apier

άλλο θέμα τώρα: έχω "επαγγελματική αποθήκη" κατά την άδεια του 1970, με εμβαδό 150 τ.μ. (προφανώς εντός συντελεστή αφού δεν υπάρχει τίποτα άλλο στην άδεια) η οποία έγινε εξ αρχής βιοτεχνία (ξυλουργείο), και επιπλέον κάποια στιγμή απέκτησε και 460 τ.μ. αποθήκες. Τα ερωτήματά μου είναι δύο: 1. την αλλαγή χρήσης μπορώ να τη βάλω με αναλυτικό, δεδομένου ότι τότε δεν απαιτούνταν άδεια αλλαγής χρήσης; 2. τις αποθήκες των 460 τ.μ. μπορώ να τις βάλω με μειωτικό συντελεστή βοηθητικού χώρου; Ευχαριστώ

jja συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση του προβλήματος που κάνεις και με την πρόσθετη διάσταση που δίνεις στο πρόβλημα +1

ο συνάδελφος nzerman είχε δίκιο να ρωτάει για "υπέρβαση ύψους ενδιάμεσης στάθμης" και ο Ιάσονας είχε δίκιο που του είπε ότι υπάρχει, ΑΝ δεχθούμε ότι έχει την οποιαδήποτε λογική ή πολεοδομική βάση το παράρτημα του Νόμου που αναφέρεται στο συγκεκριμένο θέμα. Ρωτάω λοιπόν πολύ ειλικρινά και για να μάθω, υπάρχει κάποιος συνάδελφος που να έχει καταλήξει σε κάποια θεωρητική τεκμηρίωση αυτής της νέας, τουλάχιστον για μένα, παράβασης; Υπάρχει κάποια έκθεση αυτοψίας που να αναφέρεται σε υπέρβαση ύψους, όταν το τελικό ύψος της οικοδομής είναι το προβλεπόμενο; Αν μια πολυκατοικία έχει πρόστιμο για υπέρβαση ύψους, μπορεί αυτό να σβηστεί τμηματικά ανά διαμέρισμα; Αν δεν γίνει δήλωση αυθαιρέτου απ' όλους και η παραμένουσα αυθαιρεσία πρέπει να αποκατασταθεί, μπορεί αυτό να γίνει τμηματικά και ανά στάθμη ή ακόμα χειρότερα ανά τμήμα στάθμης, ανάλογα με το πόσα διαμερίσματα κάθε ορόφου έχουν κάνει δήλωση; Συγνώμη που επιμένω στο θέμα, και μάλιστα off topic, αλλά έχω τρελαθεί με αυτή την ιστορία. Μακάρι να μου πει κάποιος κάτι που δεν το ξέρω και δεν το έχω συναντήσει μέχρι τώρα, μήπως βρω κάποια λογική και πείσω τον εαυτό μου να εφαρμόσω το παράρτημα, γιατί έτσι όπως το βλέπω αυτή τη στιγμή δεν δίνω καμία πιθανότητα, και κάτι περιπτώσεις που έχω με υπέρβαση ύψους ή θα πρέπει να τις διώξω ή θα φύγουν μόνοι τους, αν τους πω ότι αυτό το πράγμα εγώ δεν μπορώ να το υπογράψω. Anyway. Βοήθεια Χριστιανοί κοντεύω να φλιπάρω!

νομίζω ότι το πρόβλημά τους δεν είναι η ντροπή που δεν έχουν αλλά τα λεφτά που δεν έχουν ακόμα περισσότερο. Πιο πιθανό μου φαίνεται να βάλουν τις σημερινές ως Ιουλίου του 11 παρά τις παλιές Το μόνο που τους νοιάζει είναι να γίνονται δηλώσεις, όπως αποδεικνύεται άλλωστε και από τις π@π@ριές που έχουν το θράσος να περνάνε στο παράρτημα του Νόμου, και ούτε καν στις εγκυκλίους, που στο κάτω κάτω μπορούν να λένε ότι θέλουν περίπου! Ρε χτίστε αυθαίρετα ναούμ. Α τα βολέψουμε

τώρα βρήκα το νήμα για την υπέρβαση ύψους. μπορώ να τα μεταφέρω μόνος μου; sorry guys!

