curzondax

20 ώρες πριν, avgoust said:

Ν.4495 ->αρθρο 83 -> παρ.4 : " ...τοπογραφικό διάγραμμα σύμφωνα με τις ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στον Ν.651/1977..."

Υπονοείς ότι τα υποδείγματα που υπάρχουν σε tee.gr και ypeka.gr είναι προς συμμόρφωση σε αυτή τη φράση;

Είναι υπονοούμενο λόγω της υποχρέωσης δηλώσεως Μηχανικού; Διαβάζω τον 4495 και 651 και καταλαβαίνω ότι υπάρχει υποχρέωση δήλωσης περί αρτιότητας άρα η λογική της χρήσης τέτοιας λίστας είναι προς τεκμηρίωση της βεβαίωσης; 

ΥΓ. Ο λόγος που το ψάχνω είναι για να ερευνήσω εάν σε άλλη διάταξη που τυχόν υπάρχει ρητώς τέτοια υποχρέωση κατανοήσω καλύτερα και περαιτέρω υποχρεώσεις.

Είναι ντροπή το ότι το κράτος εμμέσως αλλά σαφώς αντιμετωπίζει τον πολίτη ως τεμπέλη που εάν δεν τρομοκρατηθεί από άμεση καταληκτική ημερομηνία δεν προχωράει. Πέρασε τροπολογία που δίνει κάθε δικαίωμα νομίμως να δώσουν άλλους 6 μήνες και η πιθανότητα του να μην την δώσουν παντού είναι μηδαμινή και λόγω ιστορίας αλλά και λόγω του ότι όταν δημοσιεύματα έκαναν λίστα με τις μέγιστες καταληκτικές ημερομηνίες δεν έγινε καμία δήλωση διάψευσης.

Εν πάση περιπτώσει δεν προλαβαίνουμε ούτως ή άλλως και για ανθρώπινους αλλά και για γραφειοκρατικούς λόγους. 

ΥΓ. Αλήθεια, πόσοι από εσάς αισθάνεστε ότι τεμπελιάζετε εάν δεν είναι η τελευταία στιγμή; Πιστεύω ελάχιστοι.

O jojo έλεγε ότι λόγω συνδεδεμένων μνημονιακών υποχρεώσεων ήταν δύσκολο. Ίσως περιέχει ακόμα αλήθεια.

Ενώ λένε οι δημοσιογράφοι 6 μήνες επιπλέον, μήπως είναι 3 που ήδη είχαμε + 3 επιπλέον;

7 ώρες πριν, AMHxaNos said:

Πάντως με 5-6 μήνες παράταση πάει στις βουλευτικές με το κτηματολόγιο ανοιχτό, χάνει ευκαιρία για γκολ σε mega-πρότζεκτ όπως κτηματολόγιο.

Μιλάμε για λαό που έκανε τον δονκιχωτισμό κατά της Ευρώπης (και μάλιστα ενώ ο ίδιος έφταιγε αρκετά) το κυριότερο πολιτικό ρεύμα από το 2010 έως το 2015. Δεν περιμένω να κατανοεί την ουσία του Κτηματολογίου (εξάλλου οι τσοπάνηδές τους, ακόμα ψίχουλα τους πετάνε στα μάτια όταν τους έχουν πάρει τη φρατζόλα).

ΥΓ. Σήμερα μίλησα με ιδιώτη που "έκανε το Κτηματολόγιό του" μόνος του με ένα στίγμα στο google earth και δήλωσε κατευχαριστημένος στο ότι δε βλέπει κανένα πρόβλημα για το μέλλον.

