nikoletta

κατάλαβα, ρώτησα πιο πολύ όχι τόσο για να καταλάβω τις παρανομίες ως προς αυτό το θέμα, από την στιγμή που το έχει αναλάβει κάποιος μηχανικός της εμπιστοσύνης σου και που τις ανέπτυξαν οι συνάδερφοι παραπάνω μπορείς να πάρεις τις αποφάσεις σου, όσο για το λειτουργικό του θέματος. Με την έννοια ότι η πρόσβαση σε κάποιον όροφο μόνο μέσω ανελκυστήρα είναι προβληματική από άποψη λειτουργείας και ασφάλειας. Αλλά αφού τουλάχιστον αυτή η δυσλειτουργεία περιορίζεται μόνο μεταξύ υπογείου και ισογείου τα κάνει λίγο πιο ανεκτά τα πράγματα.

η πρόσβαση σε κάποιους-ο ορόφους-ο γίνεται μόνο μέσω ανελκυστήρα;

το ΦΕΚ γενικά για τα ξενοδοχεία είναι το 43-Α-7 ΜΑρτιου 2002. Στα site των επιμελητηρίων (ξενοδόχων) μπορεί να το βρεις επεξεργασμένο με πιο ευκολοδιάβαστη μορφή. Υπάρχει και ένα Φεκ το οποίο αναφέρει αυτό με τα γυμναστήρια στα υπόγεια τα οποία δεν μετράνε στην δόμηση αλλά δεν θυμάμαι ποιο είναι και σε ποια κατηγορία ξενοδοχείων αφορούσε. Πρέπει να είχε βγει πριν το 2004 με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Θα ψάξω να βρω κάποια σχετικά links από το διαδίκτυο να στείλω. Βλακεία δεν είπες γιατί δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένες χρήσεις απαγορεύονται γενικότερα στα υπόγεια και σε άλλης χρήσης κτήρια.

χαίρομαι που ανέσυρα ευχάριστες αναμνήσεις. Σε όποιον αρέσει η πεζοπορεία είναι όμορφα και διάσημα και τα πεζοπορικά μονοπάτια της. Τι εννοεις λιτανεία από την Αιγιάλη στην Αγία Αννα στη μονή της Χοζοβιώτισσας ; τόσο μεγάλη διαδρομή;

- κουζίνες (μετράνε στην δόμηση) , - spa - γυμναστήριο (δεν μετράνε στη δόμηση), - κομμωτήριο (για αυτό δεν είμαι πολύ σίγουρη για την δόμηση) - αίθουσες πολλαπλών - διαλέξεων (δεν μετράνε στη δόμηση), - εξυπηρετήσεις προσωπικού (αποδυτήρια, κτλ), και λοιπές βοηθητικές χρήσεις (πλυντήρια, στεγνωτήρια) όλα αυτά ανάλογα με την κατηγορία του ξενοδοχείου.

Τα φιστίκια και οι μπύρες στα ράφια δίπλα από τις πάνες για μωρά. Αστειεύομαι από τη μία, αλλά από την άλλη είναι πραγματικότητα. Στην Αγγλία αν δεν κάνω λάθος είχαν κάνει έρευνα και είχαν δει ότι οι 35-40ρηδες με μωρά περνούσαν κυρίως στο σπίτι τα βράδια τους οπότε για να αυξήσουν την κατανάλωση της μπρύρας και των φιστικιών τα έβαζαν στα ράφια δίπλα από τις πάνες. Γενικά πολλές μελέτες γίνονται πάνω στην ψυχολογία των καταναλωτών των οποίων τα εποτελέσματα τα εκμεταλλέυονται τόσο σε επίπεδο σχεδιαστικό μέχρι επίπεδο οργάνωσης των αντικειμένων στα ράφια. Πχ. τα καταστήματα να είναι όσο το δυνατόν ισόγεια. Ο όροφος συνήθως περνάει σε δεύτερη μοίρα για αυτό κάποια επιλέγουν την κεντρική είσοδο στην πάνω στάθμη και τα ταμεία στην κάτω ώστε να σε υποχρεώσουν να περάσεις και από τις δύο στάθμες. Στο ικέα γίνεται χ κάτι τέτοιο. Επίσης να συμπληρώσω ότι καταστήματα τύπου ΙΚΕΑ, Lidl κτλ που στηρίζονται στο χαμηλό κόστος μειώνοντας όσο γίνεται τα λειτουργικά έξοδα δεν διακινδυνέυουν σε πειραματισμούς στον σχεδιασμό. Γιατί μια αλλαγή στον σχεδιασμό, ειδικά στο ικεα, συνεπάγεται και διαφορετικό τρόπο οργάνωσης και ίσως περισσότερο προσωπικό κτλ κτλ.

