΤΙΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ. Είναι το μόνο χαρακτηριστικό ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ. Παραλίες και ήλιο έχουν και αλλού. ΒΓΑΛΕ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΟΤ "MYKONOS EVERYWHERE !" Απελευθέρωσε και τα ποτά και νομιμοποίησε τους "μπάφους" όπως στην Ολλανδία και φορολόγησε τα και με 100% φόρο πολυτελείας. Το ίδιο και τα τσιγάρα 300%. Άμα θέλει ο τουρίστας να καπνίζει να πληρώνει. Ο Ελληνας να το κόψει το κάπνισμα. Θα κάνει και καλό στην υγεία του. Νομιμοποίησε τις "Τζούλιες" (κάντες εισαγωγή από εκεί που τις κάνουμε και τωρα) σε όλες τις τουριστικές περιοχές μην σου πώ άνοιξε και κρατικά "μπουδέρλα" αυτό το ξέρουμε καλά έτσι και αλλιώς. Φορολογία και εκεί 100%. Δώσε κίνητρα / επιδοτήσεις και επενδύσεις σε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και φρόντισε να απασχολήσουν εργαζομένους με ανθρώπινες συνθήκες εργασίες. Ελέγχους και εδώ να έτσι ώστε να έχουν τις καλύτερες υπηρεσίες και ανταγωνιστικές τιμές για να έρχονται οι ξένοι. Και βέβαια ελέγχους και για τα δικαιώματα του προσωπικού. Η μόνη μας βιομηχανία ο τουρισμός. Ας δουλεύουν όλο το χρόνο οι Γερμανοί να εξάγουν αυτοκίνητα, και εμείς θα δουλεύουμε όλο το χρόνο με τουρισμό. Το καλοκαίρι "MYKONOS EVERYWHERE !" το χειμώνα "ARAXOVA EVERYWHERE !" Ετήσιος τουρισμός. Υπάρχουν πολλά προβλήματα που θα πρέπει να λυθούν, και οι εργαζόμενοι είναι πολύ πιθανό να πρέπει να μετακινούνται χειμώνα - καλοκαίρι. Ανοίγουμε και ΤΕΙ και ΑΕΙ τουριστικών επαγγελμάτων και μόνο. Έχουμε αρκετούς γιατρούς - μηχανικούς κτλ. Δίνουμε και μεταπτυχιακά - διδακτορικά για "Υπεύθυνος Μπουφέ" κτλ, έτσι ώστε να ικανοποιείται και τα ψώνιο του Έλληνα ότι έχει σπουδάσει και δεν δουλεύει γκαρσόνι, αλλά έχει δύο μάστερ στο "Παρασκευή Κοκτέιλ μη αλκοολούχων ποτών" Θα παρέχεις σχετικά φτηνά ξενοδοχεία και υπηρεσίες και θα τους τα παίρνεις από τσιγάρα - ποτά - "ναργιλέδες" και "Τζούλιες", και σίγουρα τα "μεγάλα κεφάλια" κάτι θα σκεφτούνε ακόμα. Έχουμε ήλιο , έχουμε παραλίες, έχουμε βουνά είμαστε πανάκριβοι όμως. Αντιστρέψετε αυτό. Τελικά να φτάσουμε οι μισοί να δουλεύουν στον τουρισμό , οι οποίοι ουσιαστικά θα ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, για αυτό και θα πρέπει να καλοπληρώνονται, ένα άλλο 20%-30% στον υπόλοιπο ιδιωτικό τομέα και το υπόλοιπο 30-20% Δ.Υ. Θα μου πείτε "μα ρε μ****** Τιμωρέ , Ταϋλάνδη θα γίνουμε ?" Δεν ξέρω μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου ... 2.) Ανάπτυξη της γεωργίας πάλι στην παραγωγή τροφίμων, από την παραγώγη κατευθείαν στην κατάναλωση στους ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ. Σε όσο το δυνατόν φτηνοτερες τιμές, καλή ποιότητα, με λογικό κέρδος για τους γεωργούς και έσοδα για το κρατος. Οτι περισευει θα τρώμε και καμμιά φρέσκια ντοματούλα και εμείς 3.) Αφού έχουμε και όλο αυτόν τον πλούσιο ορυκτό πλούτο που ακούω χρόνια τώρα και πουθενά δεν τον βλέπω ας αρχίσουμε σίγα σιγά να τον εκμεταλλευόμαστε μετά τον τουρισμό. Άντε να δω τα πετρέλαια που έχει το Αιγαίο κτλ. Έτσι ώστε να καταλήξουμε σε τριάντα χρόνια να είμαστε Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ! ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΜΕ ΚΡΑΖΕΤΕ Τα ανωτέρω γράφτηκαν "στο πόδι", δεν είμαι οικονομολόγος αλλά εγώ μόνο τον τουρισμό βλέπω ως σωτηρία πως ακριβώς θα τον εφαρμόσουμε ΣΩΣΤΑ έτσι ώστε να προσελκύσουμε πελάτες και να συντήρουμε την χώρα από αυτό δεν μπορώ να το πώ ακρίβως , δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις. Είμαι σίγουρος όμως ότι υπάρχουν Ελλήνες που μπορόυν να τό κάνουν. Ας το κάνουμε λοιπόν. Να αναπτύξουμε "βαριά βιομηχανία" ή να ζήσουμε από την εξαγώγη γεωργικών προιόντων δεν το πιστεύω ότι είναι εφικτο. EDIT: Μάλλον έχεις βαρεθέι να το διαβάζεις από εμένα αυτό αλλά συμφωνώ μαζί σου Periklis, τώρα διάβασα το post σου

Τα πράγματα είναι σοβαρά εγώ το πιστεύω ακράδαντα. Είναι απλό , δεν έχουμε χρήμα να πληρώσουμε μισθούς , συντάξεις, εισφορές δεν υπάρχει σάλιο, τι ψάχνουμε να βρούμε. Μία λύση είναι να απολύσουμε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους και να απελάσουμε (ή κάτι άλλο) όλους τους συνταξιούχους και να την γλυτώσουμε προσωρινά πάλι. Είναι αστείο πάντως πως οι "δημοσιογράφοι" παρουσιάζουν ότι το πρόβλημα της χώρας είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι μόνο. Τίποτε άλλο δεν μας φταίει μόνο τα "προνόμια¨του δημόσιου τομέα. Το "διαίρει και βασίλευε" σε όλο του το μεγαλείο. Ιδιωτικοί υπάλληλοι εναντίον δημοσίων, αυτοί εναντίον των αγροτών όλοι μαζί εναντίον μηχανικών -δικηγόρων -γιατρών. Ας απολύσει λοιπόν όπως λέγεται 200.000 - 300.000 χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους να δούμε αν θα λυθεί το πρόβλημα. Όχι ότι δεν είναι υπαρκτό το πρόβλημα, γιατί είμαι σίγουρος ότι θα παρεξηγηθώ και πάλι, αλλά δεν είναι το μόνο να επικεντρωθούμε ΜΟΝΟ εκεί. Δεν φτάνει μόνο αυτό και είναι και κοινωνικά άδικο. Και με όλες αυτές τις ρεμούλες και λαμογιές που γίνονται προτιμώ να βρούνε αυτά τα κλεμμένα πρώτα και μετά αν δεν μας φτάνουν τα λεφτά ας απολύσουν και 300.000 κόσμο. Αλλά να δω κάποιον να προσπαθεί να κάνει κάτι. Όταν η χώρα παράγει ένα και εισάγει έξι ΟΤΙ και να κάνουμε σταδιακά θα χρεοκοπήσουμε μα σε ένα μα σε τριάντα χρόνια. Έχουμε σταματήσει να παράγουμε τα ΠΑΝΤΑ σε αυτή την χώρα. Κάποτε είχαμε παραγωγή πατάτας και ντομάτας τώρα ακόμα και αυτά τα εισάγουμε. Σε λίγο θα αρχίσουμε να εισάγουμε και λάδι από Ισπανία και δεν θα παράγουμε απολύτως τίποτα. Σε αυτό έπαιξε και ρόλο του το "Ευρώ" και η ευρωζώνη βέβαια. Το κακό μας το κεφάλι φταίει. Ναι μεν κάποιοι παίζουν παιχνίδια, κάποιοι κερδοσκοπούν ΑΛΛΑ και εμείς τους αφήνουμε. Η δίκη μας κυβέρνηση πήγε στους Αμερικάνους τραπεζίτες και με την "δημιουργική λογιστική¨ και με τα λοιπά "νόμιμα άρα ηθικά" κόλπα μπήκαμε στην ευρωζώνη και τότε πανηγυρίζαμε (και