Και πρόσεξα και για πρώτη φορά ομολογώ μετά αισχύνης, αυτό που έλεγε ένας συνάδελφος για υπέρβαση ύψους ενδιάμεσης στάθμης. Είχε δίκιο ο κακομοίρης να ρωτάει με αυτά που βλέπει να γράφονται. Προφανώς ο νομοθέτης (ο Θεός να τον κάνει) θέλει να τιμωρήσει την υπέρβαση όγκου κάποιας ενδιάμεσης στάθμης έναντι των υπολοίπων. Και τι κάνει; την ονομάζει υπέρβαση ύψους και της βάζει ένα κουλό συντελεστή στην υπέρβαση δόμησης. ΕΛΕΟΣ! Υπάρχει κάποιος σοβαρός συνάδελφος ελεγκτής δόμησης ή υπάλληλος πολεοδομίας που δεν θα δεχθεί τη ρύθμιση αλλαγής ελεύθερων υψών ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ΥΨΟΥΣ όταν αυτή είναι περασμένη ως λοιπή παράβαση του κτιριοδομικού; Δεν είναι κτιριοδομική παράβαση; Θα τον γράψει κάποιος ποτέ αυτόν τον άνθρωπο για υπέρβαση ύψους υπογείου; Μάλιστα στο παράρτημα το ακριβές κείμενο λέει: 5ε = 0,20 ή 0,40 ανάλογα με το ποσοστό υπέρβασης ύψους. Χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μόνο σε περίπτωση υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης οποιασδήποτε στάθμης (π.χ. νομίμου υπογείου με βοηθητικές χρήσεις και αύξηση του ύψους του χωρίς να προκαλείται υπέρβαση ύψους στην ανωδομή) Δηλαδή; ανάλογα με το ποσοστό υπέρβασης ύψους του υπογείου ως προς το προβλεπόμενο ύψος του; Μα υποτίθεται ότι η υπέρβαση ύψους συγκρίνεται με την άδεια για να διαπιστωθεί η παράβαση και με το επιτρεπόμενο για να βγει ο συντελεστής προσαύξησης. Δηλαδή όχι μόνο ξαναγράφουμε το Νόμο, αλλά του προσθέτουμε και νέες παραβάσεις. Και αφού το υπόγειο αύξησε το ύψος του, χωρίς να προκαλεί υπέρβαση ύψους στην ανωδομή, σημαίνει ότι το ισόγειο μείωσε το ύψος του για να διατηρηθεί το ίδιο τελικό ύψος. (εκτός αν το παράρτημα απευθύνεται μόνο στις περιπτώσεις που το υπόγειο μεγάλωσε προς τα κάτω και όχι προς τα πάνω.) Κατά συνέπεια και το ισόγειο έχει διαφορά στο ύψος σε σχέση με την άδεια. Σε αυτό θα βάλουμε φ.κ. υπέρβασης ύψους με 0,2 / 0,4 ; Ή κοιτάμε μόνο την αύξηση και όχι τη μείωση; εκεί δηλαδή δεν έχουμε παράβαση του κτιριοδομικού; (η οποία παρεμπιπτόντως επηρεάζει και τα στατικά) Μήπως αυτή η παράβαση πάει λοιπές; Κ αν πάει αυτή γιατί δεν πάει και η άλλη; τι διαφορά έχουν; Εντάξει παιδιά όλα καλά. Όποιος θέλει μπορεί να ξεχάσει και αυτά που ξέρει και να κάνει τις μπαλαμουτιές που επίσημα προτείνει το κράτος προσπαθώντας να βολέψει διάφορες υποπεριπτώσεις με λαϊκίστικο τρόπο, έτσι ώστε να επιτρέψει στον καθένα που έχει ένα διαμερισματάκι 35 τ.μ. σε μια πολυκατοικία να κάνει μία δήλωση και να πληρώσει το παράβολο χωρίς να αντιμετωπίζονται τα συνολικά προβλήματα της οικοδομής. Στα τέτοια μας λοιπόν η υπέρβαση ύψους επί της ουσίας, βάλε εκεί έναν μαθηματικό τύπο κουτουρού να τη μοιράσουμε. Κι ας δηλώσουν κι οι μισοί. Σιγά μωρέ τι έγινε. Κι αν δεν ήταν αντισυνταγματικός ο Νόμος από μόνος του, με όλες αυτές τις "καινοτομίες" θα τον έκαναν αντισυνταγματικό