Με βάση την Ελλάδα ακούγεται σαν έργο που θα έπρεπε να γίνει αφού γίνουν άλλα βασικότερα που ίσως να μη μας περνάνε από το μυαλό όσο πρέπει. π.χ. μαλώνουν στην Κρήτη για δεκαετίας για τον βόρειο άξονα αλλά δεν τους περνάει σχεδόν ποτέ από το μυαλό ότι ίσως είναι πολύ πιο χρήσιμο να υπήρχε σύγχρονος ηλεκτρικός σιδηρόδρομος (ακόμα και αν είναι ακριβό και χρονοβόρο έργο, μάλλον απλούστερο θα ήταν από τη βαβούρα δεκαετιών [και σίγουρα χρησιμότερο]).

25 λεπτά πριν, Polytexnitis said:

γιατί να μην τα καταθέσεις κιόλας;

Γιατί κρατάς τα θετικά της ηλεκτρονικής μεθόδου: π.χ. μπορεί να είσαι σίγουρος ως Τοπογράφος ότι θα καταχωρήσεις σωστά το πολύγωνο αλλά να μην εμπιστεύεσαι στον ίδιο βαθμό τον εαυτό σου για το Νομικό μέρος.

Όσον αφορά το "debate" περί ηλεκτρονικής μεθόδου, υπάρχει μέση λύση συνδυαστική; Δηλαδή, δημιουργία ηλεκτρονικής αίτησης, προσωρινή αποθήκευση και έλεγχος στο γραφείο κτηματογράφησης;

3 ώρες πριν, dimitris GM said:

"εμβαδου 1000 τμ ή οσων  και αν ειναι εντος των οριων του"  

Η φράση αυτή δεν είναι ιδιαίτερα αμφιλεγόμενη αφού δίνει ρητώς το δικαίωμα στην αποτύπωση του γεωτεμαχίου να είναι οποιασδήποτε επιφάνειας (αρκεί τα όρια της περιγραφής να τηρούνται).

Γενικά καλό είναι να τηρείται και το πνεύμα του νόμου και η κοινή λογική. π.χ. αν το συμβόλαιο ορίζει "περίπου Χ τ.μ." ας μην είναι το ίδιο αρκεί η περιγραφή ορίων (αν υπάρχει) να τηρείται.

^ Ένα γεωτεμάχιο αφού υποδειχθεί νομικά και χωρικά, πρέπει να καταχωρηθεί με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη νομική και χωρική ακρίβεια αλλιώς δεν κάνουμε Κτηματολόγιο αλλά κοροϊδεύουμε και δημιουργούμε τεράστια προβλήματα για το μέλλον . Ιδιαίτερα αν είναι σημαντικής αξίας ανέθεσε σε Μηχανικό να κάνει Τοπογραφικό αλλιώς πονηρός γείτονας ίσως το καταπατήσει.

ΥΓ. Δε θα ήταν κακή ιδέα κάθε αίτηση να την περνάει και ένα μάτι Νομικού.

Μην κάνετε τοπογραφικές εργασίες καθόλου όταν η διαφήμιση ισχυρίζεται "μέσο λάθος > 10 εκατοστών". Όταν ισχυρίζεται 1 εκατοστό βάλε στο νερό ότι ενίοτε θα γίνεται λάθος 4-5 εκατοστών, τουλάχιστον λόγω λαθών του χειριστή.

ΥΓ. Το τραγελαφικό είναι ότι σε συγκεκριμένες περιοχές οι ορθοφωτοχάρτες του Κ. φαίνεται να πέφτουν μέσα κατά 5-10εκ. οπότε οι "ζωγραφιές" πάνω του καλύτερες θα είναι καμιά φορά ενώ ήδη θεωρείται απαράδεκτη μέθοδος.

Επικρατεί η ψευδαίσθηση ότι στο (δυτικό) εξωτερικό είναι όλοι μεγάλα μυαλά και ότι αν τους διακτινίσεις μεμονωμένα (ατομικά) στην Ελλάδα θα τα κάνουν όλα αυτόματα καλύτερα. Στη Δύση όμως υπάρχουν ακραία χαμηλότεροι φόροι ή/και ακραία μεγαλύτερες αποδοχές ή/και ακραία καλύτερη αποδοτικότητα φόρων και σε ένα τέτοιο κλίμα και οι εκβιασμοί και οι γκρίνιες είναι αχρείαστες αφού και στους πιο ανήθικους είναι μικρό όφελος.

