mechatr0n

Δημήτρη, Στα ηλιακά δεν επιλέγουμε την παροχή με βάση του τι διάμετρο σωλήνα θα βάλουμε μεταξύ των ηλιακών συλλεκτών και του boiler. Την επιλέγουμε με βάση του τι θέλουμε να κάνουμε με το ΖΝΧ μας. Στην προκειμένη περίπτωση, εφόσον διαστασιολογείς με βάση του τι γίνεται τον Ιούνιο, είναι σαφώς παράλογο να προκαλείς ΔΤ=70 βαθμούς κελσίου. Αυτό θα είχε ως συνέπεια δηλαδή οι ηλιακοί συλλέκτες να υπερθερμαίνονται χωρίς λόγο, και να αποδίδουν πολύ χαμηλότερα σε σχέση με του τι θα μπορούσαν να κάνουν εκείνο τον μήνα. Επίσης η ηλιακή ακτινοβολία, δεν είναι ο μέσος όρος της ημέρας τα 515W/m^2 που λαμβάνεις υπόψη στις 10,78 ώρες μιας μέσης ημέρας. Εννοείται πως η ηλιακή ακτινοβολία μεταξύ τις πρώτες πρωινές ώρες θα είναι χαμηλή, όπως και τις απογευματινές ώρες. Αλλά η κύρια ενέργεια που θα πάρεις είναι τις μεσημεριανές ώρες όπου η ακτινοβολία είναι στο ζενιθ της, η εξωτερική θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι υψηλή κλπ κλπ. Αν η συγκεκριμένη εγκατάσταση αποσκοπεί κατά βάση να ζεσταίνει την χειμερινή περίοδο το ΖΝΧ, τότε θα μιλούσαμε διαφορετικά, διότι και "σκοτωμένη" απόδοση το καλοκαίρι να είχαμε δεν θα μας πείραζε. Αν το λειτουργήσεις με τις συγκεκριμένες συνθήκες, θα έχεις χοντρικά μια απόδοση συλλέκτη με ακτινοβολία 1000W/m^2 και ΔΤ=70, 52%, ενώ για 1000W/m^2 και ΔΤ=30, 68%. Μιλάμε για εξοικονόμηση 16% ή χοντρά χοντρά, θα μπορούσες να βάλεις 16% μικρότερη συλλεκτική επιφάνεια. Τον χειμώνα αν το λειτουργήσεις με τις παρακάτω συνθήκες, θα έχεις: απόδοση συλλέκτη με ακτινοβολία 500W/m^2 και ΔΤ=70, 25%, ενώ για 500W/m^2 και ΔΤ=30, 56%. Παρεπιπτόντως βλέπεις πως με την παραδοχή των 515W/m^2 που ανέφερες παραπάνω στις 10,78 ώρες, θα είχες απόδοση συλλεκτών 25% και όχι 65%. Ο διαφορικός θερμοστάτης του Pumpstation που θα βάλεις ή ο σκέτος διαφορικός που θα βάλεις, έχουν 3 λειτουργίες ταχύτητας του κυκλοφορητή. 100%, 70%, 30% της παροχής. Είμαι φαν των συστημάτων Lowflow, αλλά εσύ παραέχεις χαμηλή ροή. Το ζητούμενο για μένα σε συστήματα που λειτουργούν όλο τον χρόνο, είναι να υπερθερμαίνονται λιγάκι οι συλλέκτες το καλοκαίρι, αλλά τον χειμώνα, ανοιξη και φθινόπωρο να λειτουργούν βέλτιστα.

Έστω 1,8m^2 η συλλεκτική επιφάνεια/ συλλέκτη. Ακτινοβολία 1000W/m^2. Έστω απόδοση καλοκαίρι 65%. Για 1 ώρα 0,65*1,8*1000=1170Wh Έστω Cp=3800. Σε θερμίδες 1170*3600/3800=1100 θερμίδες. 1100/70ΔΤ=0,26L/min και όχι . Εκτός και αν έκανες συνολικά 2000 για 2m^2 η συλλεκτική επιφάνεια/ συλλέκτη. Οπότε 0,29L/min ανά συλλέκτη και 5*0,29=1,47 lt/min περίπου. Αλλά παρακάτω βλέπω παροχή 850λ/ώρα οπότε ανά λεπτό προκύπτει 14,166λίτρα/λεπτό.Κάτι δεν στέκει. Να ρωτήσω κάτι ακόμα. Γιατί ΔΤ=70?