εγώ μαζί). Εμείς έχουμε αφήσει ΟΛΕΣ τις ευκαιρίες ως χώρα να μας φύγουν. Ότι χρηματοδότηση πήραμε για ανάπτυξη την φάγαμε στα μπουζούκια της εθνικής οδού και έγιναν κάποιο πλούσιοι (ή νομίζουν ότι έγιναν), έχει γεμίσει η χώρα Cayenne. Για το ΔΝΤ εγώ νομίζω ότι είναι απλώς ένα αρπακτικό. Όποια χώρα είναι έτοιμη να "πεθάνει" (χρεοκοπήσει), πέφτει και την "τρώει". Δανείζοντας την με άθλιους όρους, επιβάλει μέτρα που ΠΑΝΤΑ εξαθλιώνουν και εξαγριώνουν του μισθωτούς - εργαζόμενους - μικρομεσαίους, με τελικό σκοπό ΟΛΕΣ οι δημόσιες επιχειρήσεις (ΔΕΗ- ΕΥΔΑΠ-ΟΣΕ κτλ) καθώς και ΟΛΕΣ οι πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας να ξεπουληθούν σε ιδιωτικές επιχειρήσεις. Ουσιαστικά απεμπολείς τα κυριαρχικά σου δικαιώματα. Δεν θα κυβερνάμε εμείς την Ελλάδα αλλά οι τράπεζες. Ίσως να έχουμε να φάμε δεν λέω, αλλά τι να πω είναι καλύτερο αυτό ? Και να κάνω και μια πρόταση με το μικρό μου το μυαλό. Σίγουρα τα πρώτα χρόνια χρειάζονται σκληρά μέτρα για να κλείσουμε τις "τρύπες". Μείωση μισθών στον Δημόσιο Τομέα και μάζεμα φόρων. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο αρχικά αν δεν θέλουμε να δανειζόμαστε σαν τρελοί. Έχουμε ανάγκη αυτοί την στιγμή από "μετρητά" δεν θα τα βρούμε με ανάπτυξη αλλά δυστυχώς με φόρους. ΟΜΩΣ φόρους όσο το δυνατόν ποιο δίκαιους, ναι μεν κόψε από τον Δ.Υ. 20% του μισθού μάζεψε και από τον γιατρό - μηχανικό - ταξιτζή - δικηγόρο κτλ. Περιόρισε όσο μπορείς την φοροδιαφυγή . Αρχικά λίγα πράγματα μπορείς να κάνεις δεν είναι οργανωμένο το δημόσιο. Τιμώρησε μερικούς παραδειγματικά, και Δ.Υ. που δεν κάνουν σωστά την δουλεία τους και ελεύθερους επαγγελματίες - μικρομεσαίους - μεγαλομεσαίους που φοροδιαφεύγουν. Να αρχίσει να φαίνεται μια αλλαγή νοοτροπία. Κύριοι όποιος δεν είναι εντάξει θα του κόβουμε τον κ****. 1. Γενικότερο συμμάζεμα του δημόσιου τομέα (με την λογική να αποφύγω της απολύσεις). Μηχανοργάνωση και τήρηση αρχείων σε ψηφιακή μορφή ΠΑΝΤΟΥ να μπορούν να διασταυρώνονται στοιχεία για τα πάντα. Μην σου πω γράψε όλη την νομοθεσία από την αρχή. Άντε κράτα το ποινικό δίκαιο και όλα τα άλλα από την αρχή. Ανακατανομή προσωπικού όπου χρειάζεται, ΟΧΙ Υπηρεσίες να υπολειτουργούν με έλλειψη προσωπικού (νοσοκομεία κτλ) και άλλες να έχουν 50 τεμπέληδες να κάθονται. Κλείσιμο των Υπηρεσιών που δεν έχουν καν αντικείμενο και απλώς κάποιο εισπράττουν μισθό, Στους εργαζομένους αυτούς , ιδίως όσοι είναι πτυχιούχοι, ας τους κάνει μερικά σεμινάρια και ας του βγάλει έξω για ελέγχους. Οποίος δεν θέλει από εκεί και πέρα απόλυση. Αφού τους έχουμε και τους πληρώνουμε ας ελέγχουμε μέχρι και τον κουλουρά στον Σύνταγμα αν κόβει αποδείξεις. Μέτα από έξι μήνες λοιπόν θα αρχίσεις να μαζεύεις ακόμα περισσότερα έσοδα, όποιος κάθεται βγάλτον έξω να βγάζει το μισθό του. Ελεχγούς παντού ακόμα και στα δημόσια ουρητήρια αν αποδίδεται ο Φ.Π.Α. "Πόθεν Έσχες" σε όλους τους πολιτικούς - Δ.