curzondax

Το είχα προσέξει εκείνο. Αναρωτιόμουν για λιγότερο ανατολικά από αυτό στην περίπτωση που κάποιος ήξερε καλύτερα την ιστορία ή τον τεχνικό λόγο.

> πολύγωνο που είναι έτοιμο από το κτηματολόγιο ή κάνω το δικό μου με βάση τις συντεταγμένες του τοπογραφικού? (υπάρχει μια μικρή απόκλιση) Εγώ πάντως βλέπω τεράστιες αποκλίσεις(>1μ ενίοτε ή και άλλο σχήμα εντελώς) όπου ασχολούμαι. Δεν ξέρω πως παρήγαγαν το προκαταρκτικό, μόνο με αεροφωτογραφίες, με παλιό αγροτικό ή με συνδυασμό αλλά ακόμα και όταν ο ορθοφωτοχάρτης του Κ. συμφωνεί σχετικά καλά (~5cm) με πολύ εμφανή σημεία (π.χ. ασβεστωμένος τοίχος στην εξοχή) κάνει ακριβώς δίπλα μεγάλα λάθη (π.χ. όταν προσπαθεί να δείξει ρυάκι) ή ακόμα και όταν προσπαθεί να δείξει υφιστάμενο αγροτικό δρόμο (ειδικά όταν υπάρχουν πολλά δέντρα). ΥΓ. Το έχω ξαναπεί αλλά βλέποντας αυτά αλλά και το ότι πολλοί δεν θυμούνται/δεν ενδιαφέρονται θα γίνουν γιγάντια λάθη σε αγροτικές περιοχές. Τι παράταση τον Ιούνιο, καταργήστε τις παρατάσεις, αναπτύξτε σύστημα που δεν κλείνει ποτέ σαν άνθρωποι.

Ο λόγος είναι για να ελεγχθεί και το νομικό ή/και διαδικαστικό κομμάτι της δήλωσης ή έχετε και άλλα προβλήματα στο μυαλό σας όπως μεταγενέστερη ή χειρότερη ενημέρωση για το αποτέλεσμα; ΥΓ. Είναι λίγο δύσκολο να ψαχτεί όλο το φόρουμ για τις συζητήσεις που αναφέρεις και δεν ξέρω αν αναφέρεσαι και σε άλλο νήμα. απντέιτ: βρήκα ότι συζητήθηκε περισσότερο στο «Πρεμιέρα για το e- Κτηματολόγιο[..]»

Πολύ γενίκευση παίζει εδώ μέσα, κυρίως εξισώνοντας τους εχθρούς του ο καθένας με τις χειρότερες μειονότητές του. Ούτε τα περισσότερα master του εξωτερικού είναι εύκολα ή πρόχειρα, ούτε οι περισσότεροι φοιτητές είναι ανόητοι τεμπέληδες. Καμιά φορά αναρωτιέμαι πως γίνεται να τελειώνεις τέτοια σχολή και να μην έχεις κάνει κτήμα σου την επιστημονική μέθοδο. Μόνο με αποστήθιση θα ξεπεράσεις ότι τέτοια σφάλματα είναι κακή επιστήμη.

Ένα σχόλιο εδώ: είμαστε σίγουρα περισσότερο αλλά το "7 στους 10" είναι λίγο ψευδαίσθηση (διότι περάσαμε πολλά χρόνια στις σχολές) ή τουλάχιστον σίγουρα δεν είναι ανώτατης. Στο στρατό μου ξεκαθαρίστηκε ότι υπάρχουν ακόμα και κυριολεκτικά αναλφάβητοι.

