geohan7

geohan7

 

Υπάρχουν δύο στάδια.

α)Την πισίνα την θερμαίνεις

β)Την συντηρείς θερμή

 

Η θερμική άνεση στην πισίνα ξεκινάει περίπου στους 26-28 βαθμούς για οικιακές εφαρμογές.

 

Οπότε το το στάδιο "α)" κάντο και σε 5 μέρες, δεν τρέχει τίποτα.Απλά υπολόγισε τις απώλειες από την πισίνα, ώστε ο λέβητας ή τα ηλιακά ή η αντλία θερμότητας σου ή κάτι άλλο, να μπορούν να τις υπερνικούν..

Σε ευχαριστώ που προσπαθείς να βοηθήσεις αλλα όπως είπα και πιο πάνω το πρόβλημα μου δεν είναι ηλεκτρολογικού αλλα μηχανολογικού ενδιαφέροντος.Τα γνωρίζω αυτά που μου είπες και τα έχω λάβει υπ'όψιν.Αυτό που ζητάω είναι να μου πεί κάποιος ο οποίος γνωρίζει ειτε εμπειρικά είτε θεωριτικά εάν η γενήτρια που πρέπει να βάλω για τις συγκρεκριμένες διαστάσεις είναι αυτη που έχω διαλέξει ή αν χρειάζεται άλλου μεγέθους...

Πρέπει να υπολογίσεις τι ισχυος Λέβητα χρειάζεσαι για να θερμάνεις το νερό της πισίνας σε 24 ώρες. Αυτό το νούμερο 40KW φαίνεται πολύ μικρό για χρόνο θέρμανσης 24 ώρες.

50 KW (συγγνώμη για το τυπογραφικό λάθος πριν που είπα για 40 ΚW) την ώρα,ειναι η ισχύς 7 σπιτιών περίπου...και για 24 ώρες ειναι 1200 ΚWh.Ένας δηλαδή λέβητας 45000 kcal/h είναι λίγος?Και όπως μου είπατε πριν πιστεύετε οτι ειναι λίγος,πόση ισχυ πρεπει να έχει δηλαδή?

Όπως σου είπαν και προηγούμενα ο χρονος θέρμανσης δεν μας ενδιαφέρει να είναι σύντομος (όπως στα κτίρια). Μπορεί ο χρόνος αυτός να ειναι κάποιες μέρες. Αυτό που μας ενδιαφέρει ειναι να διατηρούμε την επιθυμητή θερμοκρασία.

Πάντως για 24 ώρες θέρμανσης μαζί με όλων των ειδών απώλειες απο τους 20 στους 29 βαθμούς η μελέτη που έκανα βγάζει οτι χρειάζεται περιπου 40 Κw.Δεν μπορώ να αξιολογήσω αν είναι πολύ ή λιγο γιατί δεν μου έχει τύχει κατι ανάλογο.Είμαι φοιτητής ακόμα και δεν έχω εμπειρία σε ποσοτικά επίπεδα.Σας φαίνονται λογικα τα νούμερα?

Πολύ είναι. Για αυτό σου είπα ότι ο (σύντομος) αρχικός χρόνος θέρμανσης δεν είναι καλό κριτήριο. Αν ζεσταθεί σε 24 ώρες τρέχει τίποτα?

 

Οι 26C μου φαίνονται λίγοι. Εξαρτάται από τη χρήση βέβαια.

Πάντως για 24 ώρες θέρμανσης μαζί με όλων των ειδών απώλειες απο τους 20 στους 29 βαθμούς η μελέτη που έκανα βγάζει οτι χρειάζεται περιπου 40 Κw.Δεν μπορώ να αξιολογήσω αν είναι πολύ ή λιγο γιατί δεν μου έχει τύχει κατι ανάλογο.Είμαι φοιτητής ακόμα και δεν έχω εμπειρία σε ποσοτικά επίπεδα.Σας φαίνονται λογικα τα νούμερα?