Υ. κτλ. Όταν κάποιος πιάνεται , γιατί αρκετές φορές πιάνουμε κόσμο, να ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ παραδειγματικά, όχι ΕΔΕ και εντάξει είμαστε μωρέ. Μην κλείσεις φυλακή κανέναν , απλώς ΔΗΜΕΥΣΗ περιούσιων και βάλτον να δουλεύει τσάμπα, ως κηπουρό στον Εθνικό Κήπο. Άμα δεν του αρέσει να σηκωθεί να φύγει από την χωρά ένα χαμόγια λιγότερο. Στόχος να δημιουργήσεις ένα ευέλικτο δημόσιο με λιγότερη γραφειοκρατία, αλλά με περισσότερους ελέγχους. Ελάτε κύριοι επιχειρηματίες να κάνετε επένδυσής. Θα έχετε τις απαιτούμενες άδειες σε δύο - τρεις ημέρες ΑΛΛΑ μετά θα ξέρετε ότι θα έχετε τρελούς έλεγχους αν εφαρμόζονται οι νόμοι για ΠΟΙΟΤΗΤΑ - ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ και απόλυτη συμμόρφωση με τους νόμους. Θα αποδίδεται ΦΠΑ δεν θα τον βάζετε στην τσέπη, γιατί αν δεν τον αποδίδετε και σας πιάσουμε και θα φάτε πρόστιμα 100Χ και όχι φιλικό χτύπημα στην πλάτη όπως τώρα. 2. Κάποιες "χοντρές" μ****** τις χώρας να διορθωθούν. Π.χ. τα φάρμακα, η πιο ακριβή χώρα σε όλο τον κόσμο και στα ταμεία απόλυτη ασυδοσία. Η μηχανοργάνωση θα βοηθήσει εδώ , και βέβαια τα υψηλά πρόστιμα σε όσους παρανομούν. Καύσιμά , ΠΙΑΣΤΕ επιτέλους όλο το κύκλωμα με τα λαθραία, ΞΕΡΟΥΜΕ όλοι πως διακινούνται ΠΙΑΣΤΕ τους και χώστε ατελείωτα πρόστιμα. ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δω κανέναν φυλακή να πληρώνουν πρόστιμα θέλω ! Άνοιξε τα κλειστά επαγγέλματα, να μην είναι οι άδειες ταξί επένδυση πλέον, συμβολαιογράφοι - μεσίτες κτλ 3. Ρεμούλες - κλοπές - κουμπάροι κτλ εννοείται κομμένα. Και οι προσλήψεις και τα ρουσφέτια. Έκανες ρουσφέτι βουλευτή μου και πιάστηκες ? Εκπίπτεις κατευθείαν από το αξίωμα και χάνεις όλα τα προνομία σου - συντάξεις οτιδήποτε. Τα "πήρες" κύριε με. ΔΕΝ ΠΑΣ ΦΥΛΑΚΗ , σου δημεύουμε την περιουσία και θα κάνεις κοινωνικό εργασία ΔΩΡΕΑΝ στον Δήμο Αθηναίων για δέκα χρόνια, θα βρούμε κάτι να κάνεις μην ανησυχείς. 4. Αυστηρότατη έλεγχοι σε έργα - προμήθειες του Δημοσίου. Το καθεστώς τώρα είναι ο ελεγκτής να είναι και ελεγχόμενος, ίσως όχι του εαυτού του αλλά του διπλανού του. Πως να λειτουργήσει έτσι το σύστημα ? Πόσο αυστηρός να είσαι με αυτόν που ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΣΕ ΕΛΕΓΞΕΙ ΑΥΡΙΟ ΕΚΕΙΝΟΣ Σαφώς είναι προβληματικό. Εκατό χιλιάδες νόμοι και τελικά όλοι εφαρμόζονται όπως μας βολεύει. Και όλοι καταλήγουν να κάνουν συμβιβασμούς. Βάλε εξωτερική ανεξάρτητη αρχή, ή μάζεψε τα όλα σε ένα υπουργείο με επικεφαλής τον ίδιο το πρωθυπουργό να περνάνε από τα χέρια του όλα. Άσε το υπουργό εξωτερικών να τρέχει στην Μερκελ και στον Ομπαμα να μας δίνουν βίζες, και εσύ κάτσε εδώ να συμμαζέψεις το δημόσιο και την οικονομία. Η κάνε το ρημάδι τον "Καλλικράτη" ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣ ΟΛΗ Η ΑΘΗΝΑ και ΚΑΘΕ ΝΟΜΟΣ ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣ να τελειώνουμε. Δωστους να κάνουν και τα πάντα και τα υπουργεία να ασχολούνται με το να μαζεύουν χρήματα , με τον γενικότερο σχεδιασμό , με