Αν δεν περιέχει όρους δόμησης (ή ακόμα περισσότερο όπως θύμισε ο jojo δεν έχει ελέγξει για τετελεσμένες πράξεις που πρακτικά αλλάζουν το σχήμα και εμβαδόν) δεν είναι λίγο βαρύγδουπο να υπάρχει η φράση "τοπογραφικό διάγραμμα"; Ή θεωρείτε ότι η προσθήκη "αποτύπωσης" εκφράζει ικανοποιητικά την ελλειπή κατάσταση;

Εγώ το άκουσα ως περίγραμμα με ..απλό κινητό (ή τέλος πάντων οποιαδήποτε συσκευή δεν κάνει χρήση πραγματικής βάσης αναφοράς). Παρεμπιπτόντως, αυτά έχουν ακρίβεια στην καλύτερη περίπτωση από 1.5 μέτρα (τα καλύτερα τελευταία κινητά όταν βλέπουν πολλούς δορυφόρους με καλό SNR) έως και 15-30μ (αν είναι μέτρια ή μπουν σε καμιά χαράδρα και βλέπουν λίγους δορυφόρους ή/και με κακό SNR). Κοινώς, καλύτερα να βλέπεις χάρτες με το μάτι από το PC παρά να παίρνεις σημεία με το καλύτερο κινητό. Ακόμα και από google earth (το οποίο μπορεί να πέφτει πολύ έξω) θα γίνουν μικρότερα λάθη. Αν δεν γνωρίζει, να σεβαστεί την πραγματικότητα της προχειρότητας και να μην υπογράψει Τοπογραφικό Διάγραμμα με δήλωση Μηχανικού και όρους δόμησης αλλά να δώσει ρητώς απλή υπόδειξη ορίων ιδιοκτήτη. Θα πάρει την ελευθερία και ευθύνη η ανάδοχος να αγνοήσει πλήρως( ή μερικά) τέτοια υπόδειξη. Κοινώς, δεν γίνεται δουλειά Μηχανικού εκεί αλλά τεχνίτη. ΥΓ. Συνδυάζοντάς το με τον πρώτο παράγοντα, ότι μάλλον πάει με ακρίβεια ..κινητού, καλύτερα να μην κάνει ούτε αυτό.

Πως και δεν υπάρχει Α βορείως της Θεσσαλονίκης;

^ Σε κάθε περίπτωση, να καταγγείλει, αυτό είναι το σωστό, αλλά με ακρίβεια. Όταν εξισώνει τις θορυβώδεις μειοψηφίες που ίσως τα κάνουν μπάχαλο με το μέσο όρο δεν είναι ακριβής διότι είναι προφανές ότι η πλειοψηφία δεν είναι ούτε φανατικοί κομματικών οργανώσεων ούτε αδιάβαστοι τεμπέληδες. Όλοι έχουμε καλή επαφή με την επιστημονική μέθοδο. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι για να λύσουμε ένα πρόβλημα σωστά πρέπει να ξέρουμε τις παραμέτρους του.

Καμία σχέση, μπερδεύεις τα χειρότερα και τις θορυβώδεις μειοψηφίες με την πλειοψηφία. Στο ΕΜΠ για να μπεις, ειδικά αν δεν το κάνεις με κατατακτήριες, είσαι συνήθως από πολύ μικρή ηλικία ο αριστούχος των αριστούχων οπότε εκ των πραγμάτων μπαίνουν πολύ καλά μυαλά μέσα που σπανίως είναι τεμπέληδες ή ηλίθιοι. Μάλιστα για να μάθεις κάτι επί αυτών των θορυβωδών μειοψηφιών συγκεκριμένα, να γνωρίζεις ότι οι φοιτητές του ΕΜΠ έχουν ανοίξει δικό τους forum ακριβώς για να αποφύγουν τα καπελώματα και φακελώματα από κομματικές οργανώσεις και είναι το δημοφιλέστερο που έχουν με διαφορά. ΥΓ. Είναι προφανές ότι μιλάς είτε για ανθρώπους με πρόβλημα στη Γερμανική γλώσσα (άλλο εσύ και άλλο αυτός που μόλις ήρθε), ή για συγκεκριμένους αδύναμους φοιτητές που δεν εκφράζουν την πλειοψηφία, τουλάχιστον όχι στα καλύτερα πανεπιστήμια.

