jojo

Δυστυχώς κάποιες λάθος επισημάνσεις που κάνουμε για λάθος οδηγίες εισπράττονται διαφορετικά και γι'αυτό η τεχνογνωσία θεωρείται πολυτέλεια πλέον. Πλέον μπορούμε να ακολουθούμε την λάθος οδηγία. Και όχι ΙΑΣΩΝΑ δεν αναφέρομαι σε αυτό. Είναι πολύ πιο σοβαρά θα θέματα που τροποποίησε

o @dimitris GM ίσως προσεχε κάτι άλλο στο ΦΕΚ..

Μη ξεχνάμε ότι τα πιπιε έχουν συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα που επιτηρούνται από ΔΝΤ και παγκόσμια τράπεζα. Μεγαλώνοντας μια διάρκεια διαδικασίας (πχ 3 μήνες παραλαβής) πρέπει να συμπιέσεις κάποια / κάποιες της επόμενης διαδικασίας

Αφήνω αυτό εδώ ΦΕΚ 1494 Β 2019 φρεσκαδούρα για όσους δεν το πήραν χαμπάρι

Αν διαβάσεις από την αρχή νο νήμα "ο κόσμος" που αναφέρεσαι φαίνεται ότι είναι αρχικά εμείς οι ίδιοι οι ίδιοι οι μηχανικοί(και μετά λογικό είναι να περάσει μετέπειτα και στην υπόλοιπη κοινωνία). Η κάθε ειδικότητα προσπαθεί να κάνει πράγματα άλλης ειδικότητας (θεωρώντας τους αναγκαίο κακό, προσπαθεί να τους παρακάμψει με αλχημείες). Και μία ερώτηση/τροφή για σκέψη/ρητορική ερώτηση να την απαντήσουμε μέσα μας: πόσες ειδικότητες μηχανικών διδάχτηκαν/είχαν ή έχουν μάθημα εμπράγματου στη σχολή; (και κλείνω και γω το οφ τοπικ)

Είναι σύνθετο το θέμα με πολλές παραμέτρους που δεν έχουν δωθεί και χρήζει ιδιαίτερης προσοχής

Θα με συγχωρέσεις αλλά δε θα ήθελα να επεκταθώ και εδώ περί του αναγκαίου κακού (=καλού) των τοπογράφων. Το γνωστό αναγκαίο κακό του να κάνεις ΔΓΜ ή τοπογραφικό ή τέλος πάντων μια εργασία μηχανικού. Δεν διατύπωσα ποτέ ότι δεν λένε δικά τους βιώματα, αλλά φάνηκε να μην κατανοούν τα δικά μου λέγοντας ότι όλα αυτά του Δημήτρη και δικά μου είναι θεωρητικά(ενώ τα ζούμε δεκαετίες). Όταν κάποιος δεν έχει ασχοληθεί με τα επιπλέον πράγματα ενός αντικειμένου (για τα οποία λογικό είναι, αφού δεν είναι και καθόλα αρμόδιος), ίσως να νομίζει ότι είναι θεωρητικούρες. Όταν ακούω πχ ιστορίες για κτηριακά, άδειες, οπλισμούς, νόμους τακτοποιήσεων από αυτούς που ασχολούνται δεν λέω ότι αυτές οι ιστορίες είναι θεωρητικές. Αναγκαία είναι και αυτά, όχι αναγκαίο κακό, αλλά καλό και αυτό. Πόσες φορές ο συμβολαιογράφος βλέπει τις τακτοποιήσεις ως αναγκαίο κακό όταν ο Πολιτικός Μηχανικός βρίσκει διάφορες και δεν προχωράει το συμβόλαιο; Αν ήταν να μην υπήρχαμε: να έκαναν συμβόλαια όπως παλιά (βλέπε προηγούμενη σελίδα). Η να μην υπήρχαν ούτε οι συμβολαιογράφοι: να έκαναν τα συμβόλαια όπως στην αρχαία Ελλάδα. Να μην υπήρχαν ούτε οι δικηγόροι, ούτε οι γιατροί, ούτε οι δάσκαλοι. Μήπως να γυρίσουμε στην εποχή των Φλιντστόουνς; Αλλά και κει ήθελαν μηχανικό αυτοκινήτων ή μήπως όχι;

Δηλαδή όλα αυτά νομίζεις ότι τα λέμε θεωρητικά;; Ότι λέμε πράγματα χωρίς να τα έχουμε βιώσει; (ή δε τα βιώνουμε εδώ και δεκαετίες από την αρχή των πιλοτικών;;)

