nikoletta

@ Gateluz όλα αυτά που λες γίνονται και στην Ελλάδα (ευτυχώς) με το ανάλογο τίμημα βέβαια έιτε από θέμα οικονομικού κόστους είτε από θέμα ωρών εργασίας (που και αυτές σε κόστος μεταφράζονται). Το θέμα για εμένα είναι πως θα ξεκαθαριστούν και θα καταγραφούν όλα αυτά τα στοιχεία από το γραφείο. Γιατί πρόγραμμα να τα διαχειριστείς θα βρεις αρκεί να ξέρεις Τι ακριβώς θέλεις και αν πραγματικά σε βολέυει αύτό που θέλεις. Θα ήταν ιδανικό να φτιάξεις ένα προγραμματάκι customiζed να σου εκτυπωνει καρτέλες με όλα αυτά τα στοιχεία, να βάλεις όποια φίλτρα θέλεις, να σε ειδοποιεί για συμβάντα που δεν θα πρέπει να ξεχάσεις. (πχ επιστροφή κάποιου συμφωνητικού από την εφορία κτλ κτλ) αλλά πριν βρεις το προγραμματάκι θα πρέπει πρώτα να γίνει μια σωστή κατηγοριοποίηση και ανάλυση από πλευράς του γραφείου. Τι πραγματικά χρειάζεται, τι θα διευκολύνει πολύ την κατάσταση, τι είναι υπερβολή, τι είναι χάσιμο χρόνου κτλ κτλ κτλ. Οπότε ίσως είναι καλύτερα να ξεκινήσετε πιλοτικά σε έργα της τελευταίας δεκαετίας (για να είναι πιο λίγα και πιο οργανωμένα) να δοκιμάσετε τι σας εξυπηρετεί πραγματικά γιατί καμιά φορά οι απαιτήσεις (και οι λύσεις σε αυτές) δίνονται μέσα από την πράξη. Μπορείτε να συμβουλευτείτε και κάποιον προγραμματιστή με ανάλογη εμπειρία. Η πιο μεγάλη δουλειά πάντως προσωπικά πιστεύω είναι ο διαχωρισμός σε κατηγορίες και η ομαδοποίηση ανάλογα με τις ιδιότητες.

και ούτε καν ο ίδιος.... Κέρδισε το πρώτο βραβείο σε διεθνή διαγωνισμό και την πρόταση για τον διαγωνισμού την σκέφτηκε μία ομάδα 2 ή 3 νέων αρχιτεκτόνων τότε από το γραφείο του... υπάρχει ανθρώπινο δυναμικό στην ελλάδα και πολύ ταλαντούχο, με κομμένα τα φτερά και τις ευκαιρίες...

Συμφωνώ 100% και κανονικά έτσι θα πρέπει να αντιμετωπιζεται κάθε κτήριο ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής σημασίας. Ίσως όμως αυτή η επιχειρηματολογία να είναι και η λύση στο συγκεκριμένο θέμα. Αν τα καταγράψεις σε μία τεχνική - αιτιολογική έκθεση και αιτιολογήσεις με κριτήρια αισθητικά και λειτουργικά, την ανάγκη το πατάρι σου να χρησιμεύει ως "μηχανολογικός όροφος" ( ο οποίος και αιτείσαι να μην μετράει στην δόμηση δεδομένου ότι είναι σαν πατάρι βοηθητικό και όχι χώρος κύριας χρήσης) μπορεί και να είναι αποδεκτό ως η μοναδική αποδεκτή λύση προκειμένου να διασφαλίστεί ένα αισθητικά άρτιο αποτέλεσμα (που είναι και το ζητούμενο υποτίθεται στην προκειμένη περίπτωση). Δυστυχώς δεν μπορώ να σου πω από προσωπικής εμπειρίας κάτι σίγουρο γιατί το έχουμε αντιμετωπίσει μόνο σε ειδικής χρήσης κτήριο όπου εκεί ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.

