mechatr0n

Duffie & Beckaman, Third edition, Engineering of solar thermal processes..Τα έχει όλα μέσα..

Τώρα αν κάποιος μηχανολόγος είναι τόσο ψείρας ισως μπορέσει να υπολογίσει την ισχύς που προσδίδεται στο δάπεδο και να την προσθαφαιρέση ανάλογα στα σώματα....Αλλά πρέπει να είναι πολύ ψείρας....

Ελπίζω να μην σκεφτόσουν εμένα Γρηγόρη, όταν το έγραφες..!

620 τ.μ. / 5 ορόφους = 124 τ.μ. ο κάθε όροφος.

Το σπίτι σου πως είναι 100τ.μ.?

Τα 2 διαμερίσματα στον 5ο και τα 2 διαμερίσματα στον 1ο όροφο, κάψανε x1,5 φορά περισσότερο από αυτούς που μένουν 2ο, 3ο και 4ο όροφο?

Η κάθε ώρα στοιχίζει 4,33 ευρώ στον κάθε έναν σας?

Περίπου 210 ώρες κάψατε όλοι μαζί?

Πως λειτουργείς την θέρμανση σου? Διακοπτόμενα? Τι ώρα το πρωί ανεβάζεις τον θερμοστάτη στην θερμοκρασία που θέλεις?

Παντελή..

Τάσος εδώ..

Όπως μιλήσαμε και τηλεφωνικά δες να μονώσεις το αισθητήριο σου και βάζοντας το σε άλλη θέση και όχι σαν επαφής εξωτερικά του δοχείου.

Κάτι άλλο που μου ήρθε στο μυαλό είναι μήπως η σωλήνα που πάει προς τον λέβητα σου μήπως είναι αμόνωτη και προκαλεί εσωτερική ανακυκλοφορία νερού μέσα της κρυώνοντας το κάτω μέρος.

Μίλτο, όχι. Απλά έβαλε ένα θερμόμετρο επαφής κάτω στο boiler όπου φαντάζομαι εισχωρεί ένα ελαφρύ ρεύμα αέρα και κρυώνει το αισθητήριο.

Ειδάλλως δεν εξηγείται. Η αγωγή από 3 κομματάκια ατσαλιού, είναι μηδαμινή που και πάλι όταν τα πιάνει κρύα πάει να πει πως δεν μεταδίδεται θερμότητα προς τα κάτω.

Saltapidas,

Είναι πολύ απλό βασικά..

Είτε βουτήξεις μια ηλεκτρική αντίσταση πχ 7KW μέσα στο νερό, είτε βάλεις τον " θερμοπυρηνικό διαγαλαξιακό κβαντολέβητα ιόντων" 7KW να δουλεύει,

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...!

1)Ο μέσος Έλληνας δεν ξέρει πως 100 τετραγωνικά νορμάλ θερμομονωμένου σπιτιού ζεσταίνονται με λιγότερο από 10KW θερμότητας....

1)Ο μέσος Έλληνας έχει εγκατεστημένο λέβητα τουλάχιστον διπλάσιο από ότι χρειάζεται...

1) + 1) = 2)

2) Δεν είναι ότι καταναλώνεις 7 KW ρεύματος και παίρνεις 7 KW * 157% = 11 KW θερμότητας στο σπίτι!!!!

Καταναλώνεις 7 KW ρεύματος??? Θα πάρεις 7KW θερμότητας στο σπίτι!!!!

Τόσο απλά...

150 ημέρες ο χειμώνας? 14 ώρες θα δουλέψει η θέρμανση ανά ημέρα?

150 * 14 * έστω 7 KW η ηλεκτρική αντίσταση "ή αλλιώς θερμοπυρηνικό διαγαλαξιακό κβαντολέβητα ιόντων" = 14.700KWh

Αν κάψεις αυτό, αυτό θα πληρώσεις στην ΔΕΗ...14.700KWh * έστω 0,15ευρώ/ KWh = 2205 ευρώ...

Αν κάψεις αυτό σε πετρέλαιο, αυτό θα πληρώσεις...14.700KWh/ 8 KWh / Litres * 1 ευρώ/ Litres = 1840 ευρώ...

Δεν είμαι φαν του πετρελαίου, αλλά μην την πατάτε σαν πρωτάρηδες..Ότι κάψεις αυτό πληρώνεις..