Έκαστος του είδους του και ο Λουμίδης στους καφέδες. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχουμε μπερδευτεί και αυτό αποτυπώνεται και στο νέο ΠΔ περί επαγγελματικών δικαιωμάτων: Όλοι τα κάνουν όλα, η πολιτική και η νομοθεσία είναι ο καθρέφτης του κράτους και των πολιτών

Προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με διορθώσεις σε λειτουργούντα για να αναφερεσαι σε λεφτα που θα φάνε οι δικηγοροι (που και αυτοί έχουν κάθε λόγο να αμειφθούν), αλλά ακόμη περισσότερο σε παζαράκια και εκπτώσεις για τοπογραφικές μελέτες που απαιτούν ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ και σύντομα θα υπάρχει ο θεσμός του διαπιστευμένου Αγρονόμου που θα έχει τις κατάλληλες γνώσεις περί αυτού Τα "προφανώς" και τα προφανή να μην επαναληφθούν ούτε στο πρόσωπό μου ούτε σε άλλο μέλος του φόρουμ. 8. Έχουμε καλή συμπεριφορά, επιδιώκουμε την εύρυθμη λειτουργία της κοινότητας και την ήρεμη ατμόσφαιρα στις συζητήσεις. Συμπεριφερόμαστε κόσμια, κάνουμε προσεκτική επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιούμε, δεν βρίζουμε, δεν αναρτούμε άσεμνο υλικό, δεν προκαλούμε ούτε μέσω του avatar του προφίλ μας και επιδεικνύουμε σεβασμό προς τους συνομιλητές μας και τα συλλογικά όργανα (T.E.E., E.E.ΤE.M., Ε.Μ.Δ.Υ.Δ.Α.Σ., Παρατάξεις κ.λπ.). Τα γραπτά μένουν! Φροντίζουμε να τεκμηριώνουμε όσο γίνεται καλύτερα τις θέσεις μας, ώστε να είναι σαφείς και κατανοητές. Εκφράζουμε ελεύθερα την όποια άποψή μας σεβόμενοι τους Όρους Εγγραφής και τους Κανόνες Συμμετοχής. yian

Σε κάθε περίπτωση ο μηχανικός βλέπει το σεντόνι και αναφέρει την έκφραση "οφείλει". Το αν πλήρωσε (ακα εξόφλησε) είναι επιπλέον ελέγχου των πληρωμών του προς τον Δήμο

Χαλκιδική δουλεύει εδώ και αρκετούς μήνες το σύστημα, σε αντίθεση με Θεσσαλία που σταμάτησαν οι επιτροπές μέχρι "νεοτέρας" (1-50 χρόνια δεν ξέρουν)

Βάλε κανένα εκκλησάκι

Πόσο μάλλον όταν πολλοί απο μας δεν έχουμε καταλάβει ότι ο φορέας ΕΚ είναι καταγραφέας/καταχωρητής των υπάρχοντων τίτλων και τίποτα παραπάνω

Θα ψάχνουν. Και γω δεν αναλαμβάνω, κάνω υπομονή, σε λίγο θα τελειώσει. Ουτε τοπογραφικά σε διανομές όπως προείπαμε με τον πολυτεχνίτης, αν διαβάσεις Αναλαμβάνω μελέτες στα λειτουργούντα (ήδη από τα πρωτα πιλοτικά, αρχές του 2000), υπάρχουν αρκετά

Ας μην καταλαβαίνουν, δικά τους είναι, όχι δικά σου. Αν δε σε ακούν θα τρέχουν -στην καλύτερη- αυτοί. Αλλιώς οι κληρονόμοι

Φυσικά η Σ.Ε, και γενικά νοτίως της Θεσσαλίας κλπ είναι αυτή η κατάσταση. Το αντίστροφο συμβαίνει στη "νέα" Ελλάδα Τρελό χρήμα, παροδικό. Σε λίγο θα τελειώσει. Αν οι αποδοχές δεν συμβαδίζουν και χωρικά: 1. Θα μπεις εσύ στο παιχνίδι στο λειτουργούν (ο υποθηκοφύλακας στο λειτουργούν τα έχει όλα μπροστά του) 2. Θα πρέπει να διορθώσουν τις αποδοχές των 200 ευρώ που έγιναν άρον άρον χωρίς τοπογραφικό (και χωρίς έλεγχο τίτλου θανόντος -εφόσον υπάρχει- )