αν αυτός ο χώρος έχει χαμηλό ύψος τότε δεν θα είναι χώρος κύριας χρήσης και μπορεί και να μην μετρήσει στην δόμηση. εν μέρει και το κτήριο σου είναι ειδικό κτήριο με την έννοια ότι μπορεί να μην έχει χρήση ειδικού κτηρίου αλλά έχει την ιδιαιτερότητα του Διατηρητέου. τώρα για τα κλιματιστικά δεν γνωρίζω καθότι άλλης ειδικότητας αλλά φαντάζομαι λύσεις θα υπάρχουν αν γίνει μια σοβαρή μελέτη. τόσα και τόσα διατηρητέα υπάρχουν άλλωστε στην Ελλάδα. στα πιο πολλά πάντως που βλέπω βάζουν τις εξωτερικές μονάδες στην πίσω όψη στο ισόγειο.

πρέπει κατα τη γνώμη μου καταρχάς να βρεις μια χρονολογία η οποία θα είναι θα χαράξει μια διαχωριστική γραμμή μεταξύ των παλαιών μελετών και των νεώτερων. Αν πχ από το 2000 και μετά οι πιο πολλές μελέτες έχουν κυρίως ηλεκτρονικό αρχείο τότε όρισε αυτή για να κάνεις τον διαχωρισμό Π.Ψηφιοποίησης - Μ.Ψ. και ξεκίνα ΓΙΑ ΑΡΧΗ με το ξεκαθάρισμα και την οργάνωση της Μ.Ψ. . Συνήθως όπου υπάρχουν πολλά έργα σχεδόν πάντα δουλεύονται με κωδικούς μορφής (Α)(Β)(Γ)+ΑΡΙΘΜΟΣ όπου τα (Α)(Β)(Γ) είναι κάποιες ιδιότητες τα οποία σε κατευθύνουν σε κάποιον διαχωρισμό. Πχ. 1 Ιδιωτικά Έργα, 2 Δημόσια Έργα, 3 Συντήρηση αυτό το βρίσκεις εσύ ανάλογα με τις βασικές κατηγορίες. Οπότε κωδικοποιείς τα έργα Μ.Ψ, χρονολογικά με κάποιο άυξοντα αριθμό. Ο αριθμός καλό είναι να έχει όλα τα ψηφία. Πχ αν κρίνεις ότι είναι 1000δες τα έργα τότε ξεκινάς από το (Α))(Β)(Γ)+ 0001 και όχι από το (Α))(Β)(Γ)+ 1, 2, αυτό μπορεί να φαντάζει λεπτομέρεια αλλά θα σε βοηθήσει στην στοίχιση και καλό είναι να γίνει από την αρχή. Περνάς όλη την κωδικοποίηση σε excell η σε βάση δεδομένων με όλα τα στοιχεία΄που θεωρείς χρήσιμα όπως χρονολογία, πελάτης κτλ όπως κρίνεις και από εκεί και πέρα με folders ανά κωδικό στο δίκτυο όπου ψηφιοποιείς ότι λείπει ηλεκτρονικά. Τώρα για τη Π.Ψ. ψηφιοποίηση και πέταμα βρίσκεις έναν άλλον τρόπο πιο γενικό για την κωδικοποίηση. Φτιάχνες ένα excell στο οποίο γράφεις ανά κωδικό έργου εκτός από τις πληροφορίες του έργου τι έχεις φυλάξει στο νεκρό αρχείο, σε hard copy και τι μόνο ψηφιοποιημένο. Κατά την γνώμη ψηφιοποίηση και πέταγμα, σκανάρεις και κρατάς σε hard copy μόνο ΕΠΙΣΗΜΑ έγγραφα και κυρίως αυτά που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει καμιά οφειλή οποιασδήποτε μορφής. Δηλαδή πρωτόκολλα παραδοσης, κλεισίμο λογαριασμού, κτλ κτλ.

ευχαριστώ slalom! δίκιο έχεις από το να σε καταριέται μετά...