C = 1kcal/(kg*C)

 

Αλλά συνήθως η διαστασιολόγηση του συστήματος δεν καθορίζεται από τον απαιτούμενο χρόνο για την αρχική θέρμανση της πισίνας.

Αρα το 768000 kcal ειναι το σωστό αποτέλεσμα...Δλδ αν θέλω να την θερμάνω σε 12 ώρες απο τους 10 στους 26 χωρίς να βάλω απώλειες μέσα πρεπει να έχω

768000*0.001163/12= 75 ΚW ''γεννήτρια''??

Δεν είναι πάρα πολύ??

Γεία σας,

Θέλω να θερμάνω μία πισίνα διαστάσεων 8χ4χ1.5 (μέσο βάθος)

Ο τύπος Q=m*Cp*ΔT για ΔΤ=(26-10 Cels) χωρίς απώλειες, πρέπει να συμπεριλαμβάνει το m σε τόνους ή σε κιλά/λίτρα και το αποτέλεσμα ειναι σε kcal ή cal?Aς υποθέσουμε οτι είναι σε κιλά/λίτρα το m

Δλδ (48*1000)*1*16=768000 kcal h cal ? όπου Cp=1 (cal/kg*C) ή 1(kcal/kg*C)??

Το ότι έχεις απώλεια νερού οφείλεται στο ότι κατά τη μεταφορά θερμότητας μεταξύ δύο ρευστών (ο αέρας θεωρείται ρευστό) έχεις και μεταφορά μάζας. Τύπος θα υπάρχει αλλά πρέπει να ξεσκονίσω λίγο τα βιβλία μου.

Θα μου ήταν πάρα πολύ μεγάλη βοήθεια εαν το έκανες.Σε ευχαριστώ πολύ...

Είναι λογικό να θέλει τόσο πολύ μια και έχεις μια επιφάνεια 8Χ4=32τ.μ. που είναι σε άμεση επαφή με τον ψυχρό αέρα. Επίσης τα πλαϊνά δεν είναι μονωμένα και το νερό έχει μεγάλη θερμοχωρητικότητα.

Πάντως για έναν βιοτεχνικό χώρο 18Χ12 που έκανα πρόσφατα έναν πρόχειρο υπολογισμό έβγαλα 12847 kcal/h. Εκεί όμως έχουμε μόνωση παντού.

Εσύ εκτός του ότι δεν έχεις μόνωση πρέπει να θερμάνεις 48 κυβικά μέτρα νερού, περίπου 48 τόνους δηλαδή. αν πεις ότι η ειδική θερμοχωρητικότητα του νερού υπό σταθερή πίεση είναι 4,183 KJ/kg.K στους 20 βαθμούς κελσίου τότε θες χοντρικά 4800*4,183=20078,4 kJ. Τελείως χοντρικά όμως μιας και η θερμοχωριτικότητα αλλάζει με την θερμοκρασία καθώς και η ροή θερμότητας Q αυξάνεται όσο θα αυξάνει και η θερμοκρασία του νερού, που σημαίνει περισσότερες απώλειες.

Επίσης όταν θερμαίνουμε διαμερίσματα προσπαθούμε να θερμάνουμε τον αέρα που έχει πολύ χαμηλότερη θερμοχωρητικότητα από το νερό.

