tasakos

Καλά τα κατάφερε και πάλι "σοσιαλιστική" κυβέρνηση!!! Τέτοια αποθέωση του καπιταλισμού ουτε σε αμερικανικές σειρές του 80 δεν έχω ξαναδεί!!!! Μου φαίνεται πολύ απλό να προβλέψω το μέλλον: μπόμπολες,αλαφούζοι,κοκκαλαίοι και λοιποί "παράγοντες" θα ιδρύουν τεχνικές εταιρείς τύπου "μωλλ" όπου θα απασχολούνται μηχανικοί με μισθό 630 ευρώ και 12ωρη εργασία 6ημέρες τη βδομάδα και θα κάνουν προσφορές π.χ. 700ευρώ απλή άδεια για τριώροφο ή 1000 φουλ μαζί με φωτοβολταικό και να δούμε μετά ποιός πολίτης θα προτιμήσει τον μηχανικό και τη μελέτη του!!!

Θα προσευχόμαστε να κάνει κανένα σεισμό πάνω από 7 ρίχτερ να δούμε τι θα μείνει μπας και ξανάρθει κανείς σε μας!

....όπως και να το κάνουμε "οι ελάχιστες ήταν μια κάποια λύσις"....

Κατά τα άλλα είμαι απολύτως σύμφωνος με τις ιδέες για πανώ και ενημέρωση του κόσμου καθώς και για την κινητοποίηση μέσω συνδυασμένων δράσεων από τα επιμέρους τοπικά συλλογικά όργανα.

Πάμε ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ γιατί αλλιώς θα μας φάνε λάχανο!!!

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς κάνει ένας περιβαντολόγος,

Συνάδελφε δεν κάνω τον έξυπνο απλώς νιώθω την ανάγκη να διορθώσω το συγκεκριμένο λάθος επειδή το ακούω συνέχεια και δεν το αντέχω άλλο -> είναι περιβάλλον τολόγος (αφού δεν υπάρχει λέξη περιβάντο)

tasakos δε νομίζω ότι αυτό εννοεί ο συνάδελφος. Το λογικό είναι η οικοδομή να ξεκινά από τον αρχιτέκτονα και τον πολιτικό μηχανικό και μετά να ακολουθούν μηχανολόγος-ηλεκτρολόγος. Σε κτίρια ειδικών απαιτήσεων η ακολουθία πρέπει να είναι διαφορετική αλλά και πάλι αυτά τα κτίρια στην Ελλάδα δε νομίζω ότι είναι πολλά. Αν όμως μου πεις και συ ότι δεν έχεις δει ποτέ τετραόροφα και πενταόροφα εξ' ολοκλήρου υπογεγραμμένα από πολ. μηχανικό (από θέρμανση και κλιματισμό μέχρι και ανελκυστήρα) τί να πώ? Μπορεί εγώ να συχνάζω σε περίεργες Πολεοδομίες....

Φυσικά και έχω δει και το θεωρώ απαράδεκτο. Είναι από τα κακώς κείμενα που ανέφερα και πρωτύτερα. Εγώ προσωπικά πέρα από παθ.πυροπροστασία και καμιά θερμομόνωση δεν έχω υπογράψει ποτέ κάτι εκτός του γνωστικού πεδίου μου. Το οτι υπάρχουν κακοί συνάδελφοι που λειτουργούν με τις ευλογίες κακών δημοσίων λειτουργών είναι καταδικαστέο αλλά δυστυχώς και αρκετά συνηθισμένο. Το ψάρι όμως βρωμάει από το κεφάλι.

Και ποτε διδαχθηκες εσυ τι ειναι ηλεκτρικος κινητηρας, λεβητας, τριφασικη τάση;

Εγω πόσες αναφορες πρεπει να κανω για τις οικ. αδειες των τελευταιων δεκαετιών;

Θα τρελλαθουμε εντελως νομιζω...

Και πολύ καλά θα κάνεις να αναφέρεις αυτές τις άδειες! Παρατηρώ εδώ και ημέρες με αφορμή το πρόβλημα ενός ιδιώτη με έναν φτηνοκατασκευαστή, μια διαμάχη μεταξύ ειδικοτήτων μηχανικών με πολύ έντονα στοιχεία κομπλεξισμού.