κάτι μου θύμισες μια άλλη λύση, εγκυκλοπαιδικά το αναφέρω. κάνε search : herzog & de meuron, dominus winery, california http://www.google.gr/images?q=herzog+%26+de+meuron,+dominus+winery,+california&hl=el&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=RyRuTdqpL8fpOdGskYED&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAwQ_AUoAQ&biw=1425&bih=905

προφανώς δεν θα κατασκευαστεί κάτι αν δεν έχει διερευνηθεί από όλες τι απόψεις. Απλά όταν γίνεται μια πρόβλεψη για το μέλλον κάπου όπου δεν υπάρχει η υποχρέωση (από πλευράς νομοθεσίας) για αυτή την χρήση και ο χώρος είναι περιορισμένος, αν γνωρίζει κάποιος ότι ένα καροτσάκι χωράει για περιορισμένη πάντα χρήση και σε έναν θάλαμο 1.10 * 1.00 και όχι 1.10*1.40 ως ορίζει η νομοθεσία ή χωράει να μπει σε 1.10 *1.40 αλλά από την φαρδιά πλευρά (όχι μόνο από την στενή ως ορίζει η νομοθεσία) θα ήταν χρήσιμο. Φαντάζομαι ότι οι διαστάσεις που ορίζει η νομοθεσία είναι για χρήσεις με μεγαλύτερη συχνότητα οπότε εξετάζει την λειτουργικότητα σε οποιαδήποτε περίπτωση. Το φαντάζομαι όμως δεν το γνωρίζω για αυτό ρωτάω.

@lift Σε περίπτωση ιδιωτικής κατοικίας (όχι πολυκατοικίας) που δεν υπάρχει υποχρεωση για ΑΜΕΑ αλλά θέλει ο ιδιοκτήτης να κατασκευάσει έναν ανελκυστήρα που να μπορεί με τη βοήθεια συνοδού να εξυπηρετείται και κάποιος άνθρωπος με αναπηρικό καροτσάκι ποιές είναι οι ελάχιστες διαστάσεις που θα μπορούσε να έχει ο θάλαμος (με την προυπόθεση ότι θα υπάρχει κάποιος που να συνοδεύει); Εννοώ τις πραγματικά λειτουργικές και όχι αυτές που ορίζει η νομοθεσία οι οποίες είναι κατά κάτι αυξημένες.

Ναι στη διευθυνση έργου στο πρωτόκολλο εγκατάστασης ή οριστικής παραλαβής εργασιών υπογράφει ο Κ.Ε (ή εκπρόσωπος του) με τον Υπεργολάβο και εσύ ως διευθυντής έργου δεν εμφανίζεσαι. (Εκεί που εμφανίζεσαι είναι στο πρωτόκολλο οριστικης παραλαβής ΕΡΓΟΥ.) Επίσης το ιδιωτικό συμφωνητικό κάθε υπεργολαβίας το υπογράφει ο Κ.Ε (ή εκπρόσωπος του). Αν υπάρχει γενικος επιβλέπων μηχανικός από πλευράς του Κ.Ε. (που ειναι και το πιο σύνηθες αν ο Κ.Ε. είναι εταιρεία ή αν δεν είναι μηχανικός) τότε το υπογράφει αυτός εφόσον κάτι τέτοιο έχει συμφωνηθεί μεταξύ τους και υπάρχει κάποια εξουσιοδότηση ή πρακτικό διοικητικού συμβουλίου (αν ο Κ.Ε. είναι εταιρεία) που να του παραχωρεί αυτή την αρμοδιότητα. Σε κάθε περίπτωση οι αρμοδιότητες του καθενός συνήθως και καλό είναι να αναφέρονται και στη μεταξύ σας Σύμβαση διεύθυνσης έργου. πχ. στη μεταξύ σας σύμβαση (ή στη επισυναπτόμενη συγγραφή υποχρεώσεων) λογικά θα πρέπει να υπάρχει κάποιο άρθρο που να αναφέρει πάνω κάτω : Με το παρόν, ο Κύριος του Έργου ορίζει ως Γενικό Επιβλέπων Μηχανικό τον ………..μηχανικό κ. …………….……… και τον εξουσιοδοτεί να προΐσταται στο όνομα και για λογαριασμό του Κ.Ε. υποκαθιστώντας αυτόν της υπηρεσίας γενικής επίβλεψης του Έργου. Αναλυτικότερα ο .........: - Προσυπογράφει όλα τα βιβλία, τεύχη ή έντυπα του Εργοταξίου- - Ελέγχει και προεγκρίνει κάθε συμφωνία με Συντελεστές του Έργου (υπεργολάβους) που θα εισηγηθεί ο Διευθυντής έργου (εσύ) για την εκτέλεση οποιασδήποτε εργασίας και ελέγχει την ακριβή εφαρμογή των συμφωνιών αυτών. - κτλ - κτλ