τον έλεγχο των περιφερειών, με ότι είναι αρμοδιότητα τους, όχι να κλείσουν την λακκούβα στην Λ. Βουλιαγμένης, ή να δώσουν άδεια στο βενζινάδικο. Άσε τους Δήμους να ασχολούνται με αυτά και βάλε και της Περιφέρειες να τους κυνηγάνε σαν "σκυλιά". Γιατί να έχουμε 1000 Δήμους για να τους κάνουν μαγαζάκια ο κάθε "τυχάρπαστος" ή "κομματόσκυλο" Δήμαρχος που βγαίνει με χίλιους ψήφους ? Πενήντα πέντε Δήμοι σε όλη την Ελλάδα και 4-5 περιφέρειες οι οποίες θα ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ δεν θα κάνουν τίποτα μόνο θα ελέγχουν τους Δήμους και θα κόβουν κ********* σε όποιον παρανομεί. 5. Επένδυσε και δώσε κίνητρα για επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειάς Είμαστε μια χώρα ΓΕΜΑΤΗ από ήλιο και δεν τον εκμεταλλευόμαστε ! Σίγουρα θα χρειαστεί μια περίοδος κάποιων ετών, δύο - τρία δεν ξέρω ίσως και παραπάνω. Μέχρι τότε θα δανειζόμαστε όπως μπορούμε θα περιορίζουμε τις δαπάνες στα απολύτως αναγκαία και βέβαια θα πέσει το βιωτικό επίπεδο ΟΛΩΝ ΟΜΩΣ όχι ΜΟΝΟ των μισθωτών και των τίμιων / ηθικών μικρομεσαίων / ελεύθερων επαγγελματιών. Να δώσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ της ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ. Μέχρι τότε η θα έχει γίνει επανάσταση και θα τα έχουν ξεσηκωθεί οι πάντες που χάσανε το βόλεμα τους και την κονόμα τους Η΄ θα έχεις βάλεις τις βάσεις για την ανάπτυξη. Έχεις περιορίσει την γραφειοκρατία, έχεις κάνει ευέλικτο το δημόσιο,έχεις περιορίσει την φοροδιαφυγή και έχεις βάλει τις βάσεις για την ποθητή ανάπτυξη.

Καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα σε όλους, με υγεία

Δεν διάβασα τις παραπομπές που έχεις στο post σου, θα το κάνω αμέσως μετά όμως. Η απόψη που έχω είναι ότι τίποτα δεν θα αλλάξει παρά μια ακόμα μεγαλύτερη μεταφορα "πλούτου" από τα χαμηλότερα και μεσαία στρώματα στα υψηλότερα. Και να μην πιάσουμε τις "θεωρίες συνωμοσίας" πως όλη η κρίση είναι κατασκευασμένη από καποιους για τον παραπάνμω ακρίβως λόγο. Και τίποτα δεν γίνεται τυχαία. Εγω μεχρι στίγμης δεν βλέπω κανέναν να αντιδραει. Οταν όλη μας η "επανάστατικότητα" εξαντλήτειται στο να βλέπουμε τον Λαζόπουλο και Ράδιο Αρβύλα στην τηλεόραση από τον κανάπε μας, και να λέμε τι κάλα που τα λενέ, δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα. Οι οποίοι προσωπίκα μου αρέσουν ώς σατυρίκοι καλλιτέχνες, αλλά οι ανθρώποι αυτόι κάνουν σάτυρα τίποτα παραπάνω, ούτε θα αλλάξει τίποτα ούτε αυτός είναι ο σκόπος τους. Για να αλλάξει κάτι πρέπει ΕΜΕΙΣ να κάνουμε. Δυστυχώς έιναι όπως λέει και κάποιός "γραφίκος" "Σηκωθείται από καναπέδες - κρεββατιά - μπαουλοντιβάνα κτλ" - ΟΧΙ να τρέξουμε να καταναλώσουμε όμως αλλά να ζητήσουμε το δίκιο μας. Το πρόβλημα είναι σαφώς γενικότερα αλλά βεβαία θα χτυπησεί πρώτα χώρες όπως η Ελλάδα που δεν παράγουμε ΤΙΠΟΤΑ και μόνο καταναλώνουμε Cayenne και Louis Vuitton. Εχούμε και όλες τις ιδιαιτερότητες μας ως χώρα, οπότε καλώς τα δεχτήκαμε. Εγώ περιμένω