Όντως στις οικοδομικές άδειες την μερίδα του λέοντος από τις μελέτες άρα και τις αμοιβές θα την πάρει ο πολιτικός και ο αρχιτέκτονας επειδή κυρίαρχο ζήτημα στην οικοδομή είναι ο φέρων οργανισμός και η λειτουργικότητα του κτηρίου. Αντίστοιχα στο κτηματολόγιο ή στην ένταξη περιοχών στο σχέδιο, μελετητές θα είναι κυρίως τοπογράφοι κ.τ.λ. Οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι μπορούν να απασχοληθούν π.χ. και στην βιομηχανία ενώ οι πολιτικοί σχεδόν σπάνια.

Γιατί τέτοια επιθετικότητα και κόμπλεξ λοιπόν; Όλοι η μηχανικοί με την τεχνογνωσία που διαθέτουμε μπορούμε να βοηθήσουμε αν κάνουμε σωστά την δουλειά μας, σε πιο υγιή ανάπτυξη.

Υ.Γ. Παρακαλούνται οι συνάδελφοι ηλεκτρολόγοι που με τόσο περισπόυδαστο τρόπο τονίζουν την επιστημονικότητα του επαγγέλματος τους να μην συγκρίνουν το επίπεδο σπουδών τους με άλλων μηχανικών. Η μελέτη φέροντος οργανισμού π.χ. είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα και δεν παίρνει ειρωνεία ούτε κατά διάνοια.

Όλοι είμαστε σημαντικοί. Όλοι χρειαζόμαστε και ας αγωνιστούμε όλοι μαζί για να προασπίσουμε τα δικαιώματα μας στην κοινωνία.

σε συνέχεια-αλλά όχι και πλήρη συμφωνία-αυτών που είπε ο Banscoboy θέλω να αποτυπώσω την πραγματικότητα που εγώ βιώνω:

-τις περισσότερες κατασκευές άρα και την δυνατότητα να είναι πιο ανταγωνιστικός, την έχει ο πιο μεγάλος κατασκευαστής που συνήθως έχει φτάσει εκεί επειδή έκανε τις περισσότερες λαμογιές.

-οι πιο πολλοί πελάτες θα προτιμήσουν να αγοράσουν από αυτόν επειδή θα πάρουν περισσότερα τ.μ. με λιγότερα λεφτά αφού έτσι νομίζουν πως βγαίνουν κερδισμένοι.

-το πλέον σίγουρο είναι οτι για να προτιμηθεί ένας μηχανικός ως μελετητής κι επιβλέπων στις προαναφερθείσες περιπτώσεις θα πρέπει να κάνει τις μέγιστες εκπτώσεις στις τιμές και την ποιότητα των υπηρεσιών του και τα στραβά μάτια σε όλες τις αυθαιρεσίες. Οι υπόλοιποι που δεν θέλουν να ενδώσου, θα προσπαθήσουν να "κρατηθούν" με μελέτες σε ιδιωτικά έργα όπου και πάλι θα προτιμηθούν οι μελετητές που "βγάζουν κι ένα δωμάτιο παραπάνω".

-οι άδειες κατασκευαστών που έχουν πέσει στα χέρια μου είναι κατά 80% λανθασμένες με αρχιτεκτονικά τεχνάσματα που βγάζουν μεν το δικό μου "μάτι" αλλά όχι του μηχανικού της πολεοδομίας που "τα πήρε" και κατά 100% δεν εφαρμόζονται καν. Υπάρχουν σίγουρα και οι σωστοί κατασκευαστές που κατά την γνώμη μου δεν επιβιώνουν εύκολα σ΄αυτή την εποχή που το πολύ προτιμάται από το καλό.

Κατά την γνώμη μου λοιπόν, αν θέλετε να ιεραρχήσετε τις ευθύνες αυτής της κατάστασης, αναζητήστε τις πρώτα σ'αυτούς που έχουν άμεσο οικονομικό όφελος από τις αυθαιρεσίες ή τις κακοτεχνίες.

