mechatr0n

Το νερό βράζει στους 100 βαθμούς κελσίου σε πίεση μίας ατμόσφαιρας..Αν είχε πάει έστω και 101 βαθμούς και απελευθερώθηκε από 3-4 bar που ήταν, ξαφνικά στην ατμόσφαιρα, λογικό είναι να ατμοποιήθηκε (1600 φορές αυξήθηκε ο όγκος περίπου)..Μιλάμε για πολύ επικίνδυνο πράγμα.

rootbreaker μου την περνάς και σε μένα να την δω από περιέργεια?

Καταρχάς με τα ηλιακά δεν είναι αποδοτικό να θερμαίνεις θερμαντικά σώματα.Τι σημαίνει αυτό?Αν εσύ θέλεις μέσα στον χειμώνα να επιτύχεις πχ 75 βαθμούς θερμοκρασία στα σώματα, αυτό συνεπάγεται ότι πρέπει να πιάσεις θερμοκρασία στους ηλιακούς συλλέκτες τουλάχιστον 85 βαθμούς κελσίου τον χειμώνα.Είναι εφικτό, αλλά καθόλου αποδοτικό με την χαμηλή σχετικά ηλιοφάνεια του χειμώνα καθώς και με τις αυξημένες θερμικές απώλειες(φαντάσου έναν συλλέκτη δύο τετραγωνικών, να είναι στους 85 βαθμούς κελσίου τουλάχιστον, και να τον χτυπάει κρύος άνεμος).. Οπότε ή βάζεις μεγαλύτερα θερμαντικά σώματα για το σύστημα σου, ή fancoil ή ενδοδαπέδια. Εννοείτε πάντως πως χρειάζεται και αντιστάθμιση. Μπορώ να σου δώσω μια τέτοια μελέτη-προσομοίωση, αλλά στο λέω από τώρα, πως δεν είναι αποδοτικό με σώματα(εκτός και αν τα μεγαλώσεις).

Μιά χαρά είναι..

Αν χαλάσει ο θερμοστάτης της αντίστασης γίνεται (αν και δεν το έχω δει ποτέ.) Αν τοποθετηθεί ανάποδα (που επίσης δεν το έχω δει ποτέ), και ρυθμιστεί ο θερμοστάτης έστω στους 90, πως γίνεται να ξεκινήσει βρασμός? Αφού στα 3-4 bar πίεση δικτύου, το νερό βράζει στους 134 με 144 βαθμούς κελσίου.

Σε εγκατάσταση θέρμανσης σε εργοστάσιο έγινε αυτό, όχι σε εγκατάσταση ηλιακών.Χάνανε τα εξαρτήματα. Επίσης σε 5όροφη οικοδομή με συλλέκτες θέρμανσης Φ50 PPR χάνανε τα εξαρτήματα συστολής καθώς και οι βάνες οι PPR με τις συστολοδιαστολές. Τρελός μπελάς. Να σημειωθεί ότι δεν είχα μάπα θερμοκολλητικό μηχάνημα, ούτε χάλια μήτρες, καθώς και είχαν ληφθεί τα μέτρα για διαστολή κατά μήκος των κάθετων στηλών (12cm γραμμική διαστολή αν θυμάμαι καλά.) Οι PPR ανακαλύφθηκαν και κατά βάση χρησιμοποιούνται για ύδρευση, άσχετα αν τα χρησιμοποιούμε και για θέρμανση.

banskoboy Μην σε προβληματίζει καθόλου.Χαλκός με σκληρή κόλληση.Οι καλοί επιλεκτικοί συλλέκτες έχουν θερμοκρασία στασιμότητας κοντά στους 200 βαθμούς κελσίου.Τι σημαίνει αυτό πρακτικά?Αν κάποια ωραία θερινή μέρα κοπεί το ρεύμα, οι συλλέκτες θα ανεβάσουν στους 200 βαθμούς κελσίου θερμοκρασία.Οπότε φαντάσου τι θα πάθει το Tuborama. Επίσης μην ξεχάσεις να μονώσεις καλά τις χαλκοσωλήνες σου με minimum 13mm μόνωση και UV προστασία. Αν επιμένει ο υδραυλικός σου και σου λέει "΄Εχω κάνει 1.532.000 εγκαταστάσεις και ποτέ δεν έπαθε τίποτα καμία" Πες του οτι οι μέτριοι μαύροι συλλέκτες δεν ανεβάζουν πάνω από 100 βαθμούς θερμοκρασία στασιμότητας, και αν δεν κόπηκε ποτέ το ρεύμα, παρέμειναν σώα τα συστήματα. Αν επιμένει πες του να υπογράψει μπροστά στον πελάτη χαρτί, ότι αυτός φέρει την ευθύνη για ότι πάθει η εγκατάσταση. AlexisPap και για τα PPR υπάρχουν διαγράμματα, αλλά σε δικές μου εγκαταστάσεις με Φ110 έχω φάει σκατό με υψηλές θερμοκρασίες, ενώ θεωρητικά ήταν ΟΚ. Άσε που τα Tuborama αν είναι και άσπρα και τα δει ο ήλιος, μέσα σε ένα μήνα έχουν σπάσει. Επίσης αν σου προτείνει πολυστρωματική αλουμινίου, απόρριψε την.Δεν κάνει και άσε τι λένε οι κατασκευαστές.