Α! με ενδιαφέρει και εμένα για αντίστοιχο πέτρινο κτίσμα στην Αμοργό.. η μηχανικός εκεί μου είπε ότι δεν χρειάζεται άδεια για την επισκευή και αποκατάσταση της στέγης αλλά όταν την ρώτησα αν παίζει ρόλο που τα κουφώματα είναι κατεστραμμένα εκεί από ότι κατάλαβα ήταν πιο μπλεγμένο το ζήτημα. δεν πήρα κάποια σαφή απάντηση γιατί δεν το έψαξα και παραπάνω αλλά αν γνωρίζει κανείς.....

αν ψάχνεις για συγκεκριμένο μέρος τότε η βιβλιοθήκη της αρχιτεκτονικής θα σε βοηθήσει αρκετά, ειδικά αν βρεις με κάποιο τρόπο πρόσβαση σε παλιές εργασίες του μαθήματος της μορφολογίας, σε αυτό που κάναμε ανάλυση στην τυπολογία ενός παραδοσιακού οικισμού.

Για την Ελλάδα; Υπήρχε μία σειρά από 6-7 τόμους ανάλογα με την γεωγραφική περιοχή με τίτλο "Ελληνική παραδοσιακόί οικισμοί" από τις εκδόσεις Μέλισσα. Δεν είχαν μόνο κατόψεις αλλά όλα τα μορφολογικά στοιχεία που συναντά κανείς σε παραδοσιακούς οικισμού. Περιγραφή των υλικών, διαστασιολόγηση κτισμάτων και πώς έχει προκύψει, ενδεικτικές τομές σε στέγες, επεξηγήσεις όρων όπως μπαγδατί κτλ. Αλλά αν ψάχνεις αποκλειστικά και μόνο κατόψεις δεν ξέρω αν θα σε καλύψει γιατί στις 20 σελίδες που θα αναφέρονται σε κάθε μέρος έχει 2-3 κατόψεις και οι υπόλοιπες αφορούν σε όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά ενός παραδοσιακού σπιτιού.

Συγγνώμη γιατί μάλλον δεν κατάλαβα καλα. Θέλεις πρωτόκολλο οριστικής παραλαβής για κάποια υπεργολαβία ή για όλο το έργο? Ποιό είναι το σχήμα; Είσαι εργολάβος και δουλεύεις με υπεργολάβους έχοντας υπογράψει μία σύμβαση έργου με τον Κ.Ε; Η' κάνεις διεύθυνση έργου για λογαριασμό του Κ.Ε. και συνεργάζεσαι με υπεργολάβους; Ανάλογα με το σχήμα είναι διαφορετικά τα πρωτόκολλα καθώς και αυτοί που τα υπογράφουν. Πχ στην πρώτη περίπτωση δεν χρειάζεται να υπογράψει ο Κ.Ε ή ο εκπρόσωπος του (εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στη μεταξύ σας συμφωνία) στην δεύτερη χρειάζεται. Συνήθως τα πρωτόκολλα τα υπογράφουν και αυτοί που έχουν υπογράψει το συμφωνητικό υπεργολαβίας. ΕΡΓΟ : ………………………… ΑΝΑΔΟΧΟΣ : ………………… ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ : ………… ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟΣ : ………… ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟΥ ΚΑΙ ΕΝΑΡΞΕΩΣ ΤΟΥ ΈΡΓΟΥ Στην Αθήνα σήμερα ……………. μεταξύ: ΑΦΕΝΟΣ του κ. ……………….., …………………, ως εκπρόσωπο του Αναδόχου και, ΑΦΕΤΕΡΟΥ του κ. ……………………., ως εκπρόσωπο της εταιρείας ………………………….., συντάσσεται το παρόν πρωτόκολλο εγκατάστασης του Υπεργολάβου, σύμφωνα με το Ιδιωτικό Συμφωνητικό της ………………………… . ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΑΔΟΧΟ (υπογραφή) ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΟ (υπογραφή) και στο πρωτόκολλο οριστικής παραλαβής μπορείς να γράψεις στο κείμενο : "συντάσσεται το παρόν πρωτόκολλο οριστικής παραλαβής του αντικειμένου της εργολαβίας, σύμφωνα με τα κατασκευαστικά σχέδια του έργου, με το οποίο βεβαιώνεται η έντεχνη αποπεράτωση των ανατεθέντων εργασιών σύμφωνα με το Ιδιωτικό Συμφωνητικό της ............ "

