mechatr0n

@ mechatrOn: Παρακάμπτω το εμπρηστικό σου σχόλιο για ΤΕΙ κλπ και  προχωρώ στην ερώτηση: Βλέπω οτι δεν απασχολείσαι άμεσα στο αντικείμενο της Μηχανολογίας, και λες οτι πήγες στην Ολλανδία διατεθειμένος ακόμα και να φλιπάρεις burgers. Να υποθέσω οτι έψαξες εργασία ως μηχανολόγος και δεν βρήκες στην Ολλανδία? Εϊναι δηλαδή δύσκολη η αγορά εργασίας για τον κλάδο στην Ολλανδία? Ειδικά αν κάποιος δεν ξέρει τη γλώσσα? Ή μήπως αυτό που κάνεις είναι και αυτό που ήθελες? 

Γειά σου Daron,

Το σχόλιο μου δεν είναι καθόλου εμπρηστικό και ο project.breeze νομίζω πως το τοποθέτησε ορθότατα.

Πως συμπεραίνεις πως δεν απασχολούμε άμεσα στο αντικείμενο της μηχανολογίας;

Κάνω R&D το οποίο έχει να κάνει με καύση, μετάδοση θερμότητας, μηχανική ρευστών, DOE, είμαι Lean Six Sigma Green Belt, και έχω κάνει δύο πατέντες (software/hardware) για τον πελάτη μου.

Το νόημα δεν είναι αν θα φλιπάρεις burgers, αλλά αν είσαι αποφασισμένος να πετύχεις, αν προυπόθεση είναι να φλιπάρεις burgers πρώτα.

Ήρθα Άμστερνταμ ένα δεκαήμερο να τσεκάρω αν η χώρα μου κάνει το κλικ πρώτα και να προσπαθήσω να κάνω μια συνεντευξη. Συμπλήρωνα βιογραφικά σε σουπερ μαρκερ, σε πωλητήρια, πήγα σε ελληνικές ταβέρνες και ούτω καθεξής. Από κωλοφαρδία, γνώρισα έναν άνθρωπο όπου 6 μήνες μετά, έγινε ο manager μου. Πέρασα συνεντευξεις, απέτυχα και όπως είναι λογικό όταν επιμένεις, πέτυχα. Από την στιγμή που μπήκα στην εταιρεία, έκανα ότι θα έκανε ένας έξυπνος άνθρωπος ο οποίος έμαθε να επιβιώνει στην ζούγκλα, και προσγειώθηκε σε ένα πολύ οργανωμένο περιβάλλον.

Σε γενικές γραμμές η γλώσσα δεν είναι υποχρεωτικό πράγμα, ασχέτως αν οι εταιρείες το ζητάνε. Οι Ολλανδοί μιλάνε πολύ καλά Αγγλικά, και είναι εξαίρεση αυτοί που δεν τα μιλάνε.

Υπάρχουν εταιρείες που τα πάνε καλά και άλλες που δυσκολεύονται. πχ. η ASML ζητάει 1000 άτομα αυτή την στιγμή και προτιμάει ΝοτιοΕυρωπαίους επειδή ξέρει ότι είναι εργατικοί. Η Bosch είναι πιο συντηρητική σε αυτό το κομμάτι. Θα προσπαθήσω στις επόμενες μέρες να γράψω πιο πολλές λεπτομέρειες.

Η Ολλανδία αυτό που ζητάει είναι άτομα εξειδικευμένα. πχ. στην Ελλάδα ο μηχανικός ξέρει από θέρμανση, κλιματισμό, εξαερισμό, ηλιακά, ενδοδαπέδιες, ΒΟΜ, διαπραγματεύσεις με πελάτες, κλπ. Εδώ αν σε πάρει μια εταιρεία, θέλει να ξέρεις από θέρμανση μόνο. Θα αναρωτηθεί ο Έλληνας, γιατί; Δεν είναι καλό να ξέρεις από όλα και τα πάντα; Η απάντηση είναι όχι (για τους Ολλανδούς)