1)Αν είναι ηλιακός θερμοσίφωνας (κλασικός με το boiler στην σκεπή), τότε μπορείς να βάλεις tuborama.(Με την προύπόθεση να βάλεις μία σταθερή θερμοστατική βάνα ανάμειξης, που θα σου βγάζει 45-50 βαθμούς νερό).Αν δεν βάλεις πιθανότατα το καλοκαίρι αν είναι καλός ο ηλιακός, να πιάνεις 90 βαθμούς κελσίου και οι σωληνώσεις θα καταπονούνται θερμικά. 2)Αν είναι σύστημα βεβιασμένης, με τους συλλέκτες πάνω και το boiler στο λεβητοστάσιο Επιβάλλεται χαλκός!

ss-sk αυτή την εντύπωση έχω και γω. Η ερώτηση τέθηκε για λόγους σύγκρισης του να καίμε ξύλο ή πετρέλαιο. Με τον βαθμό απόδοσης που είπε ο Alexpap , αν παίρνω 4,5 kWh/kg * 0.6 = 2,7 kWh/kg και κοστίζει το κιλό έστω 0,15 ευρώ/kg, έχω 0,056 euro/kWh. Στο πετρέλαιο έστω παίρνω ανά λίτρο 7kWh. Τιμή λίτρου 0,7ευρώ. Οπότε οπότε έχουμε 0,1 ευρώ/kWh στο πετρέλαιο. Χοντρικά δηλαδή με το πετρέλαιο πληρώνουμε διπλάσια.

Η ξυλεία έχει 250 ευρώ ο τόνος?

Vagi μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος?Την ίδια ανάλυση που έκανε ο Πάνος, θα έκανα και εγώ..

Πόσο κοστίζει η kWh με την τηλεθέρμανση?Αν μου πεις μπορώ να σου βγάλω αν συμφέρει ή όχι..

Αν θυμάμαι καλά μέσα στους διακόπτες υπάρχει ένα πλαστικό εξάρτημα, το οποίο κατευθύνει το νερό προς τα πάνω ή κάνει bypass.Μήπως δεν το έβαλες και παρακάμπτει το σώμα το νερό?

Είναι στις ίδιες θερμοκρασίες λειτουργίας οι αναφερόμενες αποδόσεις? πχ 90/70/20 ή 75/60/20..

Ένα ενδεχόμενο είναι πχ αν έχεις κοινό κυκλοφορητή (ο οποίος είναι ρυθμισμένος να παίρνει μετά τους 35-40 βαθμούς κελσίου), όταν κλείνει ο λέβητας, ο κυκλοφορητής να συνεχίζει να δουλεύει μέχρι να πέσει το νερό στους 35-40, οπότε σου ξαναψύχει το boiler σε αυτή την θερμοκρασία. Τσέκαρε το.

Ρε δεν πάνε να γ@#$%%ούν...Σιγά να μην πληρώσω εγώ αυτά που έφαγαν άλλοι..Τι θα μου κάνουν?Θα με βάλουν φυλακή?Ουυυ...φόβος..

Αυτό δεν ισχύει με όλα.Πχ το ακίνητο νερό.Μεγάλη θερμοχωρητικότητα, μικρός συντελεστής αγωγιμότητας.Πχ υδρογόνο. Μια ανάλυση για κάτι τέτοιο είχε γίνει εδώ. http://72.249.34.217/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3322 Προσωπικά πιστεύω πως σε μεγάλα πάχη τοιχοποιίας, ο τοίχος δρά σαν μόνωση λόγω ακριβώς του αργού ετεροχρονισμού μεταξύ της συσσώρευσης θερμότητας και της εναλλαγής νύχτας(αποφόρτιση μέσα στο σπίτι)-ημέρας(φόρτιση από τον ήλιο).Σαν να έχουμε σταθερή θερμοκρασία τοίχου συνέχεια. Εξάλλου με το ίδιο σκεπτικό αν είχαμε μέσα στην γη σπίτι, αυτό που θα περιγράφαμε δεν θα ήταν το πόσο κρίμα είναι η μεγάλη θερμοχωρητικότητα της γης, αλλά το πόσο μικρή είναι η θερμοπερατότητα(έναντι της θερμοχωρητικότητας).