οι μελέτες γίνονται από ελληνικά γραφεία αλλά το πιο πιθανό σύμφωνα με τη λογική που λέει η/ο nisorvani. Σε κάποια έργα τέτοιας κλιμακας γίνεται η αρχιτεκτονική προμελέτη από μελετητικό γραφείο στο εξωτερικό αλλά με συντονιστή κάποιο μελετητικό γραφείο στην Ελλάδα. η κατασκευή έχει γίνει από γνωστή κατασκευαστική εταιρεία στην Ελλάδα. Directionless: Νομίζω ότι το Lidl της γειτονιάς σου πρέπει να αποτελεί μία από τις εξαιρέσεις. Μάλλον θα έκριναν ότι έπρεπε οπωσδήποτε να ανοίξουν ενα Lidl στη περιοχή, και πού να βρουν εκεί άδειο οικόπεδο να το φτιάξουν όπως θέλουν;;;!! Πάντως, θυμάμαι τη διάλεξη μίας καθηγήτριας στο μεταπτυχιακό (νομίζω πως ήταν ιστορικός αρχιτεκτονικής) που μας είχε αναλύσει τη λογική και το "φιλοσοφικό backround" των κτιρίων του Lidl. Περίπλοκη και ενδιαφέρουσα υπόθεση, αλλά ειλικρινά δε θυμάμαι και πολλά για να τα μεταφέρω!

tpanag μάλλον λάθος παράθεση έβαλες

ναι έχεις δίκιο . βασικά ήταν η πρώτη φορά που έκανα επισύναψη κάποιο αρχείο και ήθελα να τις μικρύνω όσο γίνεται. Μήπως υπάρχουν κάπου οδηγίες;

Για αυτό είπα ότι κάποια πράγματα είναι και θέμα προσωπικής επιλογής του καθενός. Προσπαθείς να δείξεις τις δικές σου προθέσεις και αν δεν σε σηκώνει το κλίμα αποχωρείς. Αν είσαι καλός στην δουλειά σου, οργανωτικός και δεν τους κρεμάς σε κάτι πολύ σημαντικό, την επιλογή του να δουλεύεις 8:00 με 5 θα την δεχτούν. Μπορεί να μην είσαι εσύ αυτός που θα ανέβει στην κλίμακα της εταιρείας, μπορεί να μην είσαι εσύ αυτός που θα πάρεις τα εξτρα χρήματα αλλά εγω πιστεύω αν εσύ είσαι αυτός που δεν σέβεσαι τον εαυτό σου (και τη ζωή σου) τότε δεν θα σε σεβαστούν και αυτοί.

Συνήθως οι μηχανικοί δεν πληρώνονται υπερωρίες γιατί είναι με μπλοκάκι σαν ελ. επαγγελματίες. Παλαιότερα όταν τα πράγματα ήταν καλά στον κλάδο δούλευαν όλοι με κλειστό μισθό (πολύ πάνω όμως από τις συλλογικές συμβάσεις) και στο τέλος του έργου υπήρχαν μπόνους της τάξεως των 2-3 μισθών. τώρα....

τι να πω μπορεί και να έχετε δίκιο . Αυτή την περίοδο έχω 2 πολύ καλούς μου φίλους και ένα ξάδερφο μου που δουλεύουν σε μεγάλη κατασκευαστική και άλλους 5-6 γνωστούς, όλοι μηχανικοί και κανένας δεν έχει περιγράψει τις συνθήκες που αναφέρετε. (και δουλεύουν από 4 έως και 10 χρόνια) Μπορεί να πιέζονται σε κάποιες περιόδους, και κατά καιρούς να απειλούν ότι δεν αντέχουν άλλο κτλ αλλά αυτό για κανένα 2μηνο - 3μηνο και μετά είναι όλα μέλι γάλα. Μόνο ένας φίλος παραπονιόταν ο οποίος και έφυγε άλλά εκεί το καθεστώς ήταν περίεργο, με την εννοια ότι δούλευε σε μια μικρή τεχνική εταιρεία η οποία εξαγοράστηκε και συνέχισε να δουλεύει με το ίδιο προσωπικό απλά είχαν μεγαλώσει οι απαιτήσεις των έργων χωρίς να έχει βρει ακόμα τις ισορροπίες η εταιρεία με το προσωπικό και χωρίς να μπορεί να απαιτήσει ως θυγατρική έξτρα μπόνους για το προσωπικό της. Ο ίδιος όμως τελικά έχει διατηρήσει επαγγελματική σχέση σαν εξωτερικός συνεργάτης.