Γιατί; Επειδή όταν αυτοί θα σε πάρουν να εξελιξεις ένα προϊόν θέρμανσης, πχ λέβητας φ.αερίου, θα πρέπει να ξέρεις ότι ο design engineer σχεδιάζει τα εξαρτήματα, μιλάει με προμηθευτές, κάνει τα BOM, ανοχές, κλπ κλπ και ο development engineer κάνει το product development, δηλαδή τεστς σύμφωνα με τα ευρωπαικά στάνταρ, αναλύσεις των αποτελεσμάτων, προτάσεις, κλπ. Στην Ελλάδα επειδή δεν έχουμε βιομηχανία, αυτοί οι κύκλοι εργασιών, απλά δεν υπάρχουν ή δεν είναι ευρέως γνωστοί. Οπότε αν αυτοί ζητάνε σχεδιαστή, θέλουν να είσαι σχεδιαστής, να ξέρεις από πλαστικά και άλλα υλικά, καλούπια κλπ.Γενικά αυτό σε μεγάλες εταιρείες, χωρίς να αναλύσω άλλες ειδικότητες .

Στην δική μου περίπτωση, ευτυχώς έχασα μια συνεντευξη για team leader και ξεκίνησα από κάτι σχετικά απλότερο και τεχνικό, διότι αυτό μου έδωσε χρόνο να προσαρμοστώ στην νέα κουλτούρα, να βελτιώσω τα αγγλικά μου που ήταν τραγικά (δεν έχω καμία πιστοποίηση) και φυσικά τώρα είναι εντάξει, και να προσαρμοστώ στα νέα δεδομένα. Τίποτα δεν είναι ιδανικό, εμείς φτιάχνουμε τον εαυτό μας. Στην αρχή στο φαγητό όταν όλοι μιλάνε ολλανδικά και εσύ καλά καλά δεν μπορείς να μιλήσεις για την πολιτική της χώρας σου ή να καταλάβεις πως σε βλέπουν, τραβάς απαλεψιές.

Μετά απο μερικούς μήνες όμως καταλαβαίνεις ότι είναι πλακατζήδες, ότι σε κάποια θέματα είναι πεζοί και ότι είναι άσχετοι από κουλτούρα φαγητού. Ταυτόχρονα όμως συνειδητοποιείς το πόσο σε βοηθάνε, το πόσο επενδύουν σε σένα, το πόσο θέλουν να έχεις work-life balance, να είσαι ευχαριστημένος και μαθαίνεις κάτι το οποίο δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Η ομαδική δουλειά. Διότι αν σαν άτομο μπορείς να δουλέψεις 1, σαν ομάδα δουλεύεις 10 και μαθαίνεις να συνυπάρχεις σε ένα δυναμικό περιβάλλον.

Ξέρω πως αυτά ίσως να ξενίζουν ή να φαντάζουν κάπως, αλλά αυτή είναι η δική μου σύντομη περιγραφή για την κατάσταση. Τους χρωστάω πολλά και τους ευγνωμονώ για ότι έχει κάνει αυτή η χώρα σε μένα. Να μην πω το ότι το έτος 2012, είχα επιστροφή από την εφορία τους χρήματα, όσο 3 μηνιάτικα ελλάδας, επειδή δεν δούλεψα όλο το έτος. Ελπίζω να κάλυψα τις ερωτήσεις που είχες.

Το βάζω σε αυτή την κατηγορία μιας και πιστεύω πως έχει να κάνει με την εκπαίδευση ως θέμα παιδείας. Αν υπάρχει κάποιος καταλληλότερος χώρος για το θέμα μου παρακαλώ να μεταφερθεί.

Η ερώτηση μου είναι απλή. Διαβάζω όλους τους κλάδους και τα επαγγέλματα των μηχανικών, να αγωνιούν για τα ΔΙΚΑ τους επαγγελματικά θέματα, τους δικούς τους αγώνες, τα δικά τους ταμεία, τις δικές τους αμοιβές και πληρωμές στα ταμεία τους και ούτω καθεξής.

Χωρίσαμε την κοινωνία σε κατηγορίες, και μάχονται μεταξύ τους..Ποιον βοηθάει στο τέλος αυτό; Είναι η κρίση μας μόνο οικονομική;

AAlex,

Κάνω έρευνα για ηλιακό για μεζονέτα. Θέλω να καλύπτει 6 άτομα και να το εντάξω όταν και άμα ξανααρχίσει το εξοικονομώ. Το πρόγραμμα του ΤΕΕ μου βγάζει για να ανέβω μια κατηγορία (χωρίς να πιάνω το 30% του κτηρίου αναφοράς) πως πρέπει να βάλω συλλέκτες 6m2 για Θεσσαλονίκη, επιλεκτικό a=0,358, Β=45^ο. Στα περισσότερα site βλέπω ότι με καλύπτουν και λιγότερα τετραγωνικά. Αν τελικά επιλέξω έναν με μικρότερη επιφάνεια μπορεί να έχω πρόβλημα σε μελλοντική εκταμίευση? Σκέφτομαι για τον παρακάτω που βρήκα στο σκρουτζ.