kafros77 με το που ανάψατε θέρμανση συνέβει αυτό? Πιο πριν πως ζεσταίνατε το boiler?πχ καλοκαίρι το ζεσταίνατε με αντίσταση ή με τον λέβητα?έχει κοινό κυκλοφορητή η θέρμανση και το boiler?

panos-vicious Η θερμοκρασία νερού ύδρευσης προκύπτει με βάση το ΕΝ 12976 (εκτός και αν έχεις πειραματικά δεδομένα) ή με βάση το ΕΛΟΤ 1291. Οι 10 βαθμοί κελσίου είναι εικονικό και χρησιμοποιήθηκε ως παράδειγμα. Στην Αθήνα συγκεκριμένα η θερμοκρασία μεταβάλλεται από 10 βαθμούς - 25 βαθμούς περίπου τον Αύγουστο. Μέση θερμοκρασία προκύπτει 17 βαθμοί περίπου. Στην Θεσσαλονίκη είναι αρκετά πιο χαμηλότερα ή σε περιοχές ορεινές είναι άλλη. Εξάλλου αν κάποιος ήθελε να βρει την θερμοκρασία των πειραματικών μετρήσεων θα μπορούσε χοντρικά να κάνει το εξής: (365*1,16*189*(45-Χ))=2.180.000 Wh Χ=17,6 βαθμοί Κελσίου. πχ. http://www.dincertco.de/logos/011-7s1372%20a.pdf Για πιο αναλυτικά, στείλε μου pm να σου πω που να μπεις να δεις αναλυτικά αποτελέσματα..

Ρε παιδιά, γιατί ο λέβητας στους 90 βαθμούς κελσίου? Τσάμπα θερμική καταπόνηση στις σωληνώσεις, υλικά κλπ κλπ... Εγώ πάνω απο 75 βαθμούς ποτέ δεν δουλεύω έναν λέβητα.. corsakias το συγκεκριμένο http://i992.photobucket.com/albums/af45/mechatron-1/Losses.jpg το έχω υπολογίσει εγώ προσωπικά.. Πάρε Φ28=8m * 57,17= 457,36 Watt Φ22=24m * 35,94= 862,56 Watt Φ18=10m * 29,4 = 294 Watt Φ15=2m * 24,5 = 49 Watt Αθροίζοντας: 1663 Watt Με 15 ώρες λειτουργίας * 150 μέρες λειτουργίας έχεις απώλειες 3.742 kWh Σε πετρέλαιο αν δεχτούμε πως καίγοντας ένα λίτρο πετρελαίου έπαιρνες 7kWh ωφέλιμη ισχύ έχεις: 534 λίτρα πετρελαίου..Τιμή πετρελαίου 0,7 ευρώ / λίτρο = 374 ευρώ / έτος.. Τα συγκεκριμένα ισχύουν αν έχεις μέσο όρο διαφορά θερμοκρασίας 40 βαθμούς κελσίου μεταξύ αέρα και επιφάνειας χαλκοσωληνών..

Στην τελική τα Φωτοβολταϊκά έχουν βαθμό απόδοσης 10%. Δηλαδή όταν ο ήλιος το μεσημέρι δίνει 1.000Watt/m2, εμείς παίρνουμε 100Watt..Μια μεγάλη λάμπα δηλαδή..Αν το κάνουμε θέρμανση είναι 100Watt θερμική ισχύ.. Τα ηλιακά θερμικά έχουν βαθμό απόδοσης πολλαπλάσιο του 10%..Έστω 40% βαθμό απόδοσης..Δηλαδή δίνει ο ήλιος 1.000Watt/m2, παίρνω 400Watt θερμική ισχύ.. Οπότε είναι άσκοπο να παίρνεις θερμική ενέργεια 100 Watt όταν μπορείς να πάρεις 400..