Η Ελλάδα χρειάζεται χαμηλότερη φορολογία,  υψηλότερες αποδοχές και ΚΥΡΙΩΣ καλύτερη αποδοτικότητα φόρων (πρακτικά κράτος που δεν σε ληστεύει). Επίσης ως σύγχρονο κράτος είμαστε σχετικά νέα χώρα (με την ψευδαίσθηση ότι είμαστε αρχαίο κράτος λόγω της αρχαίας Ιστορίας) και αυτό υπονοεί ότι και οι Δυτικοί έκαναν μέγαλα λάθη τα οποία διόρθωσαν νωρίτερα. Επίσης διαφέρει όταν έχεις φτωχούς γείτονες.

Έλυσε κάποιος το γρίφο; 

"0/71" 

> η μέχρι τώρα πρακτική είναι δυο δίμηνες παρατάσεις, μετά την πρώτη τρίμηνη προθεσμία. 

Κυρίως σε κάτι πέρα του τυπικού αναφερόμουν. 

> Μικρή συμμετοχή σημαίνει περισσότερος χρόνος παράτασης. 

Δηλαδή, μήπως πρέπει να μη δηλώνουμε νωρίς; 

Τι πιθανότητα υπάρχει για το να παραταθούν προθεσμίες μετά τις καταληκτικές ημερομηνίες των παρόντων διατάξεων; Βλέπω αρνητική εικόνα στο να υπάρχει καταληκτική ημερομηνία με την ευχή «καλύτερο από το τίποτα» όταν μπορεί να είναι ακραία ελλιπές.

Είπαν ότι θα τους τα "φάνε" οι Δικηγόροι επειδή οι Μηχανικοί θα κάνουν μόνο αποτυπώσεις.

Μη λέτε τέτοια. Οι Μηχανικοί δεν είναι μόνο τεχνίτες, είναι συνθέτες τεχνικών.

6 λεπτά πριν, zazeng said:

Πολύ λογικό για τις δεκαετίες 50-60-70, πλέον όχι.

Σίγουρα αλλά συχνά έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους εν ζωή που τα πήραν "στο μιλητό" από ανθρώπους που πέθαναν δεκαετίες πριν.

Ευκαιρία να τα φτιάξουν.

Να σχολιάσω το ότι να υπάρχουν πολλές "χρησικτησίες" δεν αποδεικνύει ότι μια περιοχή είναι μπάχαλο. Πολλές φορές απλά είναι ένα μόνο μέρος της ιδιοκτησίας ανθρώπων που είναι γενικά τακτικοί.

π.χ. Πατέρας έδωσε στα παιδιά του τα οικόπεδα και σπίτια που είχε με διαθήκη αλλά τα μικρής αξίας διάσπαρτα γεωτεμάχια τα έδωσε στο μιλητό (τυπικότατο σε αγροτικές περιοχές).

[Το ότι ΘΑ προκληθεί μπάχαλο επειδή πολλοί δεν ξέρουν τα όριά τους καν, είναι άλλο θέμα και δυστυχώς το βλέπω αδύνατο να μη συμβεί.]

Οι Συμβολαιογράφοι για μεταβιβάσεις πρέπει να απαιτούν Βεβαίωση του Ν.4495 ή μπορούν να δέχονται ακόμα του Ν.4178; 

(αν και υποψιάζομαι πολλοί θα απαιτούν του Ν.4495 ακόμα και αν ισχύει το δεύτερο)

Έχει όντως προθεσμία μια βδομάδα; Το ηλεκτρονικό "ημερολόγιο" δείχνει ότι λήγει σήμερα.