Τα μέρη που θα αναφέρω δεν είναι άγνωστα αλλά για να μας τα θυμίσω μιας και είναι όμορφα. Μία φωτογραφία από τα χωριά Συρράκο και Καλαρύτες στην Ήπειρο. Μία από την Αρχαία Αρκεσίνη στην Αμοργό και τέλος από τη μονή Φιλοσόφου στην Δημητσάνα.

Παιδιά δεν ξέρω αλλά έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά που ακούγονται είναι λίγο "τραγικοποιημένα". Όντως σε κάποιο εργοτάξιο μπορεί να χρειαστείς και να δουλέψεις 10-12 ώρες την ημέρα και έξι φορές την εβδομάδα αλλά αυτό είναι για πολύ συγκεκριμένο διάστημα ανάλογα με την ειδικότητα και ανάλογα με το έργο. Σε ένα έργο κτηριακό διάρκειας πχ 1,5 - 2 ετών ένας πολιτικός μηχανικός μπορεί να χρειαστεί να δουλέψει έτσι τους 4-5 μήνες που γίνονται οι σκυροδετήσεις. Μετά την σκυτάλη θα πάρει ο μηχανικός που είναι υπεύθυνος για τις υπόλοιπες υπεργολαβίες του έργου, ή ο μηχανολόγος και πάλι αυτοί θα έχουν φόρτο συγκεριμένο χρονικό διάστημα. Επίσης αν είσαι μηχανικός δεν σου το επιβάλλουν το 12ωρο. Απλά όντως υπάρχουν κάποια βύσματα στους χώρους (όπως παντού) ή κάποιοι που ξυπνάνε και κοιμούνται με σκοπό της ζωής τους την δουλειά και τους βρίσκεις μπροστά σου στα μπόνους στην εξέλιξη κτλ. Αλλά αν αποφασίσεις ότι θέλεις να δουλεύεις ως μηχανικός εργοταξίου και να μην φτάσεις να γίνεις εργοταξιάρχης ή διευθυντής έργου, μπορείς να κάνεις οργανωμένα και συντονισμένα την δουλειά σου στο 8ωρο -10ωρο να τα κλείνεις και να επιστρέφεις σπίτι. Προσωπικές επιλογές του κάθενος είναι. Επιπλέον κανένας από αυτούς που παραπονιέται δεν αναφέρει ότι όταν το έργο είναι στα τελειώματα και μέχρι να γίνουν όλες οι τυπικές υποχρεώσεις για να παραδοθεί κάποιο έργο ή μέχρι να σε τοποθετήσουν σε κάποιο άλλο έργο (μπορεί να πάρει και 2-3-4) μήνες ή όταν γίνεται ανεπίσημη διακοπή εργασιών επείδη το δημόσιο δεν πληρώνει, υπολειτουργείς και περιμένεις να πάει 3-4 το μεσημέρι για να φύγεις για το σπίτι σου. Επίσης, το 12ωρο στο εργοτάξιο δεν έχει καμία σχέση με το 12ωρο στο γραφείο. Είναι πολύ πιο ξεκούραστο γιατί δεν είσαι μπροστά από την οθόνη ενός υπολογιστή. Επιβλέπεις στο έργο, κάνεις συναντήσεις με υπεργολάβους, τρέχεις δεξιά τρέχεις αριστερά βγαίνεις για φαγητό με τα παιδιά από την δουλειά, έχει και τον χαβαλέ του. Βέβαια όλα αυτά εξαρτώνται από τον εκάστοτε διευθυντή έργου και εργοταξιάρχη. Τέλος αν δεν δοκιμάσεις κάτι πώς μπορείς να το απορρίψεις; Πιστέυω ότι για 3-4 χρόνια είναι μια εμπειρία που αξίζει, σε κάνει πιο δυνατό και πιο σίγουρο γιατί βλέπεις και εργάζεσαι σε έργα που από μόνος σου δεν θα μπορούσες να τα αναλάβεις.

