curzondax

Να την κάνει ρευστό και μιλάμε. Πιθανόν να είναι ο στόχος. "Βγάλτη τώρα ως 600 σεμινάρια και όταν φωνάξουν οι συνδικαλιστές των ΕΕ κάντη 600 ρευστό για να λέμε στους άλλους κλάδους "μα αφού εμείς δε θέλαμε και δείτε ότι δεν είναι 800!"".

Εγώ σου λέω το πιθανότερο είναι ότι τα έχουν και χωρίς να κόψουν τίποτα. Δεν πρέπει να είναι πάνω από 1 δις αν δεν κάνω λάθος. Εν πάση περιπτώσει καλά είπε κάποιος πριν ότι ούτως ή άλλως η ΕΕ κόβει πολύ φτηνό χρήμα αυτές τις μέρες.

Από ότι κατάλαβα μόνο αν είσαι εργοδότης, με τα χρήματα να πηγαίνουν σε υπάλληλο. Πολλά δημοσιογραφικά άρθρα είναι παραπλανητικά.

Ανόητοι είναι. Νομίζουν ότι θα τους καβαλήσουν οι άλλοι κλάδοι μετά με το να λένε "μα αφού οι δικηγόροι είναι πλούσιοι"(και κατ'επέκταση εμείς) "γιατί δε μας δίνετε παραπάνω εμάς;". Αν είχαν μυαλό θα έδιναν τουλάχιστον 600 ευρώ ρευστό τώρα και θα άφηναν τα πρόχειρα "σεμινάρια" κατά μέρος αφού οι επιστήμονες είναι οι πρώτοι που βλέπουν την κοροϊδία.

Γενικά φαίνεται να αγκομαχούν να μη μας δώσουν τα ίδια με άλλους ακόμα και αν τα είχαν. Ως πολιτικοί καριέρας τους ενδιαφέρει κυρίως η εικόνα και γνωρίζουν ότι επικρατεί προκατάληψη κυρίως κατά δικηγόρων και μας παίρνει η μπάλα και εμάς. Εδώ ήδη βρήκα σοσιαλιστές στα social media να λένε "μα αφού αυτοί δουλεύουν κανονικά γιατί να πάρουν τίποτα;" οπότε καλύτερα να μας έδιναν 1500 αν έπαιρναν άλλοι 3000 παρά να μας δώσουν 800 αν πήραν άλλοι τα ίδια.

Αμφιβάλλω ότι δεν είχαν πραγματικά τα χρήματα. Ο πραγματικός λόγος πρέπει να είναι προπαγάνδα προς άλλους κλάδους. Είναι προφανές ότι επικρατεί κοινωνική προκατάληψη που θέλει όλους τους Ελεύθερους Επαγγελματίες "πλούσιους" (και κατά επέκταση κλέφτες και ψεύτες) και αν προσέξετε ο ίδιος ο Άδωνης (που είναι μεγάλος "πωλητής" πολιτικής) στο ίδιο το βίντεο πετάει το υπονοούμενο "δε νομίζω να πιστεύετε ότι όλοι οι Δικηγόροι τα έχουν ανάγκη" (κλείνοντας το μάτι και στην προκατάληψη).

Πέρα από τον κλάδο αν δούμε την ουσία των μέτρων (Υγειονομικά) είναι παράλογο η μέγιστη απόσταση μετακίνησης (και γενικά οι τεχνικές προδιαγραφές μετακίνησης) να μην είναι κεντρικό δεδομένο τέτοιων διατάξεων αφού είναι η καρδιά της όλης προσπάθειας των καιρών. Αντί να τα γράφουν με τρόπο αινίγματος (και αρχίσαμε και τα "τροποποιείται η παράγραφος Χ με το κείμενο Ψ η οποία είχε ήδη τροποποιηθεί με το Φ") θα έπρεπε ενδεχομένως να αναλάβουν Συγκοινωνιολόγοι Μηχανικοί εξαρχής τη σύνταξη προδιαγραφών μετακίνησης (αμφιβάλλω ότι οι Γιατροί ή οι Επιδημιολόγοι(Στατιστικοί) είναι ικανοί για κάτι τέτοιο αφού το μόνο που ξέρουν επί του θέματος είναι "κάντε απόσταση").Αυτό βέβαια πιθανόν να ερχόταν σε αντίθεση με το υποτιθέμενο "ΜΑ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ!1" αφού οι περιορισμοί θα έδειχναν ρητώς ότι η εργασία πολλών Μηχανικών έχει διαταραχτεί ή τελειώσει.

Ίσως δεν ξέρει, ρωτάει. Ίσως δεν προβλέπεται.