Έτσι όπως το βλέπω εγώ πάει ως εξής: πολιτεία->πελάτης->κατασκευαστής->μηχανικός

Νομίζω πως έχουμε ξεφύγει λίγο από το πνεύμα της κουβέντας. Το πρόβλημα είναι προφανώς το οτι οι νόμοι διατυπώνονται πρόχειρα και με ασάφειες δίνοντας την ευκαιρία για διαφορετικές ερμηνείες-παγίδα στην οποία έπεσα κι εγώ-πετυχαίνοντας τον αληθινό στόχο του συστήματος,είτε τυχαία είτε προγραμματισμένα:τον αποπροσανατολισμό μας από τα αληθινά προβλήματα και τις διχαστικές συμπεριφορές.

Χρειάζεται σοβαρότητα και όχι διχαστικές συμπεριφορές ειδικά τώρα που οι καιροί είναι ιδιαιτέρως πονηροί.

Σίγουρα υπάρχει και οφείλει να υπάρχει διάκριση επαγγελματικών δικαιωμάτων και καλό θα ήταν να αποτυπωθεί με πιο συγκεκριμένο νομοθετικό πλαίσιο και σε συμφωνία (κατά την γνώμη μου) με την γνώση που διδάσκεται στα πανεπιστήμια.

.....μάλλον εννοεί τον γενικό επιβλέποντα του έργου (που είναι πολιτικός ή αρχιτέκτονας) που διεκπεραιώνει την έκδοση της άδειας.

Συνάδελφοι δίκιο έχετε αλλά αισθάνομαι οτι ερμήνευσα την ουσία και όχι το γράμμα του νόμου. Νιώθω όμως κι εγώ οτι είναι λανθασμένη η διατύπωσή μου. Έχετε δίκιο και ανακαλώ. Νομίζω όμως πως θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου στο ότι ο συνάδελφος δεν ερμηνεύει και πολύ σωστά τον νόμο.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Αφορά και δάπεδα π.χ. ως προς την πλάκα και όχι την επικάλυψη απ'όσο γνωρίζω.

επειδή ξέρω να διαβάζω ελληνικά ο νόμος αναφέρει επι-λέξη "Δικαίωμα υπογραφής έχουν όλοι οι μηχανικοί που έχουν και δικαίωμα έκδοσης οικοδομικών αδειών"

Αν δεν κάνω λάθος δικαίωμα έκδοσης οικοδομικών αδειών έχουν οι πολεοδομίες άρα με εις άτοπο απαγωγή μένει μόνο η φράση <<όλοι η μηχανικοί>> οπότε έχω δικαίωμα υπογραφής. όπως και στην πολεοδομία Θεσ/νίκης γίνονται δεκτή όλοι οι Μηχανικοί.

Φαντάζομαι οτι το επιχείρημα-ευφυολόγημα το είπες με χιουμοριστική διάθεση. Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Τις μελέτες τις ελέγχει ή τις θεωρεί το πολεοδομικό γραφείο αλλά την άδεια την εκδίδει ο μηχανικός.

Συνάδελφοι αν όμως οι επιβλέποντες κάνανε/με σωστά τη δουλειά τους/μας και δεν μπορούσε ο κάθε εργολάβος να βρίσκει μηχανικό να κάνει τις ατασθαλίες του τότε για πείτε μου θα χρειαζόταν να πληρώσει ο ιδιοκτήτης αυτά τα 400-500 €? Θα ήταν το σπίτι σύμφωνα με τα σχέδια της πολεοδομίας??? Δηλαδή όταν αγοράζετε ένα καινούριο αυτοκίνητο (όχι μεταχειρισμένο) παίρνετε μηχανικό της εμπιστοσύνης σας για να κάνει έλεγχο στο αμάξι?

Υποτίθεται ότι μέσα στην αξία αγοράς ενός ακινήτου είναι και η αμοιβή του επιβλέποντα μηχανικού ο οποίος αναλαμβάνει τεράστιες ευθύνες και ο οποίος έχει δώσει έναν όρκο...