Αν υπάρχει άδεια (ή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας) καλό είναι να έχει θεωρηθεί στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής. Πχ στο κέντρο της αθήνας αν έχει γίνει η θεώρηση και αν στην έχεις κάνει μια αίτηση στο δήμο για κατάληψη πεζοδρομίου (για τον κάδο) τότε φεύγουν και δεν σε ενοχλούν. Εκτός αν εργάζεσαι σε ώρες που δεν είναι κοινής ησυχίας ή έχεις προκαλέσει κάποια ζημιά σε δημόσιο χώρο ή έχει γίνει κάποιο ατύχημα.

Αυτό τελικά το μαθαίνεις σε βάθος χρόνου. http://io9.com/#!5782367/how-does-radiation-travel-and-what-kinds-of-damage-can-it-do http://gizmodo.com/#!5782770/why-a-nuclear-reactor-will-never-become-a-bomb

Η πυρηνική βόμβα στο Ναγκασάκι είχε μόλις 5-6 κιλά πλουτώνιο σε κρίσιμη κατάσταση και έκανε τέτοια καταστροφή. Αν είχε γίνει πυρηνική έκρηξη στο chernobyl μάλλον δεν θα υπήρχαμε τώρα. Βέβαια είτε στη μία περίπτωση είτε στην άλλη διάχυση ραδιερνεργού υλικού στην ατμόσφαιρα υπάρχει οπότε ...

να κρίνεις την Ιαπωνία δε μπορείς, το μόνο που πιστεύω μπορείς να κρίνεις, να σχολιάσεις και να αναρρωτηθείς για αυτό είναι για όλους τους θεωρητικούς υπολογισμούς πιθανοτήτων, παραμέτρων και παραδοχών που γίνονται σε τέτοιας φύσης τεχνικά έργα. Κάποιος ανέφερε ότι είναι ανθρώπινο λάθος και το λάθος από τον ανθρώπινο παράγοντα δεν μπορεί να προβλεφθεί. Για εμένα είναι ανθρώπινες αποφάσεις, αναγωγές σε οικονομικά μεγέθη, σε μαθηματικά και στατιστική. Συνήθως με γνώμωνα το "value for money" και όχι τις αμοραλιστικές ανυσυχίες του κάθενος. Κατά τα λεγόμενα κάποιου καθηγητή σε μια συνέντευξη του στην τηλεόραση ισχυριζόταν ότι "ατυχήματα σαν του τσερνομπιλ έχουν πιθανότητες 1/1.000.000 να συμβούν και όμως συνέβησε 1 φορά και υπάρχει η περίπτωση να συμβεί και 2η φορά μέσα σε 25 μόλις χρόνια. Αυτό σημαίνει κατα τη γνώμη του ότι το θεωρητικό μοντέλο των πιθανοτήτων ίσως και να είναι λάθος και να πρέπει να αναθεωρηθεί". Αλλά όταν έχεις την Γαλλία από τη μία πλευρά να "εκμεταλλεύεται" επικοινωνιακά τον πόνο και τις ανησυχίες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων για ποιά ακριβώς αναθεώρηση ή στροφή στον τρόπο ζωής μπορούμε να μιλάμε; Τέλος, εγκυκλοπαιδικά και επειδή κάποιος το ανέφερε σε προηγούμενο ποστ, (ότι έχει στραφεί η προσοχή μόνο στην πυρηνική καταστροφή) και όχι σε άλλου είδους οικολογικές καταστροφές που έχουν συμβεί στο παρελθόν και συμβαίνουν και τώρα και οι οποίες έχουν τις επιπτώσεις τους στην υγεία όλων. Φίλος χειρουργός ανέφερε παλαιότερα ότι οι Ιαπωνες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό καρκίνων του παχέος εντέρου κυρίως λόγω της διατροφής τους η οποία περιλαμβάνει ναι μεν μεγάλες ποσότητες θαλασσινών και φυκιών πλην όμως προέρχονται από τον ειρηνικό ωκεανό ο οποίος και είναι εξαιρετικά μολυσμένος από όλες τις βιομηχανικές δραστηριότητες που εξελίσσονται τριγύρω... Συγγνώμη για το στενάχωρο ποστ αλλά ανάλογη είναι και η διάθεση..