aiche σε ευχαριστώ για την απάντηση. Βασικά να σου πω τι γίνεται. Θέλω να υπολογίσω θεωρητικά την απαιτούμενη επιφάνεια για παραβολικούς συλλέκτες και αυτό που θα ήθελα να ξέρω είναι το πόσο μικρή σχετικά μπορεί να γίνει σε κλίμακα. Αν δηλαδή κάποιος είχε χωράφι τόσων στρεμμάτων, έβαζε παραβολικά με ατμοστρόβιλο, αν θα μπορούσε να παράγει ρεύμα και πόσο ατμό θα απαιτούνταν. Ξέρω πως οι μεγάλες εγκαταστάσεις έχουν βαθμός απόδοσης 37,5% για το ρεύμα (καμία σχέση με το 10-12% των PV) και ειδικά αν συνδυαστεί με ηλιακό κλιματισμό και παραγωγή ΖΝΧ, μπορείς να ανεβάσεις τον βαθμό απόδοσης στο 85%. Αυτό θα ήθελα να υπολογίσω. Ποιός είναι ο μικρότερος ατμοστρόβιλος. Πόσο ατμό πρέπει να του δίνω για να δουλεύει. Και σε τι εύρος μπορώ να παίξω. Δηλαδή αν έχω ηλιακή ακτινοβολία 1000W/m2 και αν έχω 500W/m2, μπορεί ο ατμοστρόβιλος να δουλεύει στο 50% τις ισχύος του? Τα χρειάζομαι όλα αυτά για να υπολογίσω το μέγεθος του δοχείου αδρανείας με το αλάτι.

Αυτοί οι συντελεστές έχουν μετασχηματιστεί στους σημερινούς n0,a1,a2 στην ουσία. Μέσα σε μία δοκιμή ΕΝ 12975 φαίνεται αυτό. Ζήτα από τον προμηθευτή σου την έκθεση δοκιμών. http://www.estif.org/solarkeymark/theory/eff-en.xls Μιλάμε για απόδοση συλλέκτη. Και να πω και κάτι ακόμα. Μην αισθάνεστε άσχημα που δεν βγάζετε άκρη ή δεν είναι ξεκάθαρο το θέμα με τα ηλιακά με τον ΚΕΝΑΚ. ΔΕΝ είναι ξεκάθαρος ο ΚΕΝΑΚ με τα ηλιακά, διότι οι άνθρωποι που τον σχεδιάσαν ή δεν ξέρουν από ηλιακά ή δεν έχουν διάθεση να ασχοληθούν με τα ηλιακά ή δεν έχουν ώφελος με τα ηλιακά και θέλουν να προσανατολίσουν σε άλλους "πράσινους" τομείς που αφορούν τις παρεμβάσεις στις οικίες.

Εγώ ατμογεννήτρια λέω την γεννήτρια ρεύματος που δουλεύει με ατμό.. Όπως ατμομηχανή τρένου, που δουλεύει με ατμό και δημιουργείται κίνηση.. Αλλά μην μείνουμε σε αυτό..

Έχω περισσευούμενη θερμότητα στους 400 βαθμούς κελσίου και θέλω να παράγω ατμό για ατμογεννήτρια. ΥΓ.Όταν λέω ατμογεννήτρια εννοώ ατμοτουρμπίνα που παράγει ηλεκτρικό ρεύμα μέσω ατμοστροβίλου.

Ασχολείται κανένας σε υπολογιστικό-ενεργειακό επίπεδο με εγκαταστάσεις και υπολογισμούς ατμού και ατμοστροβίλων? Πόσο ατμό kg/h και σε τι θερμοκρασία-πίεση χρειάζεται μια μικρή ατμογεννήτρια της αγοράς? Ποιά είναι η μικρότερη ατμογεννήτρια της αγοράς? Πριν το ψάξω στο ίντερνετ, αν υπάρχει κανένας να βοηθήσει..