Η εργασία του ΑΤΜ στη Β.Ελλάδα απαιτεί γνώσεις γεωδαισίας για την εφαρμογή διοικητικών πράξεων σε προβολικά συστήματα που δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεια. Με λάθη στη συμμεταβλητότητα των τριγωνομετρικών της ΓΥΣ (του παλαιού τριγωνισμου, παλιό ΗΑΤΤ που η ΓΥΣ δεν δίνει στοιχεια) που επεκτάθηκε και στην ΤΥΥΓ (κουβαλήθηκαν τα σφάλματα της ΓΥΣ) δημιουργώντας επιπλέον με τις οδεύσεις ετών 1930 (με τα όργανα εκείνης της δεκαετίας: ανάγνωση σταδίας στα χιλιόμετρα για κύριες οδεύσεις που έκλειναν σε προβληματικά απο τη μάνα τους βάθρα ΓΥΣ). Βάλε και τα σφάλματα αποτύπωσης οροσήμων όπως προσθεσε και τα σφάλματα εφαρμογής των ορίων από τα ορόσημα. Και έρχεται σήμερα ο ΑΤΜ να μην βρίσκει κανένα τέτοιο ΗΔΗ προβληματικο ΓΥΣ να βάλει όλα τα προαναφερόμενα σφαλματα στην εφαρμογή και να βρει λύση σε ένα ακίνητο που έχει ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ πλευρές,εμβαδό, θέση. Και όλα αυτά είναι συνήθης εργασία που δυστυχώς δεν αναφέρεται στο σχέδιο υπό μορφής τεχνικής εκθεσης και μπορεί ο καθένας με το κτημανέτ να σχεδιάσει ένα πολύγωνο στο περίπου και να πέσει κοντα σε σένα (+2,3 μέτρα κοντά σου). Αυτό που θα έπρεπε να αλλάξει κατά τη γνώμη μου είναι η νοοτροπία μας. Συνάδελφοι χωρίς γνώσεις αλλά και τεμπέληδες να φύγουν, δημιουργούν προβλήματα στους ιδιοκτήτες. Χωρίς σαφείς προδιαγραφές (όπως σε ΟΛΕΣ τις χώρες του εξωτερικού) που δεν επιτρέπουν αγνώστου προέλευσης/ποιότητας σχέδια. Με ένα copy/paste κείμενο: "εξαρτήθηκε από χέποζ" σσ. γιατί πάτησα στο μπλιμπλίκι και το έβγαλε εκεί, δεν διασφαλίζεις ποιότητα

Δε θα διαφωνήσω, κάθε περίπτωση όπως γνωρίζεις και γνωρίζω είναι και διαφορετική. Μη ξεχνάμε πως αλλού βρίσκεσαι εσύ, αλλού εγώ. Η νέα Ελλάδα στο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό δεν έχει τέτοιους τίτλους που περιγράφεις. Μιλάω για ακίνητα στη Βόρεια Ελλάδα με σαφή όρια και εμβαδά. Εσύ επειδή είσαι νοτιότερα είναι το μπάχαλο που δημιουργήθηκε από πολλούς που δεν έκαναν σωστά τη δουλεία τους, ας την κάνουμε τώρα εμείς λίγο καλύτερα, είναι λίγο αργά αλλά καλύτερα αργά παρά καθόλου ξανα. Δε θα διαφωνήσω καθόλου όταν έχεις τέτοιες περιγραφές και δεν φταις ουτε εσυ ούτε εγώ για αυτή τη κατάσταση και ούτε θα λύσει κατι το κτηματολόγιο ούτε εσύ γιατί πολύ απλά 1. Εσύ είσαι μηχανικός (δεν φτάχνεις τίτλους, εφαρμόζεις κατά το δυνατόν τον τίτλο και εφαρμόζεις και τις πράξεις διοίκησης (πχ Ρυμοτομία κλπ, χωρίς να αγνοείς τίποτα από τα προαναφερόμενα, όσο το δυνατόν καλύτερα. Μην μιλήσω για ακρίβειες, τα γνωριζεις πολύ καλα) 2. Το κτηματολόγιο είναι φορέας ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ. Τίποτε περισσότερο αλλα και τίποτα λιγότερο. Η πορεία που λες (και είμαι της ίδιας άποψης) θα πάρει δεκαετίες/αιώνες. Δεν λύνονται σε 20 χρόνια (αρχή κτηματογράφησης έως σήμερα που οδευουμε στο τέλος) Πρέπει πολύ σωστά να είμαστε σωστοί με τον πελάτη μας και με την υπογραφή μας, εχουμε αυτές τις 2 υποχρεώσεις. Το προφανές λάθος στο συμβόλαιο διορθώνεται με διόρθωση συμβολαίου. Μπορεί να βρίζουμε τους υποθηκοφύλακες (και γω μαζί) αλλά σε ορισμένα έχουν δίκιο: Θα ζητήσουν διόρθωση συμβολαίου (αν προκύπτει όντως ότι υπάρχει λάθος στο συμβόλαιο). Το θέμα είναι ότι θα το ζητήσουν στο λειτουργούν όταν θα έχουν όλη την ιστορικότητα μπροστά τους. Μην ξεχνάμε όμως εκτός από το προφανές λάθος στο συμβόλαιο, το λάθος από δόλο ή από πολλούς άλλους λόγους που ο υποθηκοφύλακας δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο, αλλά πρώτα θα περάσει σε μας αυτός ο έλεγχος