δεν ξέρω αν γράφω στην σωστή κατηγορία αλλά επειδή βλέπω ότι παρακολουθείτε τις δημοσιεύσεις και τις εξελίξεις σε αυτό το θέμα, γνωρίζετε κάτι (έχει δημοσιευθεί; ισχύει; ) για την αναστολή έκδοσης των οικοδομικών αδειών σε περιοχή natura κοντά στην Τιθοραία, Λιλαία κτλ;

Μηχανικοί υπάρχουν στην Ελλάδα και κακοί και καλοί όπως και στον υπόλοιπο κόσμο. Τεχνογνωσία, όχι για να κατασκευαστεί πυρηνικό εργοστάσιο (που δυστυχώς είναι επίκαιρο) αλλά για να σχεδιαστεί και να κατασκευαστεί ένα μητροπολιτικό πάρκο (με όλα αυτά τα εξτρα που έχουν κατά καιρούς προστεθεί στην έννοια "μητροπολιτικό πάρκο") υπάρχει. Από εκεί και πέρα σαν λαός έχουμε την τάση δείχνουμε την προτίμηση μας στο ξένο προιον με την πεποίηθηση ότι θα είναι σίγουρα καλύτερο από το δικό μας προιον. Πώς να το κάνουμε το όνομα Ασεμπιγιο κάνει πιο εντύπωση από τα όνοματα με κατάληξη ....ακης, ....άζης, .....ουλος, .... ίδης, ....αρης, ...ούκος κτλ κτλ Το έκτρωμα που ονομάζεται "διαμορφωμένο οικιστικό περιβάλλον" δεν μπορεί και δεν πρέπει να αποτελεί επιχείρημα του επιπέδου των μηχανικών που υπάρχουν στον ελληνικό χώρο. Πολύ περισσότερο από μηχανικούς που γνωρίζουν πώς έχει διαμορφωθεί η κατάσταση έως τώρα.

@ Highlander δες εδώ, ο lift (post 86) έχει κάνει μια καλή ανάλυση: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=701&highlight=%E1%ED%E5%EB%EA%F5%F3%F4%DE%F1%E1%F2&page=9 από μια πρόσφατη μελέτη από εταιρεία ανελκυστήρων, για ανελκυστήρα μηχανοκίνητο - χωρίς μηχανοστάσιο (είναι μέσα στο φρεάτιο πλέον) από την πλευρά που είναι οι ιμάντες ήθελε 46 εκ. ενώ από τις υπόλοιπες πλευρές χρειάζονταν μόλις 7εκ. Αλλά για αυτό παίζουν ρόλο πολλά. πάντως να συμπληρώσω, αν δεν υπάρχει ειδική απάιτηση ΑΜΕΑ από πλευράς πολεοδομίας φαντάζομαι η θύρα μπορεί και να μπει από την φαρδυά πλευρά. Από εκεί και πέρα είναι θέμα λειτουργίας και προσωπικών απαιτήσεων.

Για Νέα κτήρια (και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει η τυπική (από τη νομοθεσία) υποχρέωση για ΑΜΕΑ) Ν. 2831 ΤΗΣ 12/13.6.2000 (ΦΕΚ 140 Α΄) Τροποποίηση των διατάξεων του Ν. 1577/1985 «Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός» και άλλες πολεοδομικές διατάξεις Άρθρο 28 2. Η δυνατότητα προσπέλασης των κτιρίων που αναφέρονται στην προηγούμενη παράγραφο εξασφαλίζεται με οδεύσεις που αρχίζουν από τη στάθμη του πεζοδρομίου και φτάνουν μέχρι την πόρτα του ανελκυστήρα και αποτελούνται: α) από διαδρόμους που έχουν ελάχιστο πλάτος 1,30 μ. και δάπεδα ομαλά, χωρίς αναβαθμούς, με κλίση μέχρι 5% και β) από ανελκυστήρες με ελάχιστες εσωτερικές διαστάσεις πλάτους 1,10 μ. και μήκους 1,40 μ. και ελεύθερο άνοιγμα πόρτας, στη μικρότερη από τις παραπάνω διαστάσεις 0,85 μ.. για υφιστάμενα κτίσματα. (πάλι ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει τυπική υποχρέωση για ΑΜΕΑ) ΦΕΚ Αρ. 18/15-01-2002, «Ειδικές ρυθμίσεις για την εξυπηρέτηση ΑΜΕΑ σε υφιστάμενα κτήρια» Αρθρο 1 δ)ανελκυστήρες με διαστάσεις θαλάμου τουλάχιστον 1,10μ*1,40,................. άνοιγμα θύρας φρέατος τουλάχιστον 0.80 μ. στη μικρά πλευρά του θαλάμου.