@panos-vicious Εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ για προσομοίωση το T-Sol & το Polysun. Για πηγή κλιματολογικών δεδομένων το Meteonorm. Αλλά.. Οι προσομοιώσεις, δεν είναι σχεδιασμός συστήματος. Σχεδιασμός συστήματος περιλαμβάνει κάποιους από τους παρακάτω υπολογισμούς: -Υπολογισμό ανά μέση ημέρα/μήνα, ακτινοβολίας στην εκάστοτε κλίση συλλέκτη -Υπολογισμό απόδοσης ηλιακού συλλέκτη ανά λεπτό ή 5 λεπτό, ανά μέση ημέρα/μήνα -Υπολογισμό ροής μέσα στον συλλέκτη-απόδοσης ηλιακού συλλέκτη για περιόδους με μέτριες ακτινοβολίες -Υπολογισμό απόδοσης εναλλάκτη και συνολικού συστήματος Μέθοδος για υπολογισμό συστήματος ηλιακών, είναι το βιβλίο Solar Engineering of Thermal Processes, Third Edition. Επίσης το ΕΝ 12976, το ΕΝ 15316-4-3:2007 και μερικά άλλα που δεν θυμάμαι τώρα, δίνουν μερικές κατευθύνσεις. Την μέθοδο καμπυλών F-chart δεν την έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μου και δεν την έχω σε πολύ εκτίμηση. Επειδή με τα προαναφερθέντα, δεν έχουν την δυνατότητα ή την διάθεση να ασχοληθούν όλοι όσοι κάνουν οικιακές εφαρμογές κατά βάση, και αυτό είναι κατανοητό, εγώ θα έλεγα, πως πέρα από το excelόφυλλο του SolarKeymark να γίνεται μια χρήση των δωρεάν κλιματολογικών δεδομένων από το παρακάτω site http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php και με έστω βασικούς υπολογισμούς θερμιδομετρίας, να υπολογίζονται κάποιες ροές μέσα στους συλλέκτες. Κατανοητό είναι επίσης πως δεν έχουν την διάθεση όλοι ή δεν έχουν τον χρόνο, με τους ΚΕΝΑΚ και με την γενικότερη κατάσταση, να κάθονται να αναλύουν και να υπολογίζουν για 2-3 συλλέκτες, τον αν θα εξοικονομήσει ο ιδιοκτήτης 500-1000 ευρώ, απλά γνώμη μου είναι δίνοντας κάτι σε κάποιον, να μπορούμε να του πούμε το πόσο θα εξοικονομήσει βάζοντας το α' προϊόν και πόσο θα εξοικονομήσει βάζοντας το β' προϊόν. Εγώ έχω φτιάξει δικά μου προγραμματάκια για να υπολογίζω τα απαραίτητα επι μέρους στοιχεία μιας ηλιοθερμικής εγκατάστασης. Αν θέλεις στείλε μου pm να δω αν μπορώ να σου στείλω κάτι που θα σε βοηθήσει.

Αντί η ΤΟΤΕΕ και ο ΚΕΝΑΚ να προστατέψει τον καταναλωτή και το γενικό συμφέρον όλων για εξοικονόμηση ενέργειας, προωθείται η μηδενική μελέτη και η χρήση διακοσμητικών ηλιακών θερμοσιφώνων.

Δεν κατάλαβα οτι μιλούσες για πλακοειδή εναλλάκτη. Νομίζω πως είναι καλύτερο να πάρεις ένα boiler τριπλής να τελειώνεις.

Πες μου τι επιφάνεια έχει ο εναλλάκτης, την διατομή του σωλήνα του εναλλάκτη, την περιοχή της εγκατάστασης, την επιφάνεια του κάθε συλλέκτη, την κλίση τους και την χωρητικότητα του boiler και θα στην βγάλω την απόδοση.

Στείλε μου pm να σου πω αν θέλεις, για να μην κάνω διαφήμιση/δυσφήμιση.

aiche, Ο μηχανισμός που περιγράφω δεν καταναλώνει καμία ενέργεια. Απλά μετατρέπει την ηλιακή υπάρχουσα ενέργεια, σε θερμική και κινητική (διαστολή εμβόλων).