Ούτε για μαθήματα αναγνώρισης δεν πέρασες από το ΕΜΠ ρε μάστορα; Λες κάτι πράγματα σχετικά φαντασιόπληκτα. Ενώ η πολιτική μόδα ήταν διαχρονικά κατά τους, μπαίνουν εκ των πραγμάτων καλά μυαλά μέσα που το στηρίζουν. (ΥΓ. "Εκ των πραγμάτων" = δεν μπαίνεις εύκολα ειδικά αν δεν προέρχεσαι από κατατακτήριες εξετάσεις)

Είναι λίγο «αχυράνθρωπος» το επιχείρημά σου. Λίγοι λένε ότι προτιμούν θανάτους από την βλάβη του μνημείου. Είναι σα να λες «γιατί είδες μια ταινία χθες; θες να σκοτώσεις όσους δεν βοήθησες;»;

Σχετικό. Επίσης αν είναι πολλά παιδιά θα πάρουν από λίγο.

Πάρτο επιστημονικά: το τι έφταιγε και το πως θα διορθωθεί το ένα πρόβλημα είναι σχετικά εύκολη έρευνα. Το Notre-Dame είναι σπανιότερη περίπτωση και θέλει πιο βαθιά μελέτη.

Μήπως έχεις καμιά περίεργη τρισδιάστατη polyline;

Έλα τώρα που θα μας βγάλεις και τον τυπικό ηλεκτρολόγο ότι είναι Μηχανικός, με τις λέξεις παίζεις ενώ σημασία έχουν οι έννοιες. Ο Μηχανικός παράγει λύσεις ευρείας μορφής συνδυάζοντας γνώσεις διαφόρων δεξιοτήτων σε ένα σχετικά μεγάλο πεδίο σε σχέση με τον τυπικό τεχνίτη/τεχνολόγο. Αν δεν ήταν έτσι δε θα ήσουν Μηχανικός αλλά "τοπογράφος σκέτο" που μόνο μετράει και καταγράφει ή "στατικός σκέτο" που μόνο υπολογίζει σίδερα σκέτο, ή ηλεκτρονικός σκέτο που μόνο υπολογίζει πως θα αντικαταστήσει σωστά έναν πυκνωτή κτλ.

Τεράστια. Το σκέτο δείχνει περισσότερο το ότι είναι Τεχνολόγος ή κοινώς: Τεχνίτης και δεν είναι στην ίδια θέση να παράξει ολοκληρωμένες λύσεις που βάζουν κάτω από την ομπρέλα τους ακριβώς τέτοιες επιμέρους δεξιότητες. Σε γενικές γραμμές ο Μηχανικός είναι αυτός που όχι μόνο έχει δεξιότητες που είναι πολλαπλές (δεν έμαθε μόνο μια τεχνική αλλά πολλές) αλλά έχει και την ικανότητα να τις συνθέσει σε τελική συνολική λύση. ΥΓ. Εξυπακούεται και το ότι έχει πολύ καλή εμπιστοσύνη στο ότι οι επιμέρους δεξιότητές του έχουν σωστή βάση στην Επιστήμη αν και αυτό είναι κάπως γκρίζα ζώνη διότι και ένας καλός Τεχνίτης μπορεί να έχει σχετικά καλές βάσεις στην επιστήμη (αλλά σε συγκεκριμένο μικρό τομέα όμως).

Δεν είναι αυτός ο κυνισμός ορθός, ο Μηχανικός έχει συγκεκριμένο λόγο ύπαρξης που ξεπερνάει τους Τεχνολόγους. Παράγει ολοκληρωμένες λύσεις, δε κάνει μόνο επισκευές, μεμονωμένες μικρο-εργασίες και μεμονωμένες εκτιμήσεις. Σαφώς και ο χώρος της πληροφορικής και της μηχανολογίας έχει μεγάλη ανάγκη Μηχανικών και όχι μόνο Τεχνολόγων. Το αν κάποιοι είναι αεριτζήδες είναι εντελώς άλλο θέμα, μη γενικεύεις ολόκληρους κλάδους ως ψεύτικους.