τη λέξη πρέπει δε μπορώ να την πω εγώ προσωπικά, εκφέρω προσωπική άποψη

Καλα τα λες, συμφωνούμε σε αρκετά, αλλά, όντως η δήλωση 2308 ειναι δήλωση 1599 του ιδιοκτήτη και οντως το φυσικό(αναλογικό) αντίγραφο της δήλωσης ειναι δημόσιο εγγραφο που αναρτάται και στην προανάρτηση και στην ανάρτηση και παραμένει στο αρχείο για πάντα. Ο κάθε δικαστης/πραγματογνώμονας κλπ έχει δικαιωμα να την ζητήσει. Ακόμα και ο όμορος. Το ποιος θα καλέσει τον μηχανικό δεν μπορούμε να μαντέψουμε. Αν πχ μπεις μεσα σε δημόσιο, μπορεί να σε καλέσει το δημόσιο, αν εχεις μπει σε ΔΕΗ (να μην αναφέρω τι γίνεται τωρα περι ΔΕΗ και απόσχιση ΑΔΜΗΕ ΔΕΔΔΥΕ) μπορεί ο ανάδοχος/εργολάβος της ΔΕΗ να δει τις δηλώσεις των όμορων(αναλογικό αρχείο μαζί με την εξουσιοδότηση προς τον μηχανικο). Το ότι δέχονται 4000 σε Ε9 για τίτλο 1000 δε θα διαφωνήσω, αλλιώς δε θα τελειώναμε ποτέ. Και θα είχαμε ενδιαμεσα ΚΑΕΚ με αγνωστο, οπως επισης πολλοί ιδιοτήτες δε θα εκαναν δήλωση (αφού θα ηθελε τοπο με τα επιπλεον 3000 και χρησικτησια) Εφαρμογή τίτλων σε συμβόλαια χωρις αναλυτικα στοιχεία ειναι φυσικό να μην μπορεις να κάνεις και ειναι οντως ανέκδοτο

Τι κάνουμε όμως σε περίπτωση που μας καλεί ο κτ δικαστής για το απόσπασμα (το οποίο φυσικά έχει αποποίηση ευθύνης). Όταν μας ρωτάει: Πιο είναι το ΣΩΣΤΟ; Τι υπέγραψε ο ιδιοκτήτης ως δήλωση ορίων; Το ΧΥ ; Το πολύγωνο εικόνας; Η εφαρμογή του τίτλου που είναι; Δεν είδες ότι έχει τίτλο; Όταν πχ ένας σου ζητάει να κάνεις κάτι που δεν είναι έγκυρο/σωστό του λες να υπογράψει αποποίηση;

Παύλε όταν έχουμε συμβόλαιο οφείλουμε να εφαρμόσουμε τα όρια που προκύπτουν από το συμβόλαιο. Μπορεί με την δήλωση υπόδειξης όντως να μην μπαίνεις σε μπελάδες (εδώ συμφωνούμε), αλλά μεταγενέστερα στον κτ δικαστή σε περίπτωση διαφόρων ο ιδιοκτήτης "μπορεί" να συναντήσει πρόβλημα. Μην ξεχνάμε ότι "ορθό" των LSO 2007 η 2015 με τις αποκλίσεις τους έχουν: άλλο ΧΥ σε άλλη θέση. Τι είναι πιο ισχυρό;;; Το ΧΥ της θέασης ή η εικόνα της θέασης;;

Αν δε θέλει ας μην θέλει. Δικό του είναι όχι δικό σου. Φυσικά και θα κάνεις την δήλωση Η δήλωση καταχωρείται και με ένα ΕΝ (προβολικες συντεταγμένες ΕΓΣΑ87). Μεταγενέστερα ΑΝ ΘΕΛΕΙ μπορεί να κάνει αίτηση συμπληρωματικών στοιχείων με τοπογραφικό