Αν είναι καλοκαίρι ή χειμώνας επηρεάζονται οι εξής παράμετροι: 1)Εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος 2)Ύψος θέσης του ήλιου (το ελαφρύ τραμπάλισμα που κάνει η γη καθώς περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο κατά την διάρκεια του έτους). 3)Ενδεχόμενες συννεφιές, βροχές, άνεμοι και κεραυνοί.. Δύο έμβολα. Ένα να μετακινεί σε μοίρες την συστοιχία που θέλουμε, από 30 μοίρες,σε 60 μοίρες. Ένα να μετακινεί-προσανατολίζει την συστοιχία στον άξονα Ανατολής-Δύσης. Αποκλίσεις 15 μοιρών στον άξονα Ανατολής-Δύσης, είναι επιτρεπτές μιας και δεν αλλάζει η απόδοση της συστοιχίας. Ένας συλλέκτης ο οποίος θερμαίνει γλυκόλη(ή άλλο υγρό διαστολής) είναι ξαπλωμένος οριζόντια και έχει ένα πλαίσιο γύρω του που επιτρέπει να περάσει η ηλιακή ακτινοβολία ΜΟΝΟ όταν ο ήλιος είναι σε ύψος 55 μοιρών και άνω.Σε χαμηλότερο ύψος, σκιάζεται δηλαδή. Σημείο εκκίνησης της συστοιχίας οι 55 μοίρες κλίση, προσανατολισμός Ανατολικά. Ένας δεύτερος συλλέκτης ο οποίος θερμαίνει γλυκόλη(ή άλλο υγρό διαστολής) είναι προσανατολισμένος Νοτιο- Νοτιοδυτικά και έχει ένα πλαίσιο γύρω του που το σκιάζει όταν ο ήλιος βρίσκεται Ανατολικά. Οι παράμετροι που προανέφερα: 1)Εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος. Έστω χειμώνας 0 βαθμοί κελσίου και καλοκαίρι 40 βαθμοί κελσίου. Απάντηση:Τον χειμώνα να έχεις ζέστη το μεσημέρι, δηλαδή άνω των 0 βαθμών θερμοκρασία το μεσημέρι Συνεπάγεται οτι έχεις ήλιο.Αν δεν έχεις ήλιο, δεν μας ενδιαφέρει να προσανατολίζουμε την συστοιχία. Άρα η χειρότερη συνθήκη είναι να έχουμε καθαρό ουρανό και έστω 0 βαθμούς κελσίου. -Οι 2 συλλέκτες σε κατάσταση στασιμότητας με 30 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία και 1000W/m^2 ακτινοβολία πιάνουν 220 βαθμούς κελσίου. Με την ίδια ακτινοβολία και μηδέν βαθμούς κελσίου έχουμε 190 βαθμούς κελσίου.Σφάλμα κλίσης στο έυρος 30-60 μοιρών, 4 μοίρες...Χ...τήκαμε και η βάρκα γέρνει.. 2)Ύψος θέσης του ήλιου (το ελαφρύ τραμπάλισμα που κάνει η γη καθώς περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο κατά την διάρκεια του έτους). Άν έχουμε ήλιο ψηλά και βλέπει τον οριζόντιο συλλέκτη καθώς περνά από τα τοιχώματα, αυξάνει η θερμοκρασία του συλλέκτη, οπότε προκαλείται μετατόπιση από τις 60 μοίρες, στις 30.. Άν έχουμε λιγότερο ήλιο, η μετατόπιση θα είναι πχ στις 40 μοίρες. Όσο περισσότερος ήλιος, τόσο μεγαλύτερη οριζοντίωση. 3)Ενδεχόμενες συννεφιές, βροχές, άνεμοι και κεραυνοί.. Άμα έχει χάλια καιρό, μας μένει η διάχυτη ακτινοβολία και δεν μας νοιάζει κανένας προσανατολισμός..

Γιατί το λες αυτό..?

Εδώ κάνεις λάθος.Ένας καλός ηλιακός θερμοσίφωνας 200L/4m2 μπορεί να παράξει στην Αθήνα συγκεκριμένα, για κατανάλωση 250L ΖΝΧ στους 45 ,το 70% της ενέργειας. Δεν χρειάζεται να πας σε μεγαλύτερο boiler, χρειάζεται περισσότερους συλλέκτες. Ψάξου λίγο αν θέλεις στο site του εργαστήριου δοκιμών SPF. Με βάση το EN 12976 ένας κυκλοφορητής δουλεύει χοντρικά 2000ώρες περίπου ετησίως.Αλλά αυτή η ενέργεια καθώς είναι κινητική και άρα τριβές, μετατρέπεται σε θερμική και προστίθεται στο σύστημα.Όχι οτι συμφέρει να καις ρευμα για να ζεσταθείς, αλλά απλά το λέω.. 1 λίτρο ανά τ.μ. ηλιακού συλλέκτη????Με τίποτα... Αν θέλεις διάβασε Duffie & Beckmann τελευταία έκδοση. Κορυφή στα Solar Thermal. Ακόμη και η ASHRAE απο εκεί πήρε οτι πήρε.