Επειδή δεν βρίσκω τώρα το νήμα για την υπέρβαση ύψους, παρακαλώ τους mods να κάνουν τη μεταφορά αν κρίνουν σκόπιμο. Το νέο παράρτημα επισημοποιεί την παράνοια της κατανομής της υπέρβασης ύψους σε ορόφους. Λέει να δηλώνει ο καθένας "αυτό που του αναλογεί". Δηλαδή; διαμέρισμα εμβαδού 50 τ.μ. 1ου ορόφου εμβαδού 100 τ.μ. 6όροφης πολυκατοικίας με υπέρβαση ύψους 0,50 μ. πρέπει να δηλώσει 1/2 του 1/6 της υπέρβασης. Ως προς το ύψος, Ως προς τα τετραγωνικά; Ως προς τον όγκο; Ως προς τι; Κι αν δηλαδή δεν έχουν όλοι οι όροφοι τα ίδια ελεύθερα ύψη και τα ίδια τετραγωνικά, η κατανομή θα γίνει από τα χιλιοστά; Αν δηλαδή κάποια διαμερίσματα δεν κάνουν δήλωση, αυτά θα πρέπει να υποβιβαστούν κατά το ποσοστό που τους αναλογεί. Και τότε πια θα γίνει πραγματικότητα το όνειρο να αποκτήσουμε κτίρια του Γκαουντί στην Ελλάδα, και μάλιστα μετά το θάνατό του! Δηλαδή αν πάει σήμερα η πολεοδομία και γράψει την οικοδομή για την υπέρβαση του ύψους, τι ακριβώς θα γράψει στην έκθεση αυτοψίας; Και πως μετά θα γίνει διαγραφή του προστίμου αυτού με δήλωση; Αν κάνει δήλωση το ένα διαμέρισμα του 6ου ορόφου, οι υπόλοιποι δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα, αφού η οικοδομή δεν μπορεί να πειραχτεί πλέον από κανέναν. Άρα λοιπόν θα εξακολουθήσουν να τρέχουν τα πρόστιμα για όλους τους υπόλοιπους, χωρίς όμως το κτίριο να είναι αυθαίρετο και κατεδαφιστέο, αφού θα έχει ρυθμιστεί έστω και τμήμα της ανώτερης στάθμης; Πως θα γίνει η διαγραφή; Όποιος συνάδελφος έχει μεγαλύτερη φαντασία μπορεί να επιχειρήσει μία προσέγγιση. Είναι πραγματικά μηχανικοί αυτοί που τα γράφουν αυτά; Μου θυμίζει νομοσχέδια χωροταξίας που έγραφαν δικηγόροι κάποια στιγμή (ας μην πω περισσότερες λεπτομέρειες) και είχαν ξεχάσει και μερικά τμήματα στο copy paste, με αποτέλεσμα να μην καταλαβαίνεις σε τι αναφέρεται, αφού δεν το έγραφε πουθενά! Μόνο άρθρα του Α.Κ. και του Νόμου περί απαλλοτριώσεων κλπ κλπ