από το χειρότερο μέχρι το πολύ κακό να συμβεί. Τιπότα καλό. Αφου ξεκινήσαμε τωρα δεν θα σταματήσουμε την κατηφόρα. Δες ακόμα και από εδώ μεσα από το forum την νοοτροπία αρκετών. Ολοι θεωρούμε ότι έμεις δεν φταίμε σε τίποτα, ότι μας χρωστάνε οι αλλοί ή το κράτος. Πιστεύουμε ότι έτσι θα λύθει τίποτα ? Οχί βεβαιά στην καλυτέρη κάποιοι θα βρούν τρόπους να σώσουν τον κ*** τους ίσως και να εξασφάλισουν και τα παοδιά τους, και αυτό είναι, "όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε" Εγω γύρω μου βλέπω μονο νέους φοβισμένους, μεσήλικες συμβιβασμένους ή πουλημένους και γέρους κουρασμένους. Τι να περιμένω τον Θεο να κατέβει να σώσει τον κόσμο ? Στην Αθήνα ακόμα σαββάτο βράδυ δεν μπόρεις να κυκλοφορήσεις γίνεται χαμός πάντου. Κρισή - κρίση αλλά τα μπουζούκια γεμάτα Παρασκευή - Σάββατο. Η βενζίνη θα παέι δύο ευρώ το λίτρο αλλά κανεις μας δεν έχει περιορίσει τις μετακινήσεις με το αυτοκίνητο. Μην μου πείτε ότι δεν μπορούμε να τις περιορίουμε γιατι είναι γελοίο. Ισώς να μην μπορόυμε να περιορίσουμε τις μετακινήσει για την δουλεία (που ακόμα και αυτό καποιόι το μπορούν), αλλά όλες τις υπόλοιπες μπόρουμε. Και αυτά είναί μόνο δύο παραδείγματα απο τα αμέτρητα, απλώς θα είναι ανούσιο να γραψω για the mall , super markets κτλ κτλ. Πιστεύω όλοι βλέπουμε καθημερίνα τι γίνεται γύρω μας. Μαυρό χρήμα υπάρχει πολύ και όχι μονό στην Ελλάδα. Και όπως μαζεψάν ένα μεγάλο κομμάτι της πίτας με το χρηματιστήριο και με όλα τα σκάνδαλα έτσι θα σύνεχίσουν μέχρι να μην μείνει τίποτα τώρα με την κρίση. Η μήπως νομίζουμε ότι αυτά δεν τα βλέπουν οι κυβερνώντες ? Πλέον πιστεύω ότι ο κόσμος οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στην "εφιάλτική" κοινωνία των cyberpunk μυθιστορημάτω του Philip Dick, του William Gibson κτλ. Ισως σε εκατό χρόνια ίσως σε τρίαντα. Τουλάχιστον στην χειρότερη αμά δεν έχουμε ούτε το νοίκι να πλήρωσουμε θα παω στο Αγιό Ορος στα καψοκαλύβια να γίνω μοναχος και να παει να γ****** η κρίση τους, θα ζω με στραγάλια και προσευχή. Ευτυχώς δεν έκανα παιδιά να μετανιώνω τώρα σε τι κόσμο θα τα αφήσω, εγω θα φύγω πριν προλάβω να δω τα χειρότερα ελπίζω. Ασχετο αλλά χτες ήρθαν οι Fates Warning για live και άνοιξε η καρδιά μου, θυμήθηκα τα νιάτα μου. EDIT: Τώρα διάβασα το post σου Periklis, συμφώνω απόλυτα ιδίως με τις τελεύταίες δύο παραγράφους σου. Οπώς και με αύτο από την παράπομπη του p.varvaris, ενδιαφέροντα όσα γράφονται στις παραπομπές σου.

Χαχαχα, τι βρήκα με ένα γρήγορο googlaρισμα: Από New York Times. http://www.nytimes.com/books/97/11/16/reviews/971116.16findert.html http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-20542784.html http://news.google.com/newspapers?nid=348&dat=19910828&id=UksHAAAAIBAJ&sjid=NTYDAAAAIBAJ&pg=2304,7610417 Θεωρία "συνωμοσίας" είναι μάλλον δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα , αλλά δεν μπορείς να πεις παντόυ μπλεγμένοι οι Ελλήνες χαχαχα Pappas "the Greek bearing gifts".