Εγώ θα συμβούλευα να πάρετε σχέσεις από Duffie Beckmann Third edition, όπως από εκεί παίρνει και η ASHRAE. Εγώ έχω φτιάξει δικό μου πρόγραμμα που κάνει προσομοίωση της κίνησης του ήλιου ανά 5 λεπτά σε οποιοδήποτε γεωγραφικό μήκος/πλάτος της γης, καθώς και πρόγραμμα που βγάζει απόδοση συστήματος με boiler real time για οποιαδήποτε ημέρα του χρόνου.

EfyD δεν υπάρχει πρόβλημα.. Λοιπόν, υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να το υπολογίσεις αυτό.. Λες 685 KWh/30-31 ημέρες = 22,833 - 22,1 KWh/μήνα..Χοντρικά ας υποθέσουμε 22,5.. Αν το νερό έχει θερμοκρασία ύδρευσης πχ 10 βαθμούς κελσίου τότε για να ζεστάνεις ΖΝΧ στους 45, προκύπτει (45-10) x Τάδε Λίτρα ΖΝΧ x 1,16 = 22,5 Οπότε χοντρικά υπολόγισες μια ημερήσια κατανάλωση 550 λίτρα ΖΝΧ πχ για τον μήνα Ιανουάριο.. (Η θερμοκρασία ύδρευσης εννοείτε πως αλλάζει κάθε μήνα, ανάλογα με την εποχή..Πχ στην Αθήνα (μια πόλη-σημείο αναφοράς στο ΕΝ12976) τον χειμώνα πηγαίνει στους 10 βαθμούς κελσίου περίπου, ενώ τον Αύγουστο στους 25 περίπου..Οπότε η ενέργεια που ζητάμε, αλλάζει κάθε μήνα..) Τα n0,a1,a2 σε τι αναφέρονται? Στην επιφάνεια του απορροφητή, την συνολική ή του παραθύρου? Έστω ότι αναφέρονται στην συνολική (2m2).. Πχ Μια μέση ημέρα του Ιανουαρίου στις 11:00 το πρωί, έχεις ακτινοβολία πάνω στον συλλέκτη 510W/m2..Και έστω οτι έξω έχεις 5 βαθμούς κελσίου, ενώ μέσα στον ηλιακό θερμοσίφωνα, έχεις μέση θερμοκρασία 40 βαθμούς κελσίου, ενώ στον συλλέκτη έχεις 30 βαθμούς κελσίου.. Με αυτά τα δεδομένα προκύπτει απόδοση συλλέκτη 49,3%.. Για να μην παιδευεσαι πάρε αυτό http://www.estif.org/solarkeymark/theory/eff-en.xls .. Εσύ έχεις όμως 1,79 επιφάνειας απορρόφησης..Οπότε 510 x 1,79 x 0,493 = 450 Watt..Που σε διάστημα μίας ώρας είναι 0,45kWh..Ή θέρμανση από τους 10 βαθμούς κελσίου στους 45, 11 λίτρων ΖΝΧ.. Το καλοκαίρι αλλάζει αυτό, μιας και η ενέργεια που απαιτείτε είναι μικρότερη λόγω υψηλότερης θερμοκρασίας ύδρευσης, έχουμε μεγαλύτερη ηλιοφάνεια, και υψηλότερη θερμοκρασία περιβάλλοντος.. http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# Ωραία μέχρι εδώ..Μετά τι κάνουμε? 1)Αν ένας ηλιακός θερμοσίφωνας έχει εναλλάκτη (μανδύας) πχ 1 m2 και ένας άλλος έχει το μισό, δηλαδή 0,5 m2, και ένας τρίτος έχει 0,25m2, δεν αλλάζει κάτι? 2)Και αν ένας ηλιακός συλλέκτης έχει IAM πχ 0,92 και άλλος έχει 0,8 στις 50 μοίρες, (δηλαδή ο πρώτος συλλέκτης αν τοποθετηθεί στις 50 μοίρες σε σχέση με την πρόσπτωση της ηλιακής ακτινοβολίας και περνάει μέσα του το 92% του φωτός ενώ στον δεύτερο το 80%),αυτό δεν παίζει ρόλο? Ειδικά σε εγκαταστάσεις με 10-20-30 συλλέκτες που είναι άλλο πχ να έχεις στιγμές της ημέρας με 30 συλλέκτες x 0,92 x 1,8m2 = 49,68 m2 o καθένας τους και άλλο 30 συλλέκτες x 0,8 x 1,8m2 = 43,2 m2 επιφάνεια που ακτινοβολείται.. 3)Αν ο ηλιακός θερμοσίφωνας έχει 1 cm πάχος μόνωσης ένω άλλος 5 cm μόνωση? 4)Αν κάποιος δεν έχει υδατοφράκτη και άλλος έχει?.. 5.. 6.. Αυτός ήταν ο ένας τρόπος..Υπάρχει και ο άλλος τρόπος, να πάρεις ηλιακούς θερμοσίφωνες με εργαστηριακές δοκιμές ΕΝ12976 πχ για Αθήνα και να κάνεις γραμμική παρεμβολή για θερμοκρασίες ύδρευσης, περιβάλλοντος, ηλιακής ακτινοβολίας και να πάρεις και το ΕΝ12976 & ΕΝ15316-4-3 και να προσπαθήσεις να φτιάξεις πρόγραμμα για προσομοίωση ηλιακών θερμοσιφώνων.. 'Η μπορείς να ζητήσεις από τον κατασκευαστή να ζητήσει βεβαίωση απολαβής ηλιακού θερμοσίφωνα για την συγκεκριμένη περιοχή, για να βρεις το Solar Fraction.. Πάντως να ξέρεις πως το να βρίσκεις απλά απόδοση ηλιακού συλλέκτη, δεν φτάνει..Εμπλέκονται πολλά ακόμα πράγματα.. Επίσης θα μπορούσες να κάνεις μια προσομοίωση με το Polysun, για να βρεις αυτό που ζητάς ή να βρεις από τις βιβλιοθήκες του Solarkeymark ή της Dincerto, ποια ηλιακά έχουν ΕΝ 12976 και Solarkeymark ..