εγώ επειδή είμαι μικρός και κουτός ακούω τους έμπειρους και έξυπνους συναδέλφους που μου είπαν: "εφάρμοσε το Νόμο, τον οποίον όμως θα πρέπει να διαβάσεις πολύ προσεκτικά" Τα κριτήρια που θέτει αφορούν το ρυθμιζόμενο ή το δεύτερο σπίτι της οικογένειας; Δεν μπορώ να σας το μασήσω περισσότερο. (δεν κάνω τον έξυπνο. κι εμένα μου πήρε μία μέρα ολόκληρη να διαβάζω το Νόμο, τις εγκυκλίους και το νήμα ΟΛΟΚΛΗΡΟ όμως, μέχρι να καταλάβω τι πραγματικά ήθελαν να μου πουν. Και είχαν απόλυτο δίκιο. ΟΛΗ η κουβέντα είναι λάθος μόλις πιάσεις το πραγματικό νόημα)

σε προηγούμενο μήνυμα στο ίδιο νήμα κάποιος συνάδελφος μου είπε να διαβάσω το Νόμο. Κατάλαβα τι ήθελε να πει και συνεννοηθήκαμε. Όποιος έχει κουράγιο και θέληση, μπορεί να διαβάσει το νήμα από την αρχή προσεκτικά, και θα βρει όλες τις απαντήσεις, αν θέλει να τις βρει. Όποιος θέλει κάποια επίσημη σφραγίδα που να του πάρει την ευθύνη για τον υπολογισμό του προστίμου, δεν θα βρει απάντηση στο φόρουμ. Μερικές φορές χρειάζεται μία νοητική ή πρακτική ή ψυχολογική υπέρβαση. Επιτρέψτε μου να παραθέσω ένα ανέκδοτο που κυκλοφορούσε στο Πολυτεχνείο όταν ήμουν εγώ το οποίο μάλιστα λέγονταν ότι ήταν του Τάσιου. Το ερώτημα ήταν ποια είναι η αποδεκτή προσέγγιση. Έστω λοιπόν ότι βρίσκεσαι στα 5 μέτρα περίπου από μία όμορφη κοπέλα. Ποια είναι η αποδεκτή προσέγγιση στη μέτρηση αυτής της απόστασης; Ο ένας λέει 5 cm ο άλλος 5% ο άλλος βγάζει έναν αλγόριθμο τρίτου δεκαδικού με αστρονομικές παρατηρήσεις κλπ κλπ. Πετάγεται κι ένας και λέει 1 μέτρο. Μα είναι δυνατόν συνάδελφε να μας λες ότι το 1 μέτρο είναι αποδεκτή προσέγγιση για την απόσταση των 5 μέτρων; Φέρτε με εμένα στο 1 μέτρο από την κοπέλα να την φτάνει το χέρι μου, κι εσείς συνεχίστε να μετράτε την απόσταση με μεγαλύτερη ακρίβεια. Είναι θέμα οπτικής. Για κάποιους από εμάς, οπωσδήποτε μη επιστήμονες της νέας εποχής αλλά ούτε και μπαλαμουτατζήδες της παλιάς, η αποδεκτή προσέγγιση είναι αυτή που μας επιτρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας με επαρκή πίστη ότι έχουμε δίκιο.. Και δεν μπορεί η πίστη αυτή να βασίζεται ούτε 100% στα δεδομένα ούτε 100% στο προαίσθημα. Το ακριβές μίγμα εξαρτάται από την εμπειρία, την γνώση, τη συγκρότηση, την έμφυτη ικανότητα του καθένα.