σχετικά με τους χρόνους του πρωτοκόλλου οριστικής παραλαβής το διάστημα συνήθιως ορίζεται από την σύμβαση έργου/ιδιωτικό συμφωνητικό. Συνήθως στην σύμβαση έργου ορίζεται και ποιος έχει την αρμοδιότητα να το υπογράψει. ο κύριος του έργου ή ο επιβλέπων μηχανικός αν τον έχει εξουσιοδοτήσει από την σύμβαση.

Σχετικά με το κουτί του ρολού μπορείς πάντα να κάνεις μια κατασκευή αν είναι εξωτερικά με τσιμεντοσανίδα αν είναι εσωτερικά με γυψοσανίδα για να το κρύψεις και να αφήσεις μια μικρή θυρίδα επίσκεψης. Πάντως και εμένα οι σιδεριές ακόμα και αν είναι πτυσόμενες ακόμα και αν είναι μαζεμένες μου φαίνονται περισσότερο αντιαισθητικές από το κουτί ενός ρολού. όσον αφορά στην ασφάλεια, οι σιδεριές ίσως να σε καλύπτουν περισσότερο. ωστόσο αν έχεις ρολό και ένα καλό σύστημα σφράγισης του κουφώματος νομίζω είσαι λίγο πολύ καλυμένος. Οι κλέφτες σχεδόν ότι υπάρχει στην αγορά μπορούν να το παραβιάσουν με λιγότερο ή με περισσότερο κόπο. Το θέμα είναι να τους αποτρέψεις, να τους φοβίσεις (με συναγερμό πχ) να τους καθυστερήσεις (με κάποιο ρολό) ωστέ να πάνε σε κάποιον πιο εύκολο στόχο.

ναι σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνούμε. Ο όρος αρχιτέκτονας εσωτερικού χώρου που δίνουν πολλά κολλέγια είναι μια μεγάλη παγίδα για εμάς και για πολλούς πιθανούς πελάτες οι οποίοι δεν μπορούν να κατανοήσουν την διαφορά. Όσο για τον διαχωρισμό πάρε ένα απλο παράδειγμα όταν βλέπουν στην τηλεόραση αυτές τις εκπομπές με το δεξί με το αριστερό κτλ και τον πρώτο λόγο στον σχεδιασμό (ακόμα και τον ενεργειακό) τον έχει η διακοσμήτρια εσωτερικών χώρων και από κάτω της στην ομάδα έχει τον αρχιτέκτονα για να ρίχνει κανένα χαμόγελο στην κάμερα και κανένα τοίχο... τί να πεις... αυτό έχει περάσει στη νοοτροπία του κόσμου που δεν είναι γνώστης....οπότε τι να έρθει να εξηγήσει ο όποιος αρχιτέκτονας μετά. απλά το μόνο που θα ήθελα να τονίσω με το προηγούμενο ποστ είναι ότι και εμέις ως αρχιτέκτονες δεν θα πρέπει να σνομπάρουμε τις δουλειές που έχουν να κάνουν μόνο με εσωτερικές διαρρυθμίσεις, γιατί έτσι όπως είναι η κατάσταση κρίνω ότι θα είναι η πλειοψηφία των δουλειών που θα μας έρχονται στο μέλλον. Και μπορεί κατασκευαστικά να φαντάζουν ένα μεγάλο μερεμέτι αλλά η κρίση και οι γνώσεις ενός μηχανικού μπορούν να βοηθήσουν στο να βρεθούν έξυπνες και συμβατές λύσεις.