Μου θύμισες την "έρευνα" που έκανα χθες και είχα καταλήξει ότι το πιθανότερο είναι ότι πρακτικά μας έχουν απαγορεύσει την εργασία εκτός Δήμου έδρας (διότι απαγόρευσαν τη φροντίδα ζώων εκτός Δήμου και είχαν ρίξει πρόστιμο σε Μηχανικό από το Χαλάνδρι στην Αθήνα) αν και μάλλον επικρατεί "δημιουργική ασάφεια". Το ξανακοίταξα τώρα και είναι πιο ασαφές από ότι νόμιζα. Από τη μία έχουν απαγορεύσει κάποιες μετακινήσεις εκτός Δήμου και από την άλλη απαγόρευσαν μετακινήσεις εμπόρων εκτός Περιφέρειας (άρα μάλλον απαγορεύεται η εργασία εκτός Περιφέρειας της έδρας και πιθανόν ακόμα και εκτός Δήμου) αν και αν το έχουν αφήσει ασαφές μάλλον επικρατεί το "ό,τι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται!" αν και στη συγκεκριμένη συγκυρία δεν ξέρω κατά πόσο μας βοηθάει στην πράξη κάτι τέτοιο..

Α εύκολο. "Ε μα αφού ήσουν εμπρόθεσμος δεν έχεις ανάγκη και δεν έχεις βοήθεια αφού". 😱

Πιθανόν να ζούμε σε καθεστώς "δημιουργικής ασάφειας". Από τη μία αν το πάρεις καθαρά Υγειονομικά (που είναι και ο όλος σκοπός των μέτρων) είναι κάπως ακραίο να επιτρέπεις τη σχεδόν ανεξέλεγκτη μετακίνηση ανθρώπων σε ολόκληρη Περιφέρεια (με κεφαλαίο π). Από την άλλη αν το παραδεχτούν αυτό θα πρέπει να παραδεχτούν ότι μας απαγόρευσαν την κίνηση εκτός ασαφούς περιφέρειας (με μικρό π) και τότε θα πρέπει να παραδεχτούν ότι μας οφείλουν την ίδια βοήθεια που δίνουν σε άλλα επαγγέλματα οπότε το αφήνουν ασαφές και κάνουν ό,τι τους συμφέρει ανά περίπτωση.

Αυτό πιθανόν να είναι πολιτικάντικο. Μπήκαν όντως οι μηχανικοί ...για τους υπαλλήλους τους αν έχουν (π.χ. θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος "μα αφού έχεις κέρδος προσωπικό αφού δε θα πληρώσεις τόσο τους υπάλληλους σου"). Άρα σε τέτοια περίπτωση και λέει ότι το έκανε αλλά και δε λέει ακριβώς ψέματα αλλά τη μισή αλήθεια.

Όπως είπα αλλού με είχε υποψιάσει από την αρχή το "περιφέρεια" (χωρίς κεφαλαίο π) που έχει η αίτηση του forma.gov.gr. Εξάλλου θα ήταν όντως κάπως ακραίο όσον αφορά τους Υγειονομικούς σκοπούς των μέτρων το να επιτρέπεται η κίνηση σε τέτοιες τεράστιες εκτάσεις γεωγραφικά. Φαίνεται το "περιφέρεια" αναφέρεται ασαφώς στην περιοχή και στην πράξη απαγορεύεται να εργαζόμαστε εκτός Δήμου της έδρας που δηλώσαμε με την έναρξη επαγγέλματος.

Από τα συμφραζόμενα εγώ κατάλαβα ότι απαγορεύτηκε η εργασία μας εκτός Δήμου έδρας (με ότι σημαίνει αυτό για την κατάστασή μας και τα δικαιώματά μας για βοήθεια). Στοιχείο 1 το ότι τα μέτρα περιορισμού φαίνεται να έχουν κυρίως γεωγραφικό χαρακτήρα (π.χ. απαγόρευσαν ολικά τη φροντίδα ζώων σε διαφορετικό Δήμο). Στοιχείο 2 η παραπάνω απαγόρευση σε Μηχανικό με έδρα το Χαλάνδρι να δουλέψει στην Αθήνα.

Γιατί θεωρείς ότι αυτό το άρθρο αλλάζει κάτι όταν ο Πλεύρης βγήκε πριν κάτι ώρες και είπε "δεν παίρνουν οι δικηγόροι τα 800 αλλά βλέπουμε"; Τα ψιλά γράμματα είναι ότι τα παίρνουν οι υπάλληλοι των ΚΑΔ και όχι ο εργοδότης τους με τον ΚΑΔ και όχι η ατομική επιχείρηση. Επίσης φαίνεται να απαγόρευσαν την εργασία μας εκτός Δήμου με ότι σημαίνει αυτό για την κατάσταση και δικαιώματά μας.

Αν κρίνω από τους "αυτοματισμούς" που συνήθως κάνουν οι προγραμματιστές του συστήματος ΕΦΚΑ και ΕΤΕΑΕΠ, και ΚΕΑΟ υποψιάζομαι ότι απλά θα κάνουν αυτόματη αφαίρεση χρέους ή αυτόματη πίστωση για το επόμενο σε περίπτωση εμπρόθεσμου. Αν και πρόσφατα έφτιαξαν το "διαλέξτε ασφαλιστική κατηγορία" οπότε ποτέ δεν ξέρεις.