Καλησπέρα.. 1)Δεν ξέρω ακριβώς τι κάνουν οι καμπύλες F μιας και οι μεθοδολογίες περι ηλιακών έχουν εξελιχθεί..Παραδοχές, έχουν αντικατασταθεί από μετρήσεις εργαστηρίων, οπότε δεν ξέρω ακριβώς τι μπορεί να κάνει κάποιος με καμπύλες και κατηγοριοποίηση συλλεκτών με εσφαλμένα κριτήρια..Γνώμη μου είναι πως αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με ηλιακά σε βάθος, πρέπει να διαβάσει Duffie & Beckmann, ASHRAE, και τα αντίστοιχα ISO και ΕΝ για τα ηλιακά..Προσωπικά δεν διαβάζω καμία ΤΟΤΕΕ..Η Τοτεε στην ουσία δεν είναι τίποτα άλλο από μετάφραση αυτών των πραγμάτων στα Ελληνικά.. Μια διευκρίνηση: Εδώ μιλάμε για βεβιασμένα συστήματα ή για ηλιακούς θερμοσίφωνες? 2)Το Site που ανακάλυψες είναι η βιβλιοθήκη του Solarkeymark και είναι ένας τρόπος ελέγχου, ώστε ο τελικός καταναλωτής να πάρει κάτι ποιοτικό και μετρημένο σε αξιοπιστία και αποδόσεις..Ο τρόπος σύγκρισης 2 ηλιακών θερμοσιφώνων ή 2 ηλιακών συλλεκτών, θέλει ΠΟΛΥ προσοχή..Υπάρχουν Gross επιφάνειες, Absorber κτλ..Η αναλογία μετά αυτή μεταφέρεται στα λίτρα του Boiler.. Λοιπόν σε αυτό που ρωτάς περί G να σου πως πρώτα τα ακόλουθα: Οι μεθοδολογίες ΕΝ 12975 κλπ, κάνανε το εξής. Για να βρεις την απόδοση ηλιοθερμικού συλλέκτη, χρειάζεσαι (πρώτα από όλα τις μετρήσεις από εργαστήριο δοκιμών) και μετά την ηλιακή ακτινοβολία που προσπίπτει στον συλλέκτη, την θερμοκρασία (μέση) του συλλέκτη, και την θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Τι παίζει όμως με αυτό? Η ηλιακή ακτινοβολία αλλάζει συνέχεια, δηλαδή μεταβάλλεται από πχ 300 W/m2 στις 8 το πρωί, μέχρι τα 1000W/m2 το μεσημέρι..Η θερμοκρασία μέσα στον συλλέκτη έχει να κάνει με τον τρόπο λειτουργίας του συστήματος, του τι θέλεις να θερμάνεις και άλλα διάφορα..Οπότε είναι άλλο αν πας να υπολογίσεις και να σχεδιάσεις ένα σύστημα που θέλεις να σου βγάζει τάδε λίτρα ΖΝΧ τον Δεκέμβριο στην τάδε περιοχή και είναι άλλο αν πας να βγάλεις καμπύλες απόδοσης ηλιακών συλλεκτών.. Να τονίσω κάτι..Το να βρεις την απόδοση του συλλέκτη πχ στις 11:45 με μέτρια ηλιοφάνεια, είναι κάτι..Το να βρεις όμως απόδοση συστήματος, δηλαδή συνδυασμένο με Boiler, το να ξέρεις πόση προυλενογλυκόλη έχει μέσα, την απόδοση του εναλλάκτη την δεδομένη στιγμή κλπ κλπ, είναι κάτι άλλο.. Το αν τα κλιματικά δεδομένα ισχύουν, ψάξου να βρεις το Meteonorm ή το pvgis και κάντα σύγκριση.. Μεταξύ μας, μην ανησυχείς αν μπερδεύεσαι..Κάτα πάσα πιθανότητα έχουν κάνει λάθος..Διότι η απόδοση του συλλέκτη σε ένα σύστημα, δεν φτάνει για να υπολογίσεις το πόσο αποδίδει το σύστημα.. Είναι σαν να έχεις έναν λέβητα πετρελαίου, αλλά δεν ξέρεις το πόσα θερμαντικά σώματα θα εξυπηρετήσει, και ζητάς να βρεις την κατανάλωση του.. Βασικά να το πάμε αλλιώς, για να βγάλεις άκρη? Τι προσπαθείς να υπολογίσεις? Θέλω να πω, ποσότητα ΖΝΧ, δεδομένα συλλέκτη, περιοχή, κλπ..Βάλτα εδώ να το κάνουμε..