Το "καμία αξία" θα το άλλαζα σε "μικρή αξία" διότι μπορεί να είναι μέρος βιογραφικού.

Η ηλεκτρονική υποβολή ίσως είναι πολύ επικίνδυνη για πολύπλοκες νομικά περιπτώσεις. π.χ. έχετε πολλοί από εσάς την αυτοπεποίθηση της εμπειρίας και γνώσης να κάνετε μόνοι σας δηλώσεις γεωτεμαχίων από χρησικτησία; 

34 λεπτά πριν, ΚΑΝΑ said:

τα έτοιμα πολύγωνα του, ελάχιστα διαφέρουν  απ' τα αντίστοιχα  τοπογραφικά

Το πρόβλημα είναι ότι δίνουν άλλα ντ'άλλων πολύγωνα που ποτέ δεν είχαν τοπογραφικά.

[και υποψιάζομαι πολλοί θα τα πάρουν ευαγγέλιο]

On 21/4/2019 at 10:02 ΜΜ, jojo said:

Δεν υπάρχει;

Το είχα προσέξει εκείνο. Αναρωτιόμουν για λιγότερο ανατολικά από αυτό στην περίπτωση που κάποιος ήξερε καλύτερα την ιστορία ή τον τεχνικό λόγο.

> πολύγωνο που είναι έτοιμο από το κτηματολόγιο ή κάνω το δικό μου με βάση τις συντεταγμένες του τοπογραφικού? (υπάρχει μια μικρή απόκλιση)

Εγώ πάντως βλέπω τεράστιες αποκλίσεις(>1μ ενίοτε ή και άλλο σχήμα εντελώς) όπου ασχολούμαι. Δεν ξέρω πως παρήγαγαν το προκαταρκτικό, μόνο με αεροφωτογραφίες, με παλιό αγροτικό ή με συνδυασμό αλλά ακόμα και όταν ο ορθοφωτοχάρτης του Κ. συμφωνεί σχετικά καλά (~5cm) με πολύ εμφανή σημεία (π.χ. ασβεστωμένος τοίχος στην εξοχή) κάνει ακριβώς δίπλα μεγάλα λάθη (π.χ. όταν προσπαθεί να δείξει ρυάκι) ή ακόμα και όταν προσπαθεί να δείξει υφιστάμενο αγροτικό δρόμο (ειδικά όταν υπάρχουν πολλά δέντρα).

ΥΓ. Το έχω ξαναπεί αλλά βλέποντας αυτά αλλά και το ότι πολλοί δεν θυμούνται/δεν ενδιαφέρονται θα γίνουν γιγάντια λάθη σε αγροτικές περιοχές. Τι παράταση τον Ιούνιο, καταργήστε τις παρατάσεις, αναπτύξτε σύστημα που δεν κλείνει ποτέ σαν άνθρωποι.

50 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Δεν έχω καταθέσει ηλεκτρονική δήλωση (αν και ξεκίνησα) με τις προτροπές των εκλεκτών συναδέλφων και του ειδικά του συναδέλφου jojo ενώ είχα έτοιμες, τελικά άλλαξα γνώμη και τις υπέβαλα στο τοπικό γραφείο κτηματογράφησης της Περ. Ενότητας.

Ο λόγος είναι για να ελεγχθεί και το νομικό ή/και διαδικαστικό κομμάτι της δήλωσης ή έχετε και άλλα προβλήματα στο μυαλό σας όπως μεταγενέστερη ή χειρότερη ενημέρωση για το αποτέλεσμα;

ΥΓ. Είναι λίγο δύσκολο να ψαχτεί όλο το φόρουμ για τις συζητήσεις που αναφέρεις και δεν ξέρω αν αναφέρεσαι και σε άλλο νήμα.

απντέιτ: βρήκα ότι συζητήθηκε περισσότερο στο  «Πρεμιέρα για το e- Κτηματολόγιο[..]»