στο άρθρο 2 δεν λέει τη λέξη ΖΟΕ αλλά αναφέρει αναλυτικά τις περιπτώσεις προστασίας που προβλέπουν και οι ΖΟΕ. Μόνο που κάθε ΖΟΕ έχει και κάποιες διαφορετικές προστασίες εκτός των γενικών. Για παράδειγμα, η ΖΟΕ Λαυρεωτικής έχει "αδόμητη" στα 50 μ. εκατέρωθεν χαρακτηρισμένων ρεμάτων. Πρέπει να προσέξεις τη ΖΟΕ σου λεπτομερώς. Τώρα για τα υπόλοιπα, το κρίσιμο για μένα θα ήταν ο χρόνος κατασκευής. Είσαι σίγουρος ότι είχε χτιστεί πριν τη ΖΟΕ;

η αλλαγή σε άλλη ΝΟΜΙΜΗ θέση είναι ρητά κατ3. η αλλαγή σε μη νόμιμη θέση μπορεί να σημαίνει όλα αυθαίρετα, χωρίς άδεια, εντός Δ, εντός προκηπίου, δηλαδή από 500άρικο της κατηγορίας 3 πάμε σε συντελεστή προσαύξησης τουλάχιστον 6 από τα πολεοδομικά

σε αυτό ποντάρω κι εγώ ρε φίλε, αλλά δεν το πίστευα επειδή δεν το λέει ο Νόμος. Αν όμως δεν είχαν σκοπό να το κάνουν, δεν είχαν κανένα λόγο να το βάλουν στην εγκύκλιο. Σωστός;

κι εμένα δεν μου ζήτησαν παραχώρηση, ούτε τακτοποίηση, ούτε προσκύρωση για την κατεδάφιση. Όταν πάμε λέει για άδεια ανέγερσης θα ζητηθούν αυτά.

για το 2 ΝΑΙ για το 1 έχω κι εγώ μερικές ερωτήσεις: α. λέει πουθενά ότι για να μπει κατ3 μία αποθήκη πρέπει να υπάρχει άδεια στο ακίνητο; β. λέει πουθενά ότι για να μπει κατ3 μία αποθήκη πρέπει να πληροί Δ, προκήπια κλπ; γ. με την έννοια της αποθήκης μπορώ να κάνω την ερμηνεία ότι καλύπτονται και λεβητοστάσια κλπ βοηθητικά (δεξαμενές κλπ) ;

υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος να μην τις περνάμε όπως και όλες τις υπόλοιπες του 4178; (δεν κάνω τον έξυπνο, απλά ρωτάω γιατί πρόκειται να κάνω κάτι μαντριά τον άλλο μήνα)

thnx

Αν το κατάστημα προϋφίσταται ως τέτοιο της ΖΟΕ, μπορείς. Τώρα είναι κατάστημα; Η δήλωση τι θα αφορά; έχει υπερβάσεις; Πρόσεξε μην εμπίπτει σε απαγορεύσεις της ΖΟΕ ως προς το άρθρο 2 του 4178

δεδομένου ότι το ηλεκτρονικό σύστημα εξ όσων καταλαβαίνω έχει πρόβλημα, μπορούμε να πάμε να κάνουμε ΦΕΜ στην ΔΟΥ όπως ξέραμε; Κόβουν διπλότυπα; Ευχαριστώ

κατ' αρχήν επιτρέπονταν η κατοικία όταν έγινε η αλλαγή χρήσης ή κάποια στιγμή προ Ιουλίου του 11; Σίγουρα δεν είναι από βοηθητική σε κύρια, αφού η αγροτική αποθήκη είναι "ανεξάρτητη" χρήση και όχι βοηθητικός χώρος κάποιας κύριας χρήσης.

έχω δήλωση του 4014 προ 83, για την οποία πλήρωσα 3300, εκ των οποίων 1000 το παράβολο. Τώρα στον 4178 γίνεται προ 75 (κατηγορία 1), κατηγορία 3 (μικρό βοηθητικό) και λοιπές παραβάσεις (κατηγορία 5). Δηλαδή θα έπρεπε να πληρώσω 1500 όλα μέσα. 1. Θα μου ζητήσει νέα παράβολα για κατηγορία 1 και κατηγορία 3 ή καλύπτονται από αυτά που έχω πληρώσει; 2. Η διαφορά του προστίμου αναζητείται ή πάει υπέρ πατρίδος; Ευχαριστώ