Βασιζόμενος σε αυτό που λέει ο aithilenio, 8400x1,16= 9744kWh. Οπότε: 4441/9,74=455Λίτρα πετρελαίου.. Σε ένα site βρήκα πως η κατώτερη θερμογόνος δύναμη είναι 9,43kWh/l Οπότε 4441/9,43=471 Λίτρα.. Ο βαθμός απόδοσης του λέβητα έστω 90% (ολόκληρου του συστήματος μπορεί να είναι και 80-85%).. Παίρνω το μέσο όρο 460 λίτρα/0,9= 511 λίτρα πετρελαίου.. Υπολοίπονται 50 λίτρα πετρελαίου για ΖΝΧ.. 2 κατοικίες x 4 άτομα x 18 ημέρες x 50λίτρα/άτομο ΖΝΧ x (50-10)ΔΤ x 1,16 /0,9 βαθμός απόδοσης = 464KWh..50 Λίτρα πετρελαίου έλειπαν δίνουν για έστω 9,43kWh/l = 471KWh.. Οπότε όλα κομπλέ και συνεχίζουμε το Σαββατοκύριακό μας.. ΥΓ..Υπάρχουν και άλλοι παράμετροι πχ οι απώλειες του Boiler σε KWh/24, οι απώλειες των σωληνώσεων και διάφορα άλλα, τα οποία θα μπορούσαμε να συνυπολογίσουμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος..

Γέμισε τον με νερό και σφράγισε τον..

1.Εξαρτάται από το πόσο "τρελά" είναι τα κοινόχρηστα... 2 κ 3. τόσο απομονωμένα είναι? 4. Το αν υπάρχει μια εξωτερική μονάδα πχ σε mylti ή Vrv συστήματα, δεν συνεπάγεται εξοικονόμηση, με το αν έχεις πχ 2 εξωτερικές μονάδες.. Συμφέρει εκεί που έχεις να βάλεις πολλά κλιματιστικά, πχ 10. Για πόσα κλιματιστικά μιλάμε? 5. Αυτό δεν το γνωρίζω, αλλά μήπως έτσι ξεφευγεις κοστολογικά?

Από την δική μου προσωπική εμπειρία σε οικοδομές, σπανίως είδα μηχανικό μέσα (πολιτικό)..Στις περισσότερες των περιπτώσεων, ως δια μαγείας ο ιδιοκτήτης περίμενε οτι οι σωληνώσεις δεν θα φαίνονται.. Σε αρκετές των περιπτώσεων για προεγκατάσταση κλιματισμού (σωληνώσεις που τοποθετούνται πριν το σοβάδισμα), έχει τύχει μετά από επιμονή του ιδιοκτήτη να κουμπώνω την καροτιέρα και να κόβω δοκάρια.. Σε μία περίπτωση μεγαλογιατρού όπου στο υπόγειο-γκαράζ δεν ήθελε να φαίνονται οι σωληνώσεις από την ενδοδαπέδια θέρμανση(ήταν χαλκός πρεσσαριστός με λευκή μόνωση για ομορφιά),τελικά τρυπήθηκε δοκάρι με 4 τρύπες από πάνω μέχρι κάτω κοντά στην ένωση με την κολώνα.. Μια επίσης μεγάλη αλήθεια είναι πως πέρα από το να στηρίξουμε σωστά ένα κτίριο, πρέπει να το κουρδίσουμε να δουλεύει ώστε να είναι κατοικίσιμο μετά..Οπότε εκεί απαιτείται συνεργασία πολλών τεχνικών κλάδων, που συνήθως αυτό δεν συμβαίνει..