 

http://www.multiclima.gr/?section=4021&language=el_GR&itemid1634=4440&detail1634=1

 

Και ποια η άποψή σας για τριπλής ενέργειας? έχει μικρή διαφορά στην τιμή σε σχέση με την διπλής.

 

Οποιαδήποτε άποψη δεκτή. Ευχαριστώ.

Καλημέρα mechatr0n.

Με "''έφτιαξες" πρωινιάτικα.

Χαίρομαι πολύ για αυτά που διάβασα ότι κατόρθωσες, τόσο σε επαγγελματικό, όσο και σε προσωπικό επίπεδο.

Με έκανες να ξαναθυμηθώ πως όσο ζω, ελπίζω.

Να είσαι καλά.

Ghostrider, να σαι καλά φίλε.

Όταν έρθει η ώρα να ανοίξεις εταιρεία, θα το κάνεις στην Κύπρο. Ξέχνα την Ελλάδα. Το προσωπικό σου μπορεί άνετα να είναι από Ελλάδα, με τους αντίστοιχους μισθούς. Καλή τύχη.

atsalovergas,

Στάθη δες το πιο μακροπρόθεσμα και όχι αν η τιμή του πετρελαίου είναι χαμηλή σήμερα ή αύριο. Επίσης στο τέλος οι πετρελαίκες εταιρείες θα πάνε σε ανανεώσιμες οπότε αν είσαι ήδη μέσα, πάλι θα δουλέψεις..

Έχουν πολύ καλούς μισθούς από ότι ξέρω. Να πω απλά κάτι για της συζητήσεις μας περί εργασίας στο εξωτερικό. Αν δεν είσαι αποφασισμένος να τα καταφέρεις ότι και να γίνει με ότι μισθό και να σου δώσουν, τότε απλά μην πας. Οι μισθοί σίγουρα θα είναι 3-4 φορές πιο πάνω και το κόστος ζωής θα είναι 2-3 φορές επάνω, οπότε στο τέλος του μήνα μπορείς να βάζεις 1-1,5 χιλιάρικο στην άκρη όπου και να πας (αν και στις αρχές δεν θα βάζεις τίποτα λόγω προσαρμογής και εξόδων για ρούχα, έπιπλα κλπ). 

Πάνω κάτω αυτό που γράφει ο Topap.

Το Prince2 είναι ένα σύνολο από best practices πάνω στο project management.

Επίσης να πω, πως ένα project που θα κάνει μια IT εταιρεία πχ 3 μηνων, με ένα project που θα κάνει μια εταιρεία που η αναπτυξη του προϊόντος χρειάζεται πχ 3 χρόνια, είναι διαφορετικά πράγματα.

Οπότε και οι άνθρωποι από τις διάφορες εταιρείες ή διαφορετικά επαγγέλματα θα σου πουν διαφορετικά πράγματα.

Από την προσωπική μου εμπειρία σε εταιρείες όπως η Philips, Bosch, ASML, κλπ, όλες αυτές χρησιμοποιούν project management διαδικασίες όπου το Prince2 είναι μία απο αυτές.

Για εκτός Ευρώπης δεν γνωρίζω.

Θέλω απλά να τονίσω στο παλικάρι που σκέφτεται να κάνει μεταπτυχιακό, πως ΔΕΝ χρειάζεσαι κάποιο μεταπτυχιακό πάνω σε project management, ούτε να σκάσεις ένα κάρο λεφτά. Αυτό που χρειάζεσαι είναι να μπορείς να κάνεις την δουλειά. Μια πιστοποίηση, θα πιστοποιήσει πως μπορείς να κάνεις την δουλειά.