Υπονοεί ότι όταν υπάρχει μικρή προσφορά και μεγάλη ζήτηση μηχανικών τα δικαιώματα δίνονται εύκολα. Έχει προφανώς μια δόση αλήθειας - σε όλες τις χώρες - αλλά σε πιο βαθμό ισχύει δεν μπορεί κάποιος να το πει έτσι απλά και υποθέτω και ολοκληρωμένη μελέτη στο θέμα θα θεωρούνταν εύκολα υποκειμενική στην πράξη.

Γενικεύεις, δεν είναι όλη η Αγγλία όμοια [η δεύτερή σου πρόταση το διορθώνει αλλά αυτό σημαίνει ότι αυτοαναιρείσαι, όχι ότι καλύπτεσαι]. Επίσης σε όλες της τις σχολές διαγράφεσαι οριστικά αν χάσεις κάποια μαθήματα πάνω από 2 ή 3 φορές (κάτι το οποίο η Ελλάδα δεν κάνει).

Δεν έχει η ευρύτερη πληροφορική γενικότερα πλειοψηφία mechanics όπως και να το δεις. Η διοίκηση ως "μανατζεριλίκι" στις πιο πρακτικές της πτυχές, είναι περισσότερο κοντά στις δεξιότητες που ένας μηχανικός θα μπορούσε να συνδυάσει με άλλες για μια ολοκληρωμένη λύση όποτε σε τέτοιες περιπτώσεις έχεις δίκιο. Όμως δε νομίζω ότι το εννοούν έτσι οι σχεδιαστές της σχολής διότι μάλλον είχαν στο μυαλό τους τη δημιουργία ολοκληρωμένων πλάνων επιχειρηματικότητας από την αρχή ως το τέλος ενός έργου ευρείας τεχνικής φύσεως. Σε κάθε περίπτωση, αν το ΤΕΕ δώσει δικαιώματα, δεν είναι πολλά αυτά που τους αναλογούν.

Σε όλα τα κόμματα υπήρξαν και υπάρχουν τέτοιοι. Αλλά εδώ υπάρχει και η πρόσφατη ιστορία του ότι ένα μεγάλο κομμάτι κρατιστών/"αντιμνημονιακών" αποσπάστηκε στους ανέλ (όπως και ένα ακόμα μεγαλύτερο τέτοιο κομμάτι έκανε την μετάθεση πασόκ->σύριζα επειδή εκεί ήταν ακόμα περισσότεροι κρατιστές λόγω περισσότερων χρόνων εξουσίας αλλά και ιδεολογίας αύξησης του μεγέθους κράτους).

Έχεις ένα [μερικό] δίκιο εδώ. Είδα ξανά τα μαθήματά σας και βλέπω ότι έχετε γενικά μια συλλογή ετερόκλητων μαθημάτων που υπάρχουν σε διάφορες τεχνικές σχολές μηχανικών. Πιθανόν η λογική του σχεδιαστή της σχολής είναι η παραγωγή κυρίως ειδικευμένων στη Διοίκηση των μηχανικών (η λογική του "να ξέρεις τις δουλειές που διοικείς"). [Το ποσοστό που αναφέρεις ίσως να μην είναι ακριβές αλλά τέλος πάντων. Επίσης τα ετερόκλητα μαθήματα σίγουρα δεν αγγίζουν όλες τις σχολές μηχανικών, κάποιες σχεδόν καθόλου.]

Πιθανόν να έχεις Έννομο Συμφέρον να κάνεις αίτηση για αυτά που ζητάς. Επίσης, πολλά εξαρτώνται από τη σύμβαση.

Να είστε εάν παράγετε ολοκληρωμένες λύσεις βασιζόμενοι σε δεξιότητες/μεθόδους/τεχνολογίες οι οποίες συμφωνούν με την επιστημονική μέθοδο. Δεν ξέρω κατά πόσο ταιριάζετε στο ΤΕΕ όταν ο κορμός μαθημάτων είναι καθαρά Οικονομικός. Ίσως μόνο Χρονικό Προγραμματισμό πρέπει να κάνετε.