Αγαπητέ συνάδελφε αφενός μεν οι ευθύνες του επιβλέποντα μηχανικού αφορούν κυρίως την κυρίως την στατική και αρχιτεκτονική επάρκεια του κτηρίου σε σχέση με τις μελέτες που έχουν εκπονηθεί -όχι οτι δεν είναι ΚΑΙ ευθύνες μηχανικού τα ανωτέρω ζητήματα που ανέφερε ο ιδιώτης, απλώς τονίζω τον νόμο- και αφετέρου δε μεγαλύτερη είναι η ευθύνη των πελατών μας και της πολιτείας (και των συλλογικών οργάνων μας προφανώς) που έχουν διατηρήσει υποβαθμισμένο τον ρόλο των μηχανικών. Είναι τέτοια η άγνοια του κόσμου που, όπως προαναφέρθηκε, προτιμούν να κάνουν παζάρια στην θεμελίωση και να τα δώσουν σε έναν δερμάτινο καναπέ->έτσι εξαναγκάζουν εμμέσως πλην σαφώς κάποιους εξ' ημών να ξεπουληθούν για ένα κομμάτι ψωμί, οπότε για ποιά επίβλεψη μιλάμε;

Επιπλέον είναι τέτοιος ο ανταγωνισμός που -καταθέτοντας την προσωπική μου εμπειρία μιλώντας- αν δεν δεχτείς να κλείσεις ημιυπαιθρίους και βεράντες ή να σηκώσεις υπόγεια κ.τ.λ. δεν βλέπεις άδεια ούτε για δείγμα! Στα έξι χρόνια που διατηρώ τεχνικό γραφείο μου έχει έρθει ΜΟΝΟΣ ΕΝΑΣ πελάτης που δεν θέλησε να παρανομήσει και να υπερδομήσει! Αναγκάζομαι να γίνω εξαιρετικά δυσάρεστος λοιπόν και να βγάζω μια άδεια το χρόνο (και αν). Τώρα ανακαλύψαμε την πυρίτιδα;;;; Ο κόσμος θέλει να πληρώσει λιγότερα, να χτίσει τα περισσότερα και να εκμεταλλευτεί το οικόπεδο του κατά 50% τουλάχιστον παραπάνω από τον συντελεστή για να νιώσει "μάγκας" απέναντι σε ένα κράτος που τον κλέβει καθημερινά.

Δεν διαφωνώ μαζί σου απλώς με αφορμή την παρατήρησή σου βρίσκω ευκαιρία να εκφράσω την άποψή μου για την πραγματικότητα που τόσο με θλίβει.

Υ.Γ. Δεν έχουμε δώσει κανέναν όρκο. Είμαστε μηχανικοί και όχι επιστήμονες. Έχουμε δίπλωμα και απονομή όχι πτυχίο και ορκομωσία. Η ανάληψη της ευθύνης ουσιαστικά γίνεται μέσω της σφραγίδας μας που αποτελεί την πλέον εμφανή δήλωση της επαγγελματικής μας παρουσίας.

Ρώτα έναν δικηγόρο. Οι διαδικασίες είναι τυποποιημένες. Κάποια πράγματα μπορείς να αλλάξεις κάποια όχι. Αν το φτιάξεις μόνος σου (με δική σου φιλοσοφία) μπορεί να μην εγκριθεί. Επίσης υπολόγιζε > 6 μήνες και > 1500E.

 

Ψάξε αν θες για με λέξη κλειδί "σωματεία"

Σε ευχαριστώ πολύ.

Αγαπητοί συνάδελφοι και διαχειριστές, ελπίζω αυτός να είναι ο σωστός χώρος για την ανάρτηση της συγκεκριμένης δημοσίευσης.

Αναρωτιόμουν αν γνωρίζει κανείς την σχετική νομοθεσία που διέπει την ίδρυση και λειτουργία συλλόγων (π.χ. θέματα καταστατικών κ.τ.λ.) γενικότερα.

Ειδικότερα ενδιαφέρομαι για την ίδρυση τοπικού συλλόγου μηχανικών ή ενδεχομένως την ένταξη τοπικής ομάδας μηχανικών σε σχέση με κάποιο ευρύτερο συλλογικό όργανο.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Να σας ενημερώσω οτι στην πολεοδομία Παλλήνης, σε περίπτωση συνιδιοκτησίας, δεν δέχονται εξουσιοδότηση του ενός συνιδιοκτήτη (ή περισσοτέρων) προς τον άλλον αλλά απευθείας υπεύθυνες δηλώσεις και αιτήσεις και εξουσιοδοτήσεις στον διεκπεραιωτή από κάθε συνιδιοκτήτη.