Ιάσονα συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω. Δεν έχει υπέρβαση ύψους η οικοδομή επειδή διαφοροποιήθηκαν τα ελεύθερα ύψη των ορόφων ΚΑΙ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΕΛΙΚΟ ΥΨΟΣ ΜΕΤΡΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΦΕΤΗΡΙΑ. Η παράβαση που περιγράφει ο συνάδελφος είναι κατά τη γνώμη μου λοιπή παράβαση αλλαγής σχεδίων / μελετών και δεν σχετίζεται με την υπέρβαση ύψους που αφορά την οικοδομή σαν όγκο και όχι τις επιμέρους στάθμες. Αν μία οικοδομή μετατοπίζονταν εντός Δ χωρίς καμία αλλαγή στα σχέδια θα συζητάγαμε αν έχει υπέρβαση Δ; Όχι. Όλοι συμφωνούμε, γιατί ξεπέρασε μία θεωρητική γραμμή της άδειας. Θα αναρωτιόμασταν ποιο δωμάτιο της κάτοψης έχει την υπέρβαση; Όχι. Αυτό που κόβεται από τη γραμμή. Το ίδιο συμβαίνει και όταν όλη η οικοδομή έχει "σηκωθεί", χωρίς καμία διαφορά στα σχέδια. Αν κάποιο δωμάτιο "φούσκωνε" και έμπαινε εντός Δ θα συζητάγαμε; Το ίδιο συμβαίνει όταν αυξάνοντας τα εσωτερικά ύψη ο τελευταίος όροφος υπερβαίνει το ύψος της άδειας. Αν έχουμε αλλάξει την εσωτερική διαρύθμιση (και τα φέροντα σου λέω εγώ) και έχουμε μεγαλώσει ένα δωμάτιο εις βάρος κάποιου άλλου, Μένοντας στο ίδιο περίγραμμα και στην ίδια θέση οικοδομής, θα κάνουμε κουβέντα αν υπάρχει υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση Δ κλπ; Το ίδιο, κατά τη γνώμη μου, συμβαίνει όταν έχουν αλλάξει τα εσωτερικά ύψη των ορόφων αλλά η οικοδομή συνολικά διατηρεί το ίδιο ύψος και το ίδιο "κατακόρυφο περίγραμμα" ("θεωρητικό" στερεό της άδειας)

μπορεί να δηλώνεται ως θέση στάθμευσης ανεξάρτητη αν δεν γίνει αυτή η διαδικασία; Δεν απαιτείται θέση στάθμευσης για το εργαστήριο ή για κάποια άλλη χρήση στο οικόπεδο;

φίλε zerman δεν το έπιασα το νόημα, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω στα σχόλιά σου. Το μόνο που καταλαβαίνω ξεκάθαρα είναι η διάκριση που κάνεις μεταξύ εγκεκριμένων μεγεθών και εγκεκριμένων μελετών. Τα εγκεκριμένα μεγέθη δεν είναι αυτά των εγκεκριμένων μελετών; Είπα κάτι διαφορετικό; Anyway. Δεν είναι απαραίτητο να πειστούμε όλοι για όλα.

Η ερμηνεία της επιτρεπόμενης "συνοδού" χρήσης κατοικίας δεν περνάει. Δεν επιτρέπεται αυτοτελής κατοικία στην Β3. Η επιτρεπόμενη χρήση είναι το οινοποιείο, και η κατοικία κάτι σαν "βοηθητικό". Μήπως όμως δεν είσαι Β3 αλλά Β2;

Η ερμηνεία της επιτρεπόμενης "συνοδού" χρήσης κατοικίας δεν περνάει. Δεν επιτρέπεται αυτοτελής κατοικία στην Β3. Η επιτρεπόμενη χρήση είναι το οινοποιείο, και η κατοικία κάτι σαν "βοηθητικό". Μήπως όμως δεν είσαι Β3 αλλά Β2;