Το πρόβλημα μου αυτή τη στιγμή είναι να καθορίσω το αρχικό φορτίο.Οκ λέω οτι ισχύει Q=m*c*ΔΤ και βγαίνει 480000 Kcal για να θερμάνω το νερό απο τους 16 στους 26 (η τέσπα όποιες θερμοκρασίες χρειάζονται) ιδανικά.Το θέμα μου οι απώλειες που θα έχω,ταυτόχρονα κατα τη διάρκεια της αρχικής θέρμανσης:Απο τους τοίχους,τους οποίους κατα την 4Μ οι απώλειες ειναι αμελειτέες,απο ακτινοβολία και απο εξάτμιση.Όταν η ίδια η 4Μ σου λέει οτι για επιφάνεια 32 τ.μ. χάνονται 17 κιλα την ώρα νερού,και για να θέσω μεγάλα μεγέθη,για πισίνα διαστάσεων 50Χ25 οτι χάνονται 720 κιλα :S την ώρα,όπως όλοι,σκέφτηκα οτι κάποιο λάθος υπάρχει.Όπου και αν έψαξα δεν βρήκα κάτι αναλογο.Δλδ κάποιον τύπο που να υπολογίζει το ποσό του νερού που εξατμίζεται.Και αυτο είναι ένα απο τα προβλήματα που προέκυψαν....Γνωρίζετε κάποιο site ή κάποια βιλβιογραφία που θα μπορούσε να με βοηθήσει?

Χωρίς να έχω ασχοληθεί ποτέ με το θέμα πισίνες θα ξεκίναγα με τα απλά.

Πρώτον ποιά θα είναι η θερμοκρασία του νερού του δικτύου και σε ποιά θερμοκρασία πρέπει να φτάσει (επιθυμητή θερμοκρασία).

Δεύτερον ποιά θα είναι η εξωτερική θερμοκρασία (χειρώτερη περίπτωση)

Τρίτον χωρητικότητα και διαστάσεις πισίνας. Οι απώλειες θα είναι συνάρτηση της επιφάνειας της πισίνας. Απώλειες θα έχεις και από τα τοιχώματα οπότε θα πρέπει να βρεις τους συντελεστές θερμοπερατότητας (k) για τα δομικά στοιχεία των τοιχωμάτων. Το ποσό θερμότητας που θα πρέπει να δώσεις θα εξαρτάται από τον όγκο του νερού και το ΔΤ, την διαφορά δηλαδή επιθυμητής και αρχικής θερμοκρασίας.

Η πισίνα έχει διαστάσεις 8Χ4Χ1,5(μέσο βά8ος).Σύμφωνα με την μελέτη της 4Μ που τους έστειλα mail για να μου στείλουν ενα word με τα αποτελέσματα μιας τέτοιας,διότι το πολυτεχνείο δεν παρέχει το πρόγραμμα, βγαίνει οτι θέλει για να παει απο τους 16 στους 26 βαθμούς 1150 KWh για αρχική θέρμανση σε 24h.Δλδ 40.300 kcal/h και ισχύ 47 KW την ώρα.Δεν είναι πολλα?Για να ζεστάνω δλδ μία πισίνα τέτοιου μεγέθους πρέπει να δώσω ισχύ 6 διαμερισμάτων??

Και απο την άλλη μία εταιρεία που ζήτησα μια προσφορά λέει οτι θέλει 100000kcal/h,ακόμα παραπάνω δλδ!Πώς μπορώ να συνεχίσω?

Γεία σας,

Είμαι φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών στο ΔΠΘ Ξάνθης.

Έχω διπλωματική με θέμα ''Οικονομετρική μελέτη και προσομοίωση υβριδικών συστημάτων θέρμανσης πισίνας''.

Επειδή πραγματικά κανένας απο όσους έχω ρωτήσει και όσο και αν έχω ψάξει στο internet,δεν μπόρεσε να με βοηθήσει, θα το εκτιμούσα εαν μπορούσατε να με βοηθήσετε να αρχίσω.Έχω προς το παρών βρει νομοθεσίες για πισίνες και προσπαθώ να βρω την θερμότητα που πρεπει να της δωσω για να φτάσω την απαραίτητη θερμοκρασία καθως και τις απώλειες.Οποιαδήποτε βοήθεια σας θα ήταν πολύτιμη.Σας ευχαριστώ εκ των προταίρων.Με εκτίμηση,Γίωργος..