Φίλε pan τα είπες πάρα πολύ σωστά. Αυτά ακριβώς μου είπαν και στο αρμόδιο πολεοδομικό γραφείο. Ευχαριστώ πολύ.

Αντίτιμο ;;; αχαχχαχα μάλλον υπέρ πίστεως θα πάει ως εξυπηρέτηση σε πελάτη-φίλο. Τέλος πάντων αυτό δεν είναι του παρόντος αλλά πραγματικά το ζήτημα των αμοιβών δεν το πληρωνόμαστε ακόμα κι αν πάρουμε τα προβλεπόμενα.

Ας μην σας κουράζω άλλο μ αυτό όμως και να απαντήσουμε σε ζητήματα ουσιαστικά για να μην βγούμε και εκτός θέματος.

Ηλία σ'ευχαριστώ και ζητώ συγγνώμη για την αβλεψία μου. Ίσως το δικό μου ζήτημα να μην είναι πολύ σημαντικό και να αντιμετωπίζεται απλώς με μια προσεκτική διατύπωση αλλα το ζήτημα της ανάληψης ευθυνών γενικώς είναι τεράστιο και θέλει ίσως την μεγαλύτερη προσοχή μας.

Χαρακτηριστικά θα σας αναφέρω παράδειγμα συναδέλφου που αναφέρθηκε στο πρόσφατο σεμινάριο της ΕΛΕΜ σε σχέση με τις ευθύνες του επιπβλέποντος, όπου ο έχων αναλάβει την γενική ευθύνη του έργου αφού ολοκληρώθηκε ο σκελετός και οι τοιχοποίες αποχώρησε ουσιαστικά από το έργο. Σε ανύποπτη χρονική στιγμή κάπου τοποθετήθηκε μια μεταλλική πόρτα και έγινε εργατικό ατύχημα με θάνατο του εργάτη. Ο μηχανικός λοιπόν κλήθηκε στο δικαστήριο και αντιμετωπίζει βαρύτατες ποινικές ευθύνες !!!!! Αντιπροσωπεία του ΤΕΕ εκ μέρους του νομικού τμήματος έχει ήδη αναλάβει, απ ότι πληροφορήθηκα, να βοηθήσει ως μάρτυρας υπεράσπισης τον μηχανικό.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Το ατλακολ το έχω υπόψη μου. Το χρησιμοποιώ ως πρόσμικτο για την εξασφάλιση συναρμογής διαφορετικών υλικών λόγω ελαστικότητας στις συστολοδιαστολές. Θα το δοκιμάσω άμεσα. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι.

Αγαπητοί συνάδελφοι έχω το εξής ζήτημα: Μου ζητήθηκε σε για μια διαδικασία αδειοδότησης ενός εργαστηρίου, να συμπληρώσω υπεύθυνη δήλωση στην οποία βεβαιώνω μεταξύ άλλων οτι το κτήριο "έχει την απαιτούμενη στατική επάρκεια σύμφωνα με τις πολεοδομικές διατάξεις".

Πρόκειται για κτήριο με άδεια του 77 όπου έχουν χαθεί όλα τα στατικά και υπάρχει μόνο στέλεχος αδείας.

Προσωπικά με φοβίζει πάρα πολύ η ανάληψη ευθύνης τέτοιας δήλωσης δεδομένου οτι όπως είναι διαμορφωμένος ο χώρος δεν έχω καν την δυνατότητα μακροσκοπικά να ελέγξω αν και που υπάρχουν κολώνες ή δοκοί πόσο δε μάλλον να βεβαιώσω την επάρκεια.

Τί θα κάνατε στην θέση μου; Κάποια αντιπρόταση για την διατύπωση της δήλωσης;

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά.

Παρατήρηση: Πριν αναρτήσετε οποιοδήποτε μήνυμά σας, χρησιμοποιείστε την "Αναζήτηση" για την ύπαρξη τυχόν όμοιων θεμάτων. Το μήνυμά σας μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias

Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. Θα ρωτήσω περισσότερα σε πολεοδομικό γραφείο και θα σας πω τι έγινε.