Θες να βάλεις μια ηλεκτρική αντίσταση να δουλεύει? Βάλε...Αλλά μην της δίνεις διαγαλαξιακό όνομα και νομίζεις πως ο γείτονας είναι ο χαζός..

Ότι λέω δεν το γράφω σε κάποιον προσωπικά..Δεν θέλω να παρεξηγηθώ..

Έλεος πια με αυτό τον λέβητα "ιόντων"..Καρκίνο θα βγάλουμε..Είναι απάτη, τι άλλο πρέπει να διαβάσει κάποιος για να το συνειδητοποιήσει??

Μέσα στον Ιανουάριο, να κάνουμε για ηλιακά θερμικά συστήματα διαστασιολόγηση και συνδυασμό με τζάκι και ενδοδαπέδιες θερμάνσεις, στην Θεσσαλονίκη κάπου ενδιαφέρεστε?

Στείλτε μου αν θέλετε κάποιο pm.

Το δοχείο αδρανείας υπολογίζεται με βάση τις ανάγκες σε θέρμανση που έχεις από την μια πλευρά και από την άλλη πλευρά του τι μπορεί να δώσεις μέσα σε αυτό.

Το σπίτι δεν έχει καλή θερμομόνωση είναι και θέλει 40.000 θερμίδες?Ειδικά οι ξυλολέβητες είναι επικίνδυνο να υπερδιαστασιολογούνται.

Έχεις ενδοδαπέδια ή σώματα?

Το tank in tank είναι ασφαλές. Πέρα από το ότι το νερό αναενώνεται συχνά, μπορείς και μια φορά την εβδομάδα να πηγαίνεις το άνω μέρος του tank στους 70 βαθμούς για να το απολυμαίνεις θερμικά για την λεγεωνέλλα. Πέρα από αυτό είναι ένα δοχείο το οποίο βρίσκεται μόνιμα σε υψηλή θερμοκρασία, οπότε δεν έχεις κάτι να φοβάσαι.

Συμβουλή δική μου, βρες ένα πολύ καλό μηχανολόγο που η δουλειά του είναι να κάνει τέτοια συστήματα, να στο διαστασιολογήσει, να κάνει μελέτη εφαρμογής,(όχι όπως οι μελέτες που κατατίθενται στην πολεοδομία) και να φτιάξεις μια εγκατάσταση η οποία θα λειτουργεί οικονομικά και όχι σπάταλα. Τα λεφτά της μελέτης δεν θα είναι χαμένα, αλλά θα αποσβεστούν άμεσα. Μην πας με τον κανόνα του χεριού, βάζω τόσα λίτρα boiler, βάζω τάδε συλλέκτες, βάζω τάδε λέβητα και στο τέλος δεν ξέρω τι συνεισφέρει που, πόση εξοικονόμηση κάνω, μήπως έπρεπε να βάλω λέβητα 60,000 θερμίδες, μήπως αν πρόσθετα 3 συλλέκτες παραπάνω, εξοικονομούσα 300 ευρώ τον χρόνο επιπλέον..

Μην στο διαστασιολογήσει έμπορας, αλλά μηχανικός ο οποίος να έχει και την ευθύνη της υδραυλικής εξισορρόπησης, της λειτουργίας και ούτω καθ'εξής..Κάντο σωστά.

Ωραία παίδες.

Χαίρομαι που σας άρεσε η ιδέα. Αν θέλετε γράψτε εδώ το email σας (βάλτε και δύο κενά, ένα πριν από το "@" και ένα μετά, για να μην γεμίζει με spam το mail σας) καθώς και γράψτε χοντρικά πάνω σε ποια θέματα μπορείτε να είστε ομιλητής.

Επίσης καλό θα ήταν να γράψετε την περιοχή που θα σας βόλευε να γίνει μια τέτοια συνάντηση-σεμινάριο καθώς και μια δεύτερη πόλη όπου δεν θα είχατε πρόβλημα να μετακινηθείτε προς τα εκεί.

mpouzaki

Το σκεφτόμουν πιο πολύ ως, από το να δίνει ο καθένας μας πχ 500 ευρώ για να μάθει κάτι, να κάνει ανταλλαγή της γνώσης του, με άλλη γνώση.

Δαπανάμε χρόνο για κάποιους και κάποιοι δαπανούν χρόνο για εμάς.

Κάτι σαν ανταλλακτικό εμπόριο..Όπως τον παλιό καλό καιρό..