Και κάτι τελευταίο. Υπάρχει άφθονο υλικό για οποιοδήποτε πράγμα στο youtube. Μπορείς να μάθεις το οτιδήποτε, από στατιστικά, managerial accounting, project management, και ότι άλλο θέλεις. Οπότε συμβουλή μου είναι, μάθε και καταλαβε περι τίνος πρόκειται, και μετά ασχολήσου με την πιστοποίηση. Άσε που στο τελος αν το κατέχεις, στο CV μπορείς να βάλεις:

- Prince2 Foundation/Practitioner Certification, (μελλοντική ημερομηνία)

και θα πεις στην συνέντευξη πως "σε δύο μήνες θα έχεις το certification και το έχεις αναβάλει για λόγους εργασίας, ασχέτως αν το χρησιμοποιούσες καθημερινά στην εργασία σου" και είσαι κομπλε..

http://en.wikipedia.org/wiki/PRINCE2

Κάνε Prince2 certification, δεν χρειάζεται να κανείς μεταπτυχιακό. 

Βασίλη σίγουρα αλλάζουν οι αποδόσεις χειμώνα σε καλοκαίρι όπως αλλάζει και η θερμοκρασία νερού ύδρευσης όπου τον Ιανουάριο είναι 10 βαθμοί κελσίου και τον Αύγουστο είναι 24 βαθμοί κελσίου στην Αθήνα. Αλλά αυτή είναι η μέθοδος του ΕΝ 12975 και ΕΝ 12976. Το καλοκαίρι προφανώς θα κανείς συχνότερα μπάνια και με χαμηλότερης θερμοκρασίας ζεστό νερό, οπότε θα πάρεις 100% από τον ήλιο.

Το θέμα είναι για μένα είναι ότι βάζοντας καλό ηλιακό στο σπίτι των γονιών μου (με solar keymark), πρακτικά για 10 μήνες η αντίσταση δεν ανάβει καθόλου.

Κάποιες συμβουλές σχετικά με τα standards.
-Εκφράζουν την συντριπτική πλειονότητα των υποθέσεων αλλά δεν είναι πανάκεια.
-Το ΕΝ 12975/6 εκφράζουν τα εξής θετικά:
1) Πόσο πολύ αναμειγνύονται τα κρύο νερό μέσα στο μπόιλερ του ηλιακού(θερμική διαστρωμάτωση),
2) ποσοστό ηλιακής ενέργειας που αξιοποιείται,
3) ξέροντας την ημερήσια κατανάλωση ενέργειας κάποιος μπορεί πολύ εύκολα να το αναγάγει σε κόστος ηλεκτρισμού,
4) ξεσκαρτάρισμα καλού ηλιακού από τον μάπα,
5) ξεσκαρτάρισμα των δηλωμένων λίτρων ενός μπόιλερ (πχ 150L) έναντι πραγματικής χωρητικότητας (πχ 115L),
6) ξεσκαρτάρισμα ονομαστικής επιφάνειας ηλιακού συλλέκτη (3τμ) έναντι πραγματική επιφάνειας απορροφητικής επιφάνειας συλλέκτη (2τμ).
κλπ

 HR, recruitment agencies και κολοκύθια τούμπανα

Daron

Συμφωνώ με όλα όσα λες εκτός από το ότι αν κατάλαβα καλά η εμπειρία σου στους HR έρχεται από την Ελληνική πραγματικότητα, όπου ο HR είναι στην ουσία μόνο recruiter. Στην Ολλανδία σε μεγάλες consultancy εταιρείες όπου δουλεύω σε μια από αυτές, ο HR είναι υπεύθυνος για προγράμματα εκπαίδευσης και εξειδίκευσης των ανθρώπων της εταιρείας, είναι υπεύθυνος για πρόγραμμα εξέλιξης και ανέλιξης μέσα στην εταιρεία (πχ αν αύριο αποφασίσω ότι θέλω να δουλέψω ως business manager, μέσω αξιολόγησης θα αποφασίσουν αν μπορώ, και αν όχι το τι μου λείπει γνωστικά (soft/hard skills), ώστε να με βοηθήσουν να ανέβω.)

Φυσικά υπάρχουν και αρπακόλατζήδες αλλά αυτοί υπάρχουν παντού.

Προσωπική μου γνώμη είναι πως μια εταιρεία για να εξελιχθεί πρέπει να επενδύει στο ανθρώπινο δυναμικό και οι άνθρωποι που επιλέγει να έχουν την αυτοβελτίωση στο αίμα τους. Ευτυχισμένοι υπάλληλοι => ευτυχισμένοι πελάτες.    