συμφωνώ 100% και αυτό είναι και ΤΟ μεγάλο πρόβλημα για εμένα. Ότι τελικά πληρώνει ΜΟΝΟ ο ψιλικατζής. Εδώ δεν συμφωνώ... Γιατί καταρχάς όλοι αυτοί που τα "έφαγαν" δεν είναι λαμόγια με την έννοια που το λες. Αυτός που τα "έφαγε" (τα δανεικά) : - Είναι ο δημόσιος υπάλληλος που το έταξαν μονιμότητα και έτρεξε και παρακάλεσε λυτούς και δεμένους και εναπόθεσε τις ελπίδες του στο δημόσιο για να κάνει καλή και χωρίς σκοτούρες επαγγελματική ζωή (μισθό με δανεικά). - ο γονέας που παρακάλεσε για να έχει τα παιδιά τους μια θέση στο δημόσιο (μισθό με δανεικά) με αντάλλαγμα κάποιες ψήφους. - Ο αγρότης που του έταξαν επιδοτήσεις (με δανεικά) και στήριξε όλη του την παραγωγή σε αδιέξοδες μεθόδους παραγωγής. - Ο αγρότης που στην πραγματικότητα δεν ήταν αγρότης αλλά ονομαζόταν έτσι για να καρπώνεται και αυτός τις επιδοτήσεις και τις αποζημιώσεις σε περίπτωση φυσικής καταστροφής (με δανεικά). - Η ανύπαντρη θυγατέρα που μπορεί να είχε κανονικό εισόδημα αλλά συνεχίζει να παίρνει την σύνταξη του πατέρα της (με δανεικά) παρόλο που είναι 25, 30 , 35 χρονών - Ο ανάπηρος που δεν είναι ανάπηρος πραγματικά αλλά παίρνει σύνταξη αναπηρίας. - Ο ψιλικατζής/έμπορος που πουλάει ένα προϊόν αξίας 2 ευρώ που θα έπρεπε να πουλιέται 4 ευρώ, 8 ευρώ επειδή όλοι οι παραπάνω έχουν να τον πληρώσουν (με δανεικά). - Ο ελεύθερος επαγγελματίας που χρεώνει μια υπηρεσία στο διπλάσιο ή τριπλάσιο από όσο θα έπρεπε επειδή αλλιώς δεν θα μπορεί να πληρώσει τον έμπορο που πουλάει για 8 αντι για 4 - κτλ - κτλ - κτλ Αχιλλέα όλα αυτά είναι μια αλυσίδα και από ότι βλέπεις τα "λαμόγια" (που επιμένω δεν είναι λαμόγια) δεν είναι η μειοψηφία. Και δεν είναι μόνο αυτοί που τρώνε τα μύρια. Στην Ελλάδα είχαμε αδικαιολόγητα υψηλό βιωτικό επίπεδο (όχι σε επίπεδο παροχών από το κράτος αλλά σε επίπεδο κατανάλωσης αγαθών) σε σχέση με αυτά που παράγουμε και εξάγουμε. Αυτό το είχαμε αποκτήσει με δανεικά και ήταν τελείως πλασματικό. Με αυτή την έννοια τα "φάγαμε". ΚΑι για την ακρίβεια η εκφραση "τα φάγαμε" δεν είναι σωστή, “γευθήκαμε τους καρπούς των δανεικών» ... Και προφανώς όχι δεν φέρουμε όλοι την ίδια ευθύνη.

η αλήθεια είναι ότι μετά από 5,5 ώρες παραμονή στη Μαλακάσσα την Κ. Δευτέρα το απόγευμα πολύ το σκέφτομαι που πάνε αυτά τα χρήματα που πληρώνουμε...

Στην ανάλυση του μαζί τα φάγαμε μάλλον θα συμφωνήσω με τον terry ωστόσο εμένα η απορία μου είναι αφού τα φάγαμε όλοι μαζί γιατί τα πληρώνουμε ΜΟΝΟ εμείς? και επίσης αφού τα φάγαμε μαζί και ανεβάσαμε τις τιμές στα πάντα, στα αγαθά , στις παροχές υπηρεσίας κτλ κτλ κτλ και αφού τώρα προσπαθούμε να εκλογικευτούμε και να μπούμε στον σωστό δρόμο, να ρίξουμε τις τιμές στις παροχές, να αποκτήσουμε το βιωτικό επίπεδο που μας αξίζει και όχι αυτό που είχαμε πλάσει με τα δανεικά, ΓΙΑΤΙ η μελέτη του έργου στο ελληνικό θα δοθεί έξω??? για να το πληρώσουμε διπλά και τριπλά πάλι με δανεικά? για να συνεχίσουμε τον ίδιο φαύλο κύκλο?