imt οι 210 βαθμοί δεν ήταν θερμοκρασίας παραγωγής νερού... Ήταν θερμοκρασία στην οποία αφού ανέβασαν τα boiler 90 βαθμούς κελσίου, ο κυκλοφορητής σταμάτησε να λειτουργεί, οι συλλέκτες ατμοποίησαν και "έσπρωξε" ο ατμός το νερό μέσα στο δοχείο διαστολής.. Είναι πραγματικό περιστατικό..Δεν σημαίνει όμως πως μπορείς να παράγεις σε τέτοιες θερμοκρασίες νερό.. Αν θέλεις διάβασε του Duffie beckman solar engineering of thermal processes τελευταία έκδοση..Οι προηγούμενες εκδόσεις υστερούν στα θέματα Thermal Stratification σε boiler και στα συστήματα Low Flow..

Alexispap μιας και έχεις μηχανολογικό μεράκι, άσε τι λένε τα ολοκληρώματα για τις απώλειες.....Δεν υπάρχει steady-state στην φύση,παρά μόνο στις παραδοχές του ανθρώπου.. Η κατάσταση έχει ως εξής: Σε μία κλασική θέρμανση με έστω θερμαντικά σώματα 1)Ζεσταίνεται το θερμαντικό σώμα και ξεκινάει να ζεσταίνει τον αέρα μέσα στο δωμάτιο και ακτινοβολεί.. Δηλαδή αν θέλουμε να το υπολογίσουμε βρίσκουμε αριθμούς Grashoff, Nusselt κτλ ώστε να βρούμε τον συντελεστή μετάδοσης θερμότητας.. Αν θέλουμε να υπολογίσουμε τον συντελεστή της ακτινοβολίας υπάρχει τυπολόγιο στην Ashrae αν θυμάμαι καλά, όπου προσμετράμε το CO2, O2, κτλ.. 2)Ο αέρας πλέον ζεσταίνει το περιβάλλον μέσα στο δωμάτιο και τους ανθρώπους μέσα..(Οι τοίχοι σε αυτό το στάδιο παραμένουν κρύοι, σχεδόν όπως πρώτα..) Ας μην ξεχνάμε πως η θερμοκρασία που αισθάνεται ένας άνθρωπος είναι κατά βάση δύο πράγματα(Η θερμοκρασία του αέρα που τον περιβάλλει + θερμοκρασία των αντικειμένων που τον περιβάλλουν)/2 3)Μετά ξεκινάει σιγά σιγά να απορροφάει ο τοίχος ενέργεια, λαμβάνοντας υπόψιν την θερμοχωρητικότητα του...Δηλαδή επειδή η θερμότητα στην ουσία είναι κινητική κατάσταση των μορίων, αν το φανταστούμε σε τομή τον τοίχο με κάποιου είδους σούπερ μικροσκόπιο, θα βλέπαμε σιγά σιγά να κυλάει η ενέργεια μέσα-να σταματάει μέχρι να προσδόσει κινητική κατάσταση στα μόρια του τοίχου(θερμοχωρητικότητα)- και μετά να συνεχίζει να περνάει προς τα έξω (θερμική αγωγιμότητα).. 4)Αν φτάναμε στην κατάσταση θερμικής ισορροπίας, (πράγμα εντελώς μη ρεαλιστικό), τότε θα ίσχυαν οι τύποι του din 4753...Ειδάλλως αν θέλαμε όντως να το υπολογίζαμε, μια γεύση μπορείτε να πάρετε εδώ http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3322 και επίσης καλή βελτίωση έχει το ΕΝ12831, λαμβάνοντας και τα PMV & PPD των ανθρώπων.. Προσωπική μου άποψη είναι πως συμφέρει να καίει συνεχόμενα η θέρμανση, χαμηλώνοντας λιγάκι την ώρα που φευγουμε από το σπίτι..