Φιλικά, Τάσος

Και όπως είπε κάποιος. "Σίγουρα δεν ξέρω αν μπορώ να σε εμπιστευτώ, αλλά σίγουρα μπορώ να πω αν σε συμπαθώ".

Τα πράγματα είναι απλά. Αν πας και είσαι συνεπής σε αυτά που λες, χαμογελάς, τους κάνεις να σε συμπαθήσουν, δείξεις ότι μπορείς να λειτουργήσεις σε ομάδα και μπορείς να τους κάνεις να σε φανταστουν ως συναδελφό τους και δεν είσαι κανένας περίεργος, έχεις μεγάλες πιθανότητες να βρεις δουλειά.

Ερωτήσεις που έχω κάνει εγώ ενώ περνούσα συνεντευξη σε αυτόν που μου την έκανε ήταν. (Κοιτώντας τον στα μάτια, χαμογελώντας και αντιστρέφοντας σιγά σιγά τους ρόλους) 

"Πόσα χρόνια δουλεύεις σε αυτή την εταιρεία;

Τι σου αρέσει σε αυτή την εταιρεία;

Υπάρχει εξέλιξη σε αυτό τον τομέα που ασχολείται η εταιρεία;

Αν ξεκινούσα πχ αύριο, ποιά θα ήταν τα καθηκοντά μου και η αρμοδιοτητές μου;" κλπ κλπ..

Σημαίνει ότι θα πάρεις ζεστό νερό χρήσης στους 45 βαθμούς Κελσίου δωρεάν από τον ήλιο κάθε μέρα (μέσος όρος ετήσιος).

BAS νομιζω πως 75-100 χιλιάρικα το χρόνο.

Topap ευχαριστώ, είπα να μην ξεκινήσω να προσβάλλω συναδέλφους, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Βλέπω κάτι βιογραφικά και είναι για γέλια και για κλάματα από ανθρώπους με 20 χρόνια εμπειρία. Το να τελειοποιήσω το δικό μου, μου πήρε μερικές εβδομάδες.

Η συμβουλή μου είναι, κάντε επαφές με ανθρώπους που ξέρουν καλά αγγλικά και με ανθρώπους που έχουν ήδη εμπειρία και δουλεύουν εξωτερικό οι οποίοι μπορούν να σας βοηθήσουν με τους τεχνικούς όρους.
 
πχ. Linkedin
Κάντε προφίλ εκεί. Δείτε προφίλ από άλλους, δείτε λέξεις κλειδιά που χρησιμοποιούνται, κάντε τα πάντα μεθοδικά.

Ελπίζω να βοήθησα.

Daron και άλλοι συνάδελφοι.

Να ξέρετε πως με τέτοιες ερωτήσεις π.χ. κανονικής κατανομής κλπ εξετάζουν 3 πράγματα οι HR

1-Επίπεδο γνώσεων σε βάθος. Πχ αν η δουλειά ήταν κάτι σε precision mechanics τότε πρέπει να ξέρεις τι σημαίνει normal distribution και πως μεταφράζεται σε μια μεθοδολογία Six Sigma
2- Ταχύτητα αντίδρασης σε ερώτηση δυσκολίας - dealing with uncertainty. Θέλουν πιο πολύ να δουν το είδος της απάντησης και όχι το περιεχόμενο της απάντησης.
3-Communication skills. Μπορείς να περιγράψεις κάτι τεχνικό με απλά λόγια σε άλλους συναδέλφους;

Να ξέρετε πως οι συνεντεύξεις δεν είναι μονόλογος από την πλευρά σας αλλά είναι διάλογος. Οπότε και ερωτήσεις και ανταπαντήσεις μπορείς να κανείς.

Για την ιστορία, η πρώτη μου συνέντευξη πριν φύγω εξωτερικό ήταν με την Rolls-Royce: Τους είπα ότι είμαι ειδικός σε θέματα μηχανικής ρευστών και μετάδοσης θερμότητας, πράγμα αλληθές.
Αυτό που με ρώτησαν ήταν να περιγράψω την φυσική έννοια του αριθμού Grashoff
Φυσικά τα σκατωσα, αλλά το θέμα είναι πως στα ελληνικά μπορούσα να το περιγράψω, στα αγγλικά όχι. Οπότε η αδυναμία μου που έπρεπε να βελτιώσω ήταν συγκεκριμένη.