Φίλε tasakos σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

 

@tasakos Μετά τις ευχαριστίες θα θελα να σε ρωτήσω για την περίπτωση ελλειπούς στεγάνωσης σε ταράτσα όπου φαίνεται να έχει μόνο ασφαλτόπανο (το οποίο μάλιστα δεν έχει γυρίσει σωστά παντού στα στηθαία) κι επιπλέον η τσιμεντοκονία έχει καταστραφεί από κακή χρήση πιθανώς (αφού είναι απροστάτευτη και πατήθηκε αρκετά) σε αρκετά σημεία

 

Γιάννης-ιος

Φίλε μου θέλω να καταλάβω ακριβώς το πρόβλημα.

Αν κατάλαβα καλά, έχεις πρόβλημα στο ασφαλτόπανο στην ταράτσα.

 

Η τσιμεντοκονία είναι στο πάτωμα του σπιτιού, ή στην ταράτσα?

 

@tasakos Αν δεν σε κούρασα ήδη πολύ, τί προτείνεις για καθαρισμό μούχλας από τοίχους;

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

 

Γιάννης-ιος Εγώ φίλε μου θα το έπλενα καλά με ένα βρεγμένο πανί με λίγο χλωρίνη.

 

Μετά θα το έβαφα με πλαστικό, το οποίο θα είχε μέσα φάρμακο για την μούχλα. ( αντιμυκητικό )

Η μούχλα σχηματίζετε από υγρασία του εσωτερικού χώρου, λόγο μη καλού αερισμού του χώρου.

Αυτή η στάσιμη υγρασία δημιουργεί τον μύκητα.

Αν η υγρασία προέρχεται από την υδροπερατότητα της πλάκας, κάτω από το νταβάνι, εμφανίζετε μία κίτρινη στάμπα, που είναι το φάρμακο που έχει το τσιμέντο.

 

Σε άλλη περίπτωση που το νταβάνι είναι μαύρο, είναι θέμα αερισμού, και όχι υγρασίας της ταράτσας.

 

Αν υπάρχει και θέρμανση ή μαγείρεμα με γκάζι, τότε να είσαι σίγουρος ότι αυτό δημιουργεί τους υδρατμούς και τον μύκητα.

Προτείνω την χρήση αιρκοντίσιον με αφυγραντήρα.

Γιάννη σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Δοκίμασα την χλωρίνη και κάνει φοβερή δουλειά.

Το πρόβλημα που σου προανέφερα είναι στην ταράτσα όπου έχει τοποθετηθεί μόνο ένα ασφαλτόπανο και μια τσιμεντοκονία που έχει φθαρεί παντού (και έχει αποκαλυφθεί το ασφαλτόπανο) οπότε ψάχνω λύση γρήγορη (ο χείμωνας ήρθε!) και οικονομική αφού πρόκειται για οικογένεια που δυσκολεύεται οικονομικά.

Σε ξαναευχαριστώ.

@tpanag έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό ακριβώς μπέρδεψα. Τον αριθμό της ΑΠΥ στο ΦΕΜ και το ποσό ΦΕΜ στην ΑΠΥ.

Το θέμα είναι ακριβώς αυτό: Δεν έχει άδεια. Έχει μόνο την εξαίρεση από κατεδάφιση του ορόφου (και της pilotis προφανώς) και μια άδεια επισκευής σεισμοπλήκτου. Υπάρχει σχέδιο που έχει κατατεθεί με πυλωτή. Τί γίνεται με το υπάρχον; Είναι νομίμως υφιστάμενο ναι αλλά τακτοποιείται η αλλαγή χρήσης του ισογείου;

Εμένα με έχει συμβυλέψει ο λογιστής μου να κρατάω απλό αντιγραφό του φεμ και στην ΑΠΥ να αναγράφω απλώς τον αριθμό στελέχους του ΦΕΜ.

Συνάδελφοι δραστηριοποιούμαι στην Παλλήνη και όντως ζητάνε πάντα πρωτότυπο έντυπο ΦΕΜ. Το θέμα είναι οτι κρατάω ένα αντίγραφο για την φορολογική μου δήλωση και ποτέ δεν είχα πρόβλημα μ αυτό.