αν η αρχιτεκτονική εσωτερικού χώρου είναι απλά και μόνο διακόσμηση και το υποστηρίζουμε και μεταξύ μας τότε θα έχουμε πρόβλημα στο μέλλον. Παράδειγμα: θέλεις να αλλάξεις χρήση σε ένα υφιστάμενο κτίσμα χωρίς επέμβάσεις στις όψεις και από διαμερισμα να το κάνεις εστιατόριο εφόσον το επιτρέπουν οι χρήσεις της περιοχής. Είναι δουλειά μόνο διακοσμητή ή ΚΑΙ αρχιτέκτονα; Ποιός θα ελέγξει πυρασφάλεια, κτιριοδομικό, υγειονομικές απαιτήσεις κτλ κτλ; triky σε ένα ήδη διαμορφωμένο και δομημένο αστικό περιβάλλον με ελάχιστα ελευθερα οικόπεδα, οι τροποποιήσεις σε εσωτερικά υφιστάμενων κελύφων θα είναι ένα αντικείμενο που θα συναντάμαι και όλο πιο συχνά και είναι κάτι παραπάνω από απλή διακόσμηση. πχ σε διατηρητέους οικισμούς που καμιά φορά τα υφιστάμενα κτίσμα και η δομή τους δεν σου επιτρέπουν επέμβαση στις όψεις αλλά μόνο εσωτερικά η αρχιτεκτονική δεν έχει λόγο ύπαρξης εκεί;

παντού υπάρχει ένας μύθος. φανταζεσαι τον Οδυσσέα να τρώει φιλέτο γαλοπούλας άπαχο και ένα χαπάκι λεκιθίνης μετά για σωστό μεταβολισμό του λίπους και έλεγχο της κακής χοληστερίνης; Αδιανόητο...........................

ξυλείας; θα είναι καστανιά πχ? ή κάποιο άλλο ξύλο εμποτισμού βαμένο? ή teak? πχ teak σε παλιότερο έργο μας είχε χονδρικά στοιχίσει γύρω στα 450-500 ευρώ το τετραγωνικό με συγκολλητή ξυλεία το μεγάλο δοκάρι. Αλλά το teak είναι πανάκριβο ξύλο. Αν έχεις πιο συγκεκριμένα στοιχεία μπορώ να ρωτήσω κάποιον να μου δώσει μια τάξη μεγέθους. Παίζει πάρα πολύ μεγάλη σημασία την ξυλεία που θα επιλέξεις. Αν έχεις πάντως άνοιγμα 7 μέτρα σε καλύπτει σίγουρα το 0,08*0,20;

Ναι βέβαια να συμφωνήσω με το Γιάννη! το θέμα των λεκέδων στο μάρμαρο είναι σημαντικό. Κάποια μάρμαρα λόγω της σύστασης τους είναι αρκετά πορώδη και απορροφούν τα υγρά που προανεφερε και ο Γιαννης και κάνουν λεκέδες αν δε το καθαρίσεις γρήγορα. οτι γίνεται και με τα δόντια Βέβαια και σε αυτή τη περίπτωση πάλι λύσεις υπάρχουν, ειδικά καθαριστικά (με προσοχή!) ή μια αδιαβροχοποίηση με καλό υλικό από την τοποθέτηση. Αλλά αν κάνεις καλή αδιαβροχοποίηση είναι σαν να αγοράζεις πλακάκια από θέμα κόστους. Ωστόσο νομίζω για δάπεδο κατοικίας δεν χρειάζονται τόσες πολλές προβλέψεις σε αυτό το θέμα. Απλά λίγο προσοχή σε αυτόν που θα χρησιμοποιεί τον χώρο μετά.

AlexisPap προσωπικά με βρίσκεις σύμφωνη. η όποια αντίσταση- αντίδραση στηρίζεται στη μάζα και στην πλειοψηφία και η πλειοψηφία με βίαιες και ακραίες θέσεις και δράσεις δεν κερδίζεται.