Επίσης μια ακόμα συμβουλή είναι η μορφή του βιογραφικού. Έχω δει από Έλληνες συναδέλφους τραγικά βιογραφικά δυστυχώς και οι οποίοι αναρωτιούνται γιατί δεν έχουν συνεντεύξεις. Αφήστε το europass και κάντε ένα σοβαρό CV. Και αν μπορείτε να το κάνετε μια σελίδα, μαξ δύο τότε σίγουρα είστε στο σωστό δρόμο.

Ο κύριος λόγος που χρησιμοποιούνται agencies είναι στο ότι οι εταιρείες γενικά δυσκολεύονται να απολύσουν υπαλλήλους χωρίς αιτία. (Αιτία δεν είναι το "δεν υπάρχει δουλειά πλέον"), και επειδή η νομοθεσία προστατεύει τον υπάλληλο, δεν μπορείς να προσλαμβάνεις με συμβόλαια περιορισμένου χρόνου. (Σε γενικές γραμμές, εξαιρέσεις υπάρχουν φυσικά).
Την λύση σε αυτό το θέμα την παρέχουν οι εταιρείες (agencies) όπου σε νοικιάζουν στην εκάστοτε εταιρεία (πελάτης), και εσύ (υπάλληλος) δουλεύεις είτε ως external είτε ως consultant. Συνήθως μετά από την πάροδο 1-2 ετών, η εταιρεία (πελάτης) σε προσλαμβάνει απευθείας.

Ναι, τριψτο και βάψε το.

Το ανόδιο μπορεί να την έχει δει άσχημα αλλά αυτή είναι και η δουλειά του.
Η σκληρότητα του νερού δεν μετράει τόσο στην ηλεκτροχημική διάβρωση, πιο πολύ μετράει αν έχει π.χ. χαλκοσωλήνες στην εγκατάσταση του.

Ροδόπουλε, δεν κατάλαβες την φωτογραφία του φίλου μας. Δες την προσεκτικά  και δες τα υπολείματα πολυουρεθάνης. Αυτό που βλέπεις δεν είναι το εσωτερικό μέρος του μπόιλερ όπου μπαίνει το ζεστό νερό χρήσης. Αυτό που βλέπεις είναι το έξω μέρος του λαιμού του μπόιλερ εκεί όπου βιδώνει η αντίσταση. Το ανόδιο δεν έχει καμία σχέση με την εξωτερικγ σκουριά.

Για να το κάνω πιο ξεκάθαρο ,στο  μπόιλερ του ηλιακού υπάρχει ένα πλαστικό η μεταλλικό καπάκι, όπου όταν το βγάλεις έχεις πρόσβαση στην ηλεκτρική αντίσταση η το ανόδιο. Ο φίλος μας έβγαλε αυτό το καπάκι και είδε την σκουριά. Δεν ξεβιδωσε την αντίσταση η το ανόδιο για να δει μέσα, αλλά η φωτο του δείχνει τοn λαιμό, το έξω μέρος του ανοδίου. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα.

Όταν αγοράζεις ένα ηλιακό, αυτός δεν πρέπει να χάνει νερό από κανένα σημείο. Υποτίθεται υπάρχουν τελικά τεστ που ελέγχουν τέτοιες διαρροές. Ναι ο ηλιακός μπορεί να σκουριασε από διαρροή του νερού, αλλά και σε περιοχές με έντονες βροχές και υγρασία το ίδιο φαινόμενο θα συμβεί ούτως η άλλως.

Δεν είμαι ειδικός στο θέμα της σκουριάς αλλά νομίζω πως οποιοδήποτε ατσάλι θέλει αστάρι ή κάποιο άλλο προϊόν για προστασία έναντι της σκουριάς.

Για λόγους κόστους την εξωτερική επιφάνεια του εσωτερικού μπόιλερ δεν την βάφουν. Η φωτογραφίες που δείχνεις είναι από το πλάγιο καπακι όπου για να μπορεί να αντικατασταθεί το ανόδιο, ένα κομμάτι της πολυουρεθάνης λείπει, οπότε εκείνο το σημείο έρχεται σε επαφή με το οξυγόνο της ατμόσφαιρας και σκουριάζει.