Αυτό το "περιφέρεια" το έβλεπα εξαρχής ασαφές ιδιαίτερα επειδή το "π" (στο PDF της αίτησης) δεν είναι κεφαλαίο. Υποψιάζομαι ότι έδωσαν εντολή στην Αστυνομία να κοιτάει μόνο τα 3 χιλιόμετρα ακτίνα (ή όσο ήταν και για το "αν δεν έχεις σούπερ μάρκετ κοντά") ή θεωρούν όριο τον Δήμο ή τη ΔΟΥ. Εν πάση περιπτώσει από τη στιγμή που το μέτρο έχει ξεκάθαρα στόχο τον γεωγραφικό περιορισμό και όχι τόσο τον περιορισμό δραστηριοτήτων (π.χ. απαγόρευσαν τη φροντίδα ζώων "εκτός του δήμου μόνιμης κατοικίας") μάλλον έχουν ή είχαν απαγορεύσει την ίδια την εργασία του εκτός Δήμου (με ότι σημαίνει αυτό για τα προβλήματα που του δημιουργεί και τα δικαιώματα βοήθειας που πρέπει να έχει).

Same. Ελπίζω να μη πιαστούμε κορόιδα, δηλαδή ελπίζω να μην υπάρχει 25% έκπτωση μόνο αν μπουν τα χρήματα συγκεκριμένη ημερομηνία.

Ο Πλεύρης μίλησε για τους δικηγόρους και τους δίνει ελπίδες για μελλοντικές αλλαγές. Πηγή

Ε ναι. Αυτό υπονοεί εξάλλου η ίδια η φράση "αναστέλλω συμβάσεις της επιχείρησης". Υποψιάζομαι κάποιοι νομίζουν ότι πρέπει να δηλώσουν αναστολή των εργασιών τους για να πάρουν βοήθεια (αλλά σίγουρα σε εκείνο το URL με εκείνη την περιγραφή βημάτων δεν το βλέπω να γίνεται).

Εν πάση περιπτώσει εγώ στην παραπάνω φόρμα μόνο επιλογή για αναστολή συμβάσεων βλέπω. Υποθέτω αυτό αφορά μόνο βοήθημα προς υπάλληλους Μηχανικών. Δε βλέπω τρόπο να κάνω δήλωση αναστολής για τον εαυτό μου.

Είπαν ότι υπάρχει ποινή φυλάκισης αν γίνει ψευδής δήλωση οπότε προσέξτε μη κάνετε τίποτα πρόχειρο. Όσοι την κάνετε πιστεύετε ότι είμαστε σε καθεστώς ασάφειας που μας κοροϊδεύουν ώστε μόνο όσοι κάνουν αίτηση αναστολής να πάρουν τη βοήθεια και οι υπόλοιποι να ξεχαστούν ως "ακόμα εργαζόμενοι" (εγώ πάντως μόνο επιλογή αναστολής συμβάσεων βλέπω που δε νομίζω να με αφορά); IBAN το gsis πρέπει να είχε πάρει μόνο πέρσι που μας επέβαλαν να δηλώσουμε IBAN επιχείρησης αν και μπορεί κάτι να μου διαφεύγει.

Έχει μια μερική δικαιολογία. Αν δεν κάνω λάθος οι υπάλληλοί των Μηχανικών (όσοι λίγοι έχουν υπάλληλους) παίρνουν τα 800 ευρώ οπότε θα μπορούσε να πει "αυτό εννοούσα!". Εν πάση περιπτώσει μιλάμε για κοινωνική προκατάληψη αφού μας θεωρούν αυτομάτως πλούσιους (αναρωτιέμαι αν είδαν την προκατάληψη στον κόσμο και σε γκάλοπ).

Το ξεκαθάρισε και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πλέον. Είμαστε πλούσιοι κατά το κράτος εξορισμού και συνεπώς ο δυνητικά ψεύτης και κλέφτης θεωρείται ψεύτης και κλέφτης. Ανοίγει τεράστια συζήτηση το θέμα γιατί από τη μία υπάρχει ασάφεια για τα οικονομικά μας αλλά από την άλλη υπάρχει τεράστια κοινωνική προκατάληψη οπότε καλό είναι να υπογραμμιστεί για να ξέρουμε πως ακριβώς αντιμετωπιζόμαστε.

150 δεν είναι; Πιστεύω γενικά υπονοείται ότι η όλη ιστορία με τις απαγορεύσεις δεν έχει τόσο να κάνει με το τι κάνεις όσο με το σε ποια απόσταση το κάνεις από την αφετηρία σου διότι τα SMS τύπου Β είναι μόνο ένα απλό "πάω να κάνω αυτό με διεύθυνση κατοικίας(δηλαδή αυτοαπομόνωσης) τάδε". Προφανώς στην συγκεκριμένη περίπτωση ο εργαζόμενος έχει στην ουσία υποστεί απαγόρευση εργασίας και δικαιούται βοήθειας.