χαχα ! πάντως ακριβώς αυτό που λες ακούστηκε για τους ατενίστας πράγμα το οποίο δεν πιστεύω και για το φιλοσοφικό του θέματος υποστηρίζεται στους κύκλους των αναρχοαυτόνομων ότι η εκτόνωση του θυμού σε ήπιες μορφές δράσης δεν φέρνει κοινωνικά το επιθυμητό αποτέλεσμα. αλλά όχι δεν το σκέφτηκα έτσι

όχι όχι ! δεν εννοώ κάτι τετοιο! Απλά αναρρωτιέμαι: πόσοι από αυτους (δεν εννοώ από αυτούς που το ξεκίνησαν αλλά αυτούς που τελευταία και ειδικά μετά από την προβολή από τα ΜΜΕ το ακολουθούν) - έχουν πραγματικά και ουσιαστικά διαβάσει όλες τις ανάλύσεις για ποιο λόγο δεν πρέπει να πληρώνουμε; - είναι εθελοντές, δασοπυροσβέστες, σε οικολογική οργάνωση, σε κοινωνική οργάνωση, μάχονται γενίκά υπέρ του κοινού καλού - πάνε στις εκλογές για να ψηφίσουν κατά των μεγάλων κομμάτων - δεν έχουν κλείσει ημιυπαίθριο - δεν πετάνε τα σκουπίδια τους όπου να ΄ναι όταν πάνε μια εκδρομή - δεν παρκάρουν τα τζιπ τους πάνω στα πεζοδρόμια και κολλάνε και κανένα αυτοκολλητάκι είμαι γαίδαρος σε όποιον το έχει κάνει. - Δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι από άποψη. 'Η είναι δημόσιοι υπάλληλοι ΜΕ άποψη. - Κατεβαίνουν σε πορείες και μάχονται γενικότερα. Όλα αυτά μπορεί να φαίνονται ασύνδετα αλλά για εμένα δεν είναι. Επειδή μιλήσαμε για επανάσταση η οποία θα επεκταθεί και σε πιο ουσιαστικα πράγματα ,προσπαθώ να ψυχογραφήσω το προφίλ των ανθρώπων που σηκώνουν τις μπάρες με περηφάνεια και χαρά και σκέφτομαι αν όντως η πλειοψηφία αυτών θα κάνουν και πιο ουσιαστικά πράγματα στο μέλλον με περηφάνεια στα οποία δεν θα έχουν αυτό άμεσο κέρδος αλλά χασούρα ελεύθερου χρόνου, δυνάμεων και καλοβολεψιάς. Αυτή και μόνο είναι η απορία μου. Δεν φαντάζομαι καμιά θεωρία συνομωσίας.

εμένα αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι η "επανάσταση" δείχνει ότι επεκτείνεται μόνο σε ότι έχει να κάνει με πράγματα στα οποία υπάρχει άμεσο κέρδος. Γλίτωσα 5 ευρώ από τα διόδια σήμερα, 1,40 από το εισιτήριο του μετρό χθες αλλά σε ποιο ουσιαστικά και μακροπρόθεσμα ζητήματα πάλι ο καναπές και το ζάπινγκ θα κερδίσει. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: δεν αναφέρομαι στο κίνημα του δεν πληρώνω διόδια για πολύ συγκεκριμένους και σημαντικούς λόγους. Είχα και εγώ αρχικά λανθασμένη άποψη αλλά διάβασα 2-3 πράγματα, δεν έχω τις γνώσεις για να τα κρίνω 100% αλλά δείχνουν να το έχουν αναλύσει πιο ουσιαστικά το θέμα. Αναφέρομαι όμως σε μια πλειοψηφία (που πιστεύω ότι είναι η συντροπτική πλειοψηφία εκεί έξω) η οποία το ακολουθεί άκριτα και επιφανειακά επειδή της φάνηκε απλά ενδιαφέρον και κουτοπόνηρο να "κοροιδεύει και ξεγελάει" το κράτος που την κοροιδεύει. Μακάρι να κάνω λάθος...