Σίγουρα δεν ήταν κανένας ελληνοαμερικάνος μπλεγμένος εκεί ? Χμ μετά το είδα το post σου. Πρέπει να το ψάξω αυτό δεν το ξέρω. Ετσι είναι. Και δεν τιμωρείται ποτέ και κανενάς. Ενώ στα πολιτισμένα κράτη ολό και κάποιον βουτάνε. Οπότε προσέχουν λιγάκι παραπάνω και οι υπόλοιποι, εδώ στην Ελλάδα όλοι το ξέρουμε τονο νομοταγή πολίτη τον λεμέ μ******, τι περιμένουμε δηλαδή.

Ακόμα περιμένουμε κάποιον να τιμωρηθεί. Δεν υπάρχει παγκόσμιο σκάνδολο που να μην είναι μπλεγμένοι και Ελλήνες ούτως ή αλλώς, είναι κάτι που ξέρουμε να το κάνουμε καλά.

Δυστήχως η "λύση" που ψάχνει να βρει η κύβερνηση φαίνεται να είναι της λογικής "αντέ να την βγάλουμε και φέτος και μετά βλέπουμε", δεν αφορά ούτε την ανάπτυξη ή τις κατασκευές ή την παραγωγή. Εδώ χαρήκαμε χτες που μας είπαν η ευρωπαίοι εταίροι μας, ότι αντί για 6% τόκο θα δίνουμ 5% για να δανειζόμαστε. Εντω μεταξύ άρχισανε να κόβουνε τους μισθούς να ελαστικοποιούνται ακόμα περσσότερο οι σχέσεις εργασίας και τα ωράρια των μισθωτών και από πάνω χαιρόμαστε και λέμε ευχαρίστω , και μπράβο στον Γιωργάκη που με την εξασιρετική διπλωματία του έσωσε την Ελλάδα από χρεωκοπία ! Αμά διάβασεις εφημέριδα σήμερα σου πέφτουν τα μαλλιά, ιδιώς από ένα συγκεκριμένο εκδοτίκο συγκρότημα. Το ανέκδοτο με τον Καραγκιόζη και τον πασά που του έβαζε τους γαϊδαρους μέσα στην παραγκά θα το ξερετε ολοί φαντάζομαι ......

Αν το έχω postάρει ξανά το link να με συχγωρέιτε. Το είχα βρει πριν μέρες και νόμιζα ότι το είχα κάνει post αλλά τώρα δεν το βρίσκω. Από Τραπεζα της Ελλάδος, δεν είναι αστείο. http://www.bankofgreece.gr/pages/el/other/publicdebt.aspx

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=26621147

Δεν έχει νόημα να το συνεχίζουμε, έχεις την άποψη σου ότι ή χούντα έκανε κάλο στην οικονόμια έγω πιστεύω το αντίθετο. Να άλλαξει ο ένας του άλλου την γνώμη δεν πρόκειται. Αυτό που κατάλαβες είναι ότι δεν έχω επιχειρήματα και θέλεις να θεωρείς ότι έχω "γκαιμπελίστικες" τάκτικες ή οτιδήποτε άλλο ? Δικαίωμα σου. Δικαίωμα μου να έχω και έγω την απόψη μου. Καλήμερα σου μέρα δεν θα επανέλθω στο συγκεκριμένο θέμα.

Τώρα τι να σου πω ? Σε παρακάλεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ τι γράφω πριν μου απαντησεις. Ουτε αυτο δεν θέλεις να κάνεις και μου απαντάς χώρις καν να διάβασεις τα στοιχεία που σου παρέθεσα και πριν οπότε ΟΚ ότι πεις έχεις δίκιο. Διάλογος δεν γίνεται έτσι, αλλά απο τα γραφόμενα σου καταλαβάινω ότι δεν σου πολυάρεσει ο διάλογος ετσί και αλλιώς. Καληνύχτα. EDIT: http://www.global-rates.com/economic-indicators/inflation/consumer-prices/cpi/greece.aspx Οριστε και αλλο ενα Link με τα ιδια στοιχεια με τα προηγουμενα, μην μου πεις οτι και η Ημερησια γραφει μ******* και μονο εσυ τα λες σωστα. Θα κανουμε το μάυρο άσπρο ετσι που παμε .......