Η προσωπική μου άποψη είναι πως δίνοντας σε κάποιον, ένα προϊόν, το οποίο τον κάνει να εξοικονομεί χρήματα μακροπρόθεσμα ή μεσοπρόθεσμα, τότε αυτός γίνεται πλουσιότερος ή αλλιώς, λιγότερο φτωχότερος. Με βάση αυτό το σκεπτικό μου αρέσουν τα ηλιακά θερμικά. Επειδή είναι κάτι που χρησιμοποιώντας το κάποιος, γίνεται λιγάκι πλουσιότερος. Εξάλλου θερμοδυναμικά να το δει κάποιος, το να καις λιγνίτη ή φυσικό αέριο ή πετρέλαιο, για να το μετατρέψεις σε ρεύμα, μετά να το μεταφέρεις μέχρι το σπίτι και μετά να το ξανακάνεις θερμότητα, δεν είναι αποδοτικό. Επειδή όμως ότι είναι θερμοδυναμικά λάθος, δεν είναι και πάντα λάθος οικονομικά, ας το υπολογίσουμε ελπίζοντας να μην έχουμε παραλείψεις. Κάνοντας Economic Efficiency Calculation according to the capital value methods in following the VDI 2067 regulation προκύπτει: Όλες οι παράμετροι έχουν ληφθεί με βάση τις σημερινές τιμές, όπως επιμένεις: Για 20 χρόνια διάρκεια ζωής προϊόντος, capital interest 2,5%, running costs 10ευρώ/ έτος, κόστος kWh απο ΔΕΗ 0,13ευρώ/kWh, ηλιακός αξίας 1200 ευρώ, προκύπτει ο χρόνος απόσβεσης είναι 4 χρόνια.. Αν το κόστος της kWh είναι 0,16ευρώ/kWh, ο χρόνος γίνεται 3 χρόνια. Σε κάθε περίπτωση, η ηλιακή ενέργεια με τον βαθμό απόδοσης που έχουν τα ηλιακά θερμικά, κοστίζει 0,04ευρώ/kWh. Στην ΔΕΗ πόσο κοστίζει η kWh? Είναι κρίμα με τις τεράστιες ηλιοφάνειες της Ελλάδας, να μην έχουμε ηλιακά έστω για ΖΝΧ, ενώ άλλες βόρειες χώρες (Δανία, Γερμανία κλπ), να προσανατολίζονται εκεί . Να προσθέσω πως εφόσον η ΔΕΗ πουλάει ρεύμα με παραγωγή 17% από φ.αέριο-πετρέλαιο, κάθε άνοδος αυτών, μετακυλάει και στην τελική τιμή του ρεύματος. ΥΓ. Σβήσε σε παρακαλώ αυτό που λες περι πωλητή για μένα. Δεν με τιμάει, ούτε εσένα, έχοντας ειδικά link για το site σου. Αλίμονο αν στο 2010 με τις λιακαδάρες που έχει η Ελλάδα, αν πρέπει να συνεχίσουμε να καίμε καύσιμα για να ζεστάνουμε ΖΝΧ.Ο κόσμος πηγαίνει μπροστά, εμείς θα πηγαίνουμε πίσω?

Ή θα βάλεις ηλιακά θερμικά με Combi Tank in Tank... Ή θα τροφοδοτήσεις κλιματιστικό με το 1-1,5kW να πάρεις ώστε με το ανάλογο COP να πάρεις 3 φορές πάνω αυτή την ισχύ..

Δεν υπάρχει πρόβλημα..Αν δει κάποιος δείκτες τιμών καταναλωτή στην εθνική στατιστική υπηρεσία, για τις τιμές ρεύματος και πετρελαίου (πχ πέρσι με φέτος το ρεύμα ανέβηκε 7% και το πετρέλαιο 39%), τότε οι συζητήσεις περί αποσβέσεων και τιμών ηλεκτρικού ρεύματος, πετρελαίου, φ.αερίου, είναι κυριολεκτικά συζήτηση καφενείου.. Η πιο απλή και γρήγορη σε χρόνο απόσβεσης επένδυση στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, καλώς ή κακώς, είναι ένας καλός ηλιακός θερμοσίφωνας..Δεύτερα είναι τα ηλιακά θερμικά συστήματα βεβιασμένης για θέρμανση χώρων με ενδοδαπέδια θέρμανση, η θέρμανση πισίνας από τον ήλιο, Ζεστά Νερά Χρήσης σε ξενοδοχεία κλπ με βεβιασμένα συστήματα και ούτω καθ'εξής.. Ειδικά οι μεγάλες εγκαταστάσεις ΖΝΧ βεβιασμένων, έχουν την τάση να 'αυτοαποσβαίνονται' πολύ γρήγορα..(Μέχρι και σε 1,5 χρόνο..)

Να ρωτήσω κάτι? Ο R/O έχει από κάπου 1.000Watt ηλεκτρικό ρεύμα..Γιατί να το δώσει σε ηλεκτρική αντίσταση και να μην τροφοδοτήσει Α/Θ? Στην τελική η μετατροπή της ηλιακής ενέργειας, σε ηλεκτρική και μετά σε θερμική είναι εσφαλμένο και μη αποδοτικό..Φωτοβολταϊκά Βαθμός Απόδοσης 10-12%.. Ας βάλει ηλιακούς συλλέκτες θερμικούς και όχι φωτοβολταϊκούς, ώστε να τροφοδοτήσει το σπίτι του με υποβοήθηση θέρμανσης..Ηλιακά Θερμικά Βαθμός Απόδοσης 40-50%..