Kosmas,

Δε μπορεις να υπολογισεις ποσο λειπει πριν βαλεις πανω τη μπουκαλα με τη ζυγαρια. Αλλα απο τη στιγμη που αρχιζεις τη διασικασια ξερεις ακριβως ποσα γραμμαρια χρειαζεσαι .

Δεν σε κατάλαβα εδώ..Έστω έχω κάνει κενό και είναι να γεμίσω απο την αρχή..Τότε φυσικά θα γεμίσω με ζυγαριά.

Όταν όμως έχω μηχάνημα που δουλεύει ήδη και έστω έχει χάσει 250 γραμμάρια από τα 950 γραμμάρια που είχε ήδη, αν βάλω μπουκάλα και ζυγαριά, τι ακριβώς θα καταλάβω?

Συμφωνώ σε αυτό

εισαι σωστος ή το αδειαζεις και το γεμιζεις βαση αναγραφομενης μαζας

Για να είσαι σωστός το αδειάζεις, κάνεις κενό και μετά αφού δεις οτι δεν μπάζει αέρα το σύστημα φυσικά με ψηφιακά μανόμετρα, τότε γεμίζεις βάση ζυγαριάς.

Παντως δεν μας ενδιαφερει αν εχει 850 αντι 950 αλλα να δουλευει σωστα και να αποδιδει τα μεγιστα που ειναι κατασκευασμενο. Και αυτο δε γινεται με το μπακαλικο τροπο των πιεσεων στο περιπου αλλα με τη διαδικασια που περιγραφουμε παραπανω.

Προφανώς εννοείς με το να αδειάζεις και να ξαναγεμίζεις..

ΥΓ..Εγώ μπορεί να καταλαβαίνω και από τον ήχο του συμπιεστή αν δουλεύει σωστά και όταν συμπληρώνω να ξέρω οτι στο ΠΕΡΙΠΟΥ είναι εντάξει..

Αλλά δεν μπορεί να είναι αυτός ο κανόνας..Αν λείπει το 10% του φρέον, φαντάζομαι πως είναι απόδειξη διαρροής καθώς και μείωσης απόδοσης..Τώρα πόση είναι η απώλεια απόδοσης δεν το ξέρω, αλλά σίγουρα παίζει ρόλο..

Να σας πω ρε μάγκες και μάγκισσες..

Χαλεποί οι καιροί, γκρίνια και μιζέρια, Χριστούγεννα έρχονται και "Χοχοχο"...

Σκεφτόμουν το εξής:

Ο καθένας μας έχει κάποιες γνώσεις, κάποια εμπειρία, έχει κάνει κάποια βήματα επαγγελματικά, τα οποία τον καθιστούν μοναδικό στον τομέα του ή και όχι, αλλά δεν έχει σημασία αυτό..

Αν μαζευόμασταν πχ μια παρέα 10 ή και παραπάνω ατόμων, όπου ο καθένας θα έκανε ένα σεμινάριο στοχευμένο για αυτά που ξέρει και τα μοιραζόταν με άλλους και αυτό το έκαναν όλοι ή όσοι ήθελαν τελοσπάντων, στο τέλος αυτών δεν θα βγαίναμε όλοι κερδισμένοι?

Πχ εγώ ξέρω καλά τα ηλιοθερμικά, τις ενδοδαπέδιες θερμάνσεις, μετάδοση θερμότητας κ.α. Αν για παράδειγμα ήθελα να μάθω καλό σχέδιο 3D στο Pro-Engineer ή σε άλλο πρόγραμμα, θα μπορούσα να δείξω σε κάποιον σήμερα για τα ηλιακά και αυτός να μου δείξει αύριο για το σχεδιαστικό πρόγραμμα. Αυτό είναι Ένας προς Έναν..Βολικό φυσικά..

Άλλα ας το δούμε και λίγο πιο αλτρουιστικά..Σκεφτόμουν κάτι σε λίγο μεγαλύτερη κλίμακα..

Πως σας φαίνεται?Τι λέτε?

kosmas85,

Έχω ένα μπουκάλι (σύνολο χωρητικότητας σωληνώσεων, χωρητικότητας συμπιεστή, χωρητικότητα εναλλάκτη εσωτερικής μονάδας και χωρητικότητα εναλλάκτη εξωτερικής μονάδας ) αγνώστου όγκου, γεμάτο με ένα συμπιεστό ρευστό (Freon). Ξέρω την πίεση. Πως θα υπολογίσω αν πχ το μηχάνημα έχει 850γραμμάρια, αντί για 950 γραμμάρια?

Και στην τελική με ποιά θερμοκρασία θα υπολογίσω ιδιότητες ρευστού?

Θερμοκρασία εισόδου στον συμπιεστή, θερμοκρασία περιβάλλοντος, θερμοκρασία στην εξωτερική μονάδα?

Να το πάω απλά ξανά, με την απλή θερμοδυναμική.

Έχω ένα μπουκάλι άγνωστης χωρητικότητας, με ένα συμπιεστό ρευστό. Πως θα βρω την μάζα εντός του? Γίνεται?

Από πότε η πίεση είναι συνάρτηση της μάζας μέσα σε ένα κλιματιστικό?

Και εφόσον είναι, ποιος μέσω της πίεσης μπορεί να υπολογίσει αν λείπουν πχ 100 γραμμάρια?

Θα μπορούσες να δείξεις με ένα σκαρίφημα πως είναι συνδεδεμένα και τις παροχές από τον ξυλολέβητα, προς τα θερμαντικά σώματα? Τι εννοείς τραβάει νερό και από το buffer & από τον λέβητα? Σε κοινό συλλέκτη πάνε?

Ρευστομηχανική πάνω σε τι αντικείμενο ρευστού? Νερό, Αέρας, Ατμός, άλλα χημικά?

Για ρευστομηχανική στην πράξη, θα συνιστούσα την ASHRAE.

Για θερμοδυναμική τον Τζιόλα. Απλό και κατανοητό.

Γιώργο, υπάρχει τρόπος να πάρει την λανθάνουσα θερμότητα των καυσαερίων χωρίς να τίθεται θέμα υγροποιήσεων?

Γιατί αν καίγοντας 25 κιλά ξύλα, ως απώλεια να προκύπτουν μόνο 4500 θερμίδες, δεν στέκει.

17.000 θερμίδες παράγεις με 5 κιλά ξύλα. Άρα με 25 κιλά ξύλα, παίρνεις 85.000 θερμίδες.

Αν είχαμε μόνο ως απώλειες 4500 θερμίδες / 85000 θερμίδες = 5,3% απώλειες.

Άρα βαθμός απόδοσης 94,7%, το οποίο εμπειρικά μόνο μιλώντας κάποιος ξέρει οτι δεν στέκει.

Εγώ φίλε mech13 (παρά λίγο συνονόματος), ως απόφοιτος ΤΕΙ μηχανολογίας, έκανα εγκαταστάσεις φ.αερίου, υπέγραφα τις μελέτες μου, δίδαξα σε Τεχνικούς αερίων καυσίμων σε ΙΕΚ..Ε φαντάζομαι πως εσύ από το ΕΜΠ δεν θα έχεις θέμα με τα δικαιώματα..

Ωραίος ο Πειρατής.. Τα είπες όλα πολύ σωστά..

Εγώ κάποια στιγμή που ήθελα να φτιάξω κάτι τέτοιο,

http://bikereviews.com/wp-content/uploads/2010/08/2011-intense-cycles-m9-fro.jpg

βρήκα πως είναι αρκετά περιπλοκότερο..

Φαντάζομαι πως για γεωμετρία καλύτερα να μελετήσεις ήδη υπάρχουσες σε manual κλπ..

http://www.intensecycles.com/pdfs/m9_ownersmanual.pdf

διαγράψτε το μήνυμα μου παρακαλώ..καταλάθος απάντηση..

respect και απο εμένα tseronis!

Είμαστε παρασιτικό ον σε αυτό τον πλανήτη..τέλοσπάντων..

Λοιπόν, εγώ σκέφτομαι τα εξής για τις γόπες.

Πρώτο στάδιο το κόσκινο. Φεύγει μονάχα η άμμος από κάτω.

Και τα βότσαλα με τις γόπες, να σκεπάζονται από πάνω με άλλο ένα κόσκινο με μέγεθος πχ οπής Φ20, και να ρουφάει μια σκούπα από επάνω, ενώ το κάτω κόσκινο να πάλλεται για να αναπηδάνε οι πέτρες και οι γόπες να ξεκολλάνε από κάτω από τις πέτρες.

νερού-νερού είναι ο εναλλάκτης?

Δώσε τις θερμοκρασίες προς και από, του πρωτεύοντος κυκλώματος, το ίδιο και για το δευτερεύον, τις δύο παροχές και θα στο υπολογίσουμε.

Δεν είναι τίποτα περίπλοκο.

Δημήτρη μην αγχώνεσαι..

Άμα δουλεύεις κάνεις λάθη..άμα κάθεσαι, δεν κάνεις λάθη..Σε όλους συμβαίνει.

Πάλεψε το και άμα ζοριστείς εδώ είμαστε..

Εννοείτε πως άμα πας μόνο για το καλοκαίρι, καλό θα ήταν να μπουν στις 30 μοίρες οι συλλέκτες.

Οι συλλέκτες είναι επιλεκτικοί να φανταστώ ε?(μπλε σκούρη επιφάνεια έχει ο απορροφητής και όχι μαύρου χρώματος).

Σε ξενοδοχείο ή camping θα μπουν?

Δημήτρη, τώρα που ξαναβλέπω τους υπολογισμούς σου, βλέπω πως ενώ υπολογίζεις την απορροφούμενη ακτινοβολία περίπου 7000W από τα 20 τ.μ. ηλιακών, υπολογίζεις την ροή όχι στους 10 συλλέκτες, αλλά στον έναν.

Κάνεις δηλαδή 6691=0,024*3914*ΔΤ άρα ΔΤ= 6691/(3914*0,024)=71,22 βαθμούς κελσίου,

αντί να κάνεις 6691=0,24*3914*ΔΤ άρα ΔΤ= 6691/(3914*024)=7,22 βαθμούς κελσίου.

Τώρα πάντως που ξεκαθάρισες οτι είναι μόνο για καλοκαίρι, γίνεται πιο ξεκάθαρο. Αν θέλεις πες μου πόσα τετραγωνικά είναι ο εναλλάκτης του boiler σου, τι χωρητικότητα έχει το boiler, αν υπάρχει ανακυκλοφορία (πόσα μέτρα χοντρικά, τι πάχος μόνωσης έχει, πως σκοπεύεις να την λειτουργείς -συνεχόμενα-διακοπτόμενα/ώρα-κλπ) και τέλος το πόσες φορές θα αδειάζει το boiler/ημέρα περίπου.

Αν μου δώσεις τα παραπάνω στοιχεία, θα σου βγάλω την απόδοση του εναλλάκτη vs απόδοση ηλιακών/ ανά λεπτό σε πίνακα να το δεις συνολικά πως θα συμπεριφερθεί το σύστημα. Με πολύ μεγάλο ΔΤ εισόδου και με ένα ικανοποιητικό ΔΤ.

Επίσης αν μπορείς μην βάλεις γαλβανιζέ σωλήνα, αλλά πήγαινε σε χαλκοσωλήνα με σκληρή κόλληση. Τι απόσταση έχεις από τα ηλιακά μέχρι το boiler σε σωλήνα?

Από τα διαγράμματα που υπάρχουν στα εγχειρίδια των πάνελς για θερμοκρασία λειτουργίας ~75οC και θερμοκρασία περ/ντος 30οC, η απόδοση ισούται με ~65% (βάσει του λόγου Tm-Ta/I).

Άρα ΔΤ=35..

Δες τι σου έγραψα χοντρικά για ΔΤ=30

......, ενώ για 1000W/m^2 και ΔΤ=30, 68%.

Έβαλα a1,a2,n0 εμπειρικά.

Γρηγόρη, ο Πειρατής παραμένει δάσκαλος for ever.....Ελπίζω να είναι καλά..Όταν τον δεις δώστου χαιρετίσματα..

Αν κάνεις αυτό που σου λέει ο Γρηγόρης θα έχεις με πλήρη ηλιοφάνεια 12-14 βαθμούς ΔΤ και τις μεταβατικές ώρες 10-11 και 17:00-19:00, αν δεν είναι το Boiler στους 70 βαθμούς κελσίου, ένα ΔΤ συλλεκτών 7 βαθμούς περίπου. Εκεί θα ρυθμίσεις και τον διαφορικό σου στις 100% των στροφών του κυκλοφορητή. ΔΤ=7 β.κελσίου.

Μην ξεχάσεις να βάλεις και 2 ροόμετρα πάνω στην ταράτσα.