Το κριτήριο μας δηλαδη αύτο είναι όλο και όλο ? Αν θα πάει κανείς φυλακή ? Δεν είπαμε ότι τώρα είναι καλοί, αλλά όχι και να νοσταλγόυμε την "οικονομική ευμάρεια" της χούντας.Λόγω παγκόσμιων οικονομικών συγκυρίων, λόγω της "ποσοτικής" παρουσίασης και 1-2 δεικτών. Αν ήσουν από τους ημέτερους και τότε και, όπως και τωρα, θα κονόμαγες. Το θέμα είναι όταν δεν έισαι από τους ημήτερους είτε τότε είτε, τώρα τι κάνεις ?. Μάλλον η κοντή μνήμη που έχουμε ως λαός σε όλα και εδώ "αμβλύνει" κάποια πράγματα , σε δέκα χρονια θα λέμε δηλαδή τι καλα που ήταν τότε ? Τα σκάτα τα σημερινά θα δικαιολογούν τα σκάτα τα τότε ? Βόθρος τότε και τώρα, απλως τώρα είναι απορροφητικός και δεν πνιγόμαστε τελείως στο σκάτο. Με το συμπάθειο κιόλας ....

Διαβασε πάλι τι έγραψα και θα πάρεις απαντηση. Προφανώς ΔΕΝ μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις τι έγραψα. Οσο για τον πληθωρίσμο διαβασέ τα επίσημα τότε στοιχεία. Αλλωστε λόγω της πετρελαϊκης κρίσης παντού ανέβηκε. Οχι τώρα να λέμε ότι οι χούντα έσωσε και την Ελλάδα. Διάβασε για τους αγρότες. Αν ήσουν από αυτούς που πήραν τότε τα θαλασόδανεια λογικό έιναι να τη υποστηρίζεις και καλά κάνεις. Οχι όμως ότι έκανε καλό στην οικονομία Η ότι δεν έγιναν σκάνδαλα . Μην λέμε ότι θέλουμε τώρα. Επειδή μέτα ήρθαν οι κλεφτες όχι να βγάλουμε και καλούς τους δικτάτορες. Οικονομικη ανάπτυξη ήταν λόγω συγκυρίας ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ χόυντα θα ήταν πολύ μεγαλυτερη όπως σε όλες της αναπτύσσομενές χώρες. Καλημέρα σας.

Συγνώμη αλλά μην πιάσουμε τώρα την συζήτηση ότι δήθεν η χούντα τα πήγαινέ καλά οικονομικά και δεν έτρωγαν τότε. ΕΛΕΟΣ. Η Ελλάδα μετά τον πόλεμο, τις δεκαετίες του ΄50 και '60 αναπτυσόνταν με ταχύς ρυθμούς που βλέπουμε σήμερα μόνο στην Κίνα, ρυθμούς γύρω από το 10%. Κάποιες χρονιές η Ελλάδα είχε την ταχύτερη ανάπτυξη (μαζί με την Ιαπωνία) σε όλο τον κόσμο. Με την έλευση της χούντας, η ανάπτυξη προσγειώθηκε απότομα και μπήκε φραγμός στην ευρωπαικη προοπτίκη της χώρας αφού διακόπηκαν οι σχέσεις μας με την Ευρωπαική Κοινότητα. Γεγονός που πήγε πίσω την ένταξή μας στην ΕΟΚ κατά τουλάχιστον 10 χρόνια. Κατά την περίοδο της δικτατορίας ο πληθωρισμός αυξήθηκε, και με την πτώση του, το δικτατορικό καθεστώς τον άφησε στο 22% - 23% επίσημα. Το δημόσιο χρέος τριπλασιάστηκε. Ναι μεν όπως λές η ανάπτυξη επί δικτατορίας σημείωσε μεγάλη αύξηση (ανάπτυξη που στηριζόταν στα (θαλασσό)δάνεια προς τις μεγάλες τουριστικές μονάδες ημετέρων και τους εργολάβους) αλλά όμως την ίδια περίοδο ο μέσος όρος των άλλων αναπτυσσόμενων χωρών πήγαν πολύ καλύτερα από εμάς. Και συνυπολογίζοντας τους ρυθμούς ανάπτυξης το ΄50 και ΄60 μάλλλον η χούντα δεν τα πήγε και τοσο καλά Μήπως ο μύθος για την ακύρωση των αγροτικών χρεών του 1968 που έγινε με κονδύλι που προυπήρχε από τα προηγούμενα χρόνια, κονδύλι που η χούντα απλά μείωσε ? Μάλλον τροχοπέδη στην οικονομία της χώρας ήταν, ας μην πω μαύρη τρύπα γιατί θα χαρακτήρισθώ κάπως αλλά όχι ότι πήγαινε καλά οικονομικά. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12305&subid=2&pubid=